
Прежняя семья Довакина
#1
Отправлено
- Cool_Wolf, Хельга Skaldi, Zerlingo и 4 другим это нравится
#2
Отправлено
Спасибо, хороший рассказ. Понравился. Прям нахлынула безудержная ностальгия))
Есть вопрос.
Вы написали:
На юге кишели захватчики, дороги на восток были перекрыты с самого начала войны, уже пали и Кватч, и Скингард (и слава Девяти, говорил отец, потому что иначе они с бабкой наверняка пошли бы на восток, в Имперский город - и угодили бы под самый разгар альтмерских зверств, когда столица пала).
И затем:
В северном Кватче и южном Королле альтмеров не было, но было другое – горы и леса, да не какие-нибудь, а Великий лес и Имперский заповедник.
Как так? Почему в Кватче альтмеров не было, если Кватч уже пал?
Сообщение отредактировал Cool_Wolf: 01 ноября 2013 - 15:50



#3
Отправлено
Согласно карте, город Кватч находится даже южнее середины одноименного графства. С севера остаётся огромное пустое пространство. http://ru.elderscrol...wiki/Кватч
- Cool_Wolf это нравится
#6
Отправлено
Немного критики, замечаний, занудства про лорность и просто мыслей, которые появились во время прочтения.
Первое, что бросается в глаза - это повторения ("Вокруг уже не снег и скалы, а еловый лес, мох на пнях в той стороне, куда едем – значит, на север. Дорога идёт вниз, значит, перевал уже позади. Значит, мы к северу от перевала?..."), плохо сочетающиеся друг с другом предложения ("Когда сын с челядью, не выдержав и нарушив запрет, спустя неделю пошли по его следам, оказалось, что почитатели Хермеуса Морры его не видели. То есть до святилища он не дошёл.") и тому подобные мелкие недочёты. Не то чтобы их много, но они есть. Сам страдаю от этой напасти и поэтому знаю, что проверки своего же текста часто не дают желаемого результата - недочёты ум иногда, сколь не вчитывайся, пропускает мимо себя. Лично я эту проблему стараюсь решать, отдав текст на проверку хорошему другу, чтобы почитал и сказал, где хорошо звучит, а где плохо.
Сам не люблю книги и истории, что начинаются как с середины: "было чудесное весеннее утро, когда такой-то шёл туда-то." Словно входишь в трактир посреди песни барда. Все знают, что к чему, а тебе надо гадать-догадываться. Ещё в детстве, когда отец рассказывал сказки, я требовал "с самого начала" – с рождения героя.
- Не любите? - раздался откуда-то со стороны томный голос. Принадлежал он молодой черноволосой бретонке в красно-фиолетовом платье, которую, похоже, привлёк рассказ хаджита. И всё-бы хорошо, не принеси она с собой тлетворный запах смерти и разложения. - Но почему? Разве вам не нравятся загадки и вы не находите удовольствия в их решении? Не в этом ли состоит одно из величайших стремлений бытия - в познании неведомого? В конце-концов, что есть мир как не большая составная головоломка для смертных, слишком сложная для того, чтобы быть решённой хоть когда либо и лишь дающая по три новых загадок на каждую уже решённую?
возглавлял две крупнейшие и сильнейшие корпорации Империи
Корпорации? Нет, конечно, гильдия - это тоже корпорация, в общем-то, но в отношении гильдий бойцов и магов сие наименование звучит примерно также, как слово брадобрей в отношении Сергея Зверева.
Оттуда он прибыл в Имперский город и передал преемнику мантию Архимага.
Что и кому он там передал если Гильдия Магов развалилась ещё в 2-ом году Четвёртой Эры (благодаря чудесному руководству Чемпиона, ага)?
или всё-таки в угодьях Хирсина, яко каджит.
Праведные хаджиты попадают в Ллесвейр, а не к Херсину. Ну и вообще.
Обратились к некроманту-провидцу.
Приходит, значит, жрец Аркея к некроманту... Звучит как анекдот. Нет, я тоже считаю, что спиритизм - это некромантия, но ведь большинство медиумов и классических некромантов-которые-поднимают-трупы чётко разделяет.
Мы рождались и воспитывались в Сиродиле, в Одиноком замке, среди одних только людей, никогда не видели эльсвейрских степей, не знали степных обычаев - и потому были "чужаки", "городские", "хвостатые имперцы".
А ещё они были для них треклятыми капиталистическими свиньями потому что настоящий тру-хаджит не признаёт частной собственности. Только вот не понятно, почему у славных тигрят-молодцев не получилось отыскать себе дикую кошечку на юге Эльсвейра - там алчны до септимов хаджитов-плантаторов предостаточно.
А ещё имена у них не совсем хаджитские, но это, конечно, мелочь.
В тот вечер отец, должно быть, "сорвался" на отложенные деньги, потому что принёс домой огромную полуведерную бутыль сиродильского бренди. Это стоило больше месячного заработка всей семьи. Мы с братом поругались с ним и в сердцах ушли из дому, чтобы не приходить до расвета. А отец, должно быть, напился в кузне и поставил бутыль у самого горна. Бренди нагрелся, вышиб пробку, выпарился, пары коснулись огня - и взорвались.Меня в тот миг в кузне не было (иначе я бы не рассказывал вам сейчас эту историю), но дело было именно так, потому что я видел - кузня именно взорвалась. Мы с братом уже возвращались домой, перед рассветом, и это случилось на наших глазах. Взрыв был такой, что отцовская наковальня пролетела по воздуху и пробила крышу соседнего дома. На месте кузни осталась яма в земле, от отца не осталось ничего, от дома и хозяйства – только щепы и столб дыма, а по соседским домам заплясали "красные петухи". Пожар враз охватил пол-улицы.
Это же спирт, а не нитроглицерин. Как такой взрыв может произойти от какой-то бутыли с бренди?!
Он покоится на лучшем кладбище в мире. Ни один склеп, ни одно кладбище не порука, что столетия спустя в них не заберётся какая-то сволочь – некромант, расхититель гробов или упырь-трупоед. У Суо такая порука есть. Он обрёл воистину вечный покой среди вечных снегов, где нечего делать ни одному осквернителю. Там, в бездобычье, даже орлы не летают. Ни один бальзам не сбережёт его так, как вечный холод. Первый же снегопад скроет всякий намёк на могилу, и она пребудет сокрыта и спокойна, пока высятся горы меж Скайримом и Сиродилом. Я оставил брата в прекраснейшей вечной гробнице из сверкающего снега и прозрачного льда, что краше жемчуга и хрусталя всех королей земных. Над ним вечно горят лампады из солнца и звёзд. Покойся с миром, Суо, брат мой!
- Мсье... Туо, верно? Мсье Туо, неужели вы действительно считаете, что это достойная могила для вашего брата? Ведь он теперь никогда не будет погребён и суждено ему там медленно гнить в нетающих снегах покуда суровый горный ветер не истерзает его плоть и не расколет кости. Он проваляется там до скончания времён, пугая случайных путешественников, и никто никогда не то что не сможет - да что там! - и не подумает о том, чтобы вытащить его хладное тело оттуда. Даже мне, некроманту, одной из тех что извращаются над самой смертью, такой конец - среди заснеженных вершин, в морозном забытье - кажется на редкость жутким.
Стоп, стоп! Рано мне начинать рассказ. Я поспешил. Вы же не знаете, кто я!...
…Ну, а дальше вы уже знаете.
Какая-то логическая неувязка. Зачем Туо начал рассказывать о себе с того момента, где он сидит в телеге, если слушатель начиная с того промежутка всё знает?
Общая субъективная оценка произведения:
В общем и целом, хороший добротный фанфик, пусть и без изюминки. Недочёты есть, но не критичные. Аффтор, пиши исчо, набивай скилл)
#7
Отправлено
Первое, что бросается в глаза - это повторения
Корпорации? Нет, конечно, гильдия - это тоже корпорация, в общем-то, но в отношении гильдий бойцов и магов сие наименование звучит примерно также, как слово брадобрей в отношении Сергея Зверева.
Слово "корпорация" употребляется не в современном, "капиталистическом", а в средневековом смысле. А в него Гильдии магов и бойцов "ложатся" идеально.
Средневековье знало две основные формы организации - корпорации и лиги. Корпорация - совокупность людей, объединённых множеством постоянных общих интересов (образом жизни, способом заработка, социальной ролью и т.д.). Лига - общность по "разовым" интересам или только по одному вопросу. Поэтому в одну лигу могли объединяться члены разных корпораций, и наоборот, члены одной корпорации могли входить в разные лиги. http://magazines.rus...06/48/sva7.html Пример - профессиональные корпорации и религиозные лиги во Франции рубежа XVI-XVII веков.
Что и кому он там передал если Гильдия Магов развалилась ещё в 2-ом году Четвёртой Эры (благодаря чудесному руководству Чемпиона, ага)?

Праведные хаджиты попадают в Ллесвейр, а не к Херсину.
Только по версии их собственной религии.
А наш Чемпион Сиродила служит Девяти, мало того, является в религии Девяти паломником и праведником. В глазах Рыцарей Девяти - практически живым святым. Поэтому он "переходит" под её правила и догматы. А по ним Хирсин считается создателем зверолюдей. http://ru.elderscrol...ki/Хирсин
С точки зрения Религии Девяти, каджитского рая Llesw'er не существует - так же как с точки зрения католицизма не существует, например, ацтекского Тлалокана.
Приходит, значит, жрец Аркея к некроманту... Звучит как анекдот.
Отнюдь. Ведь жречество Аркея ненавидит некромантию не "вообще", а за конкретную причину - надругательство над мёртвыми и нарушение их покоя. Если же некромант не беспокоит мёртвых, а лишь интересуется их судьбой, этих причин нет. Просто мне не попадалось во вселенной TES понятие "медиум" как отдельное от понятия "некромант".
Я хотел передать обычай гадать о посмертной судьбе покойного, распространённый в Тибете и Китае. В Тибете гадают по книге с астрологическими таблицами, "привязанными" к буддизму, в Китае - по сложному устройству вроде компаса. А передавать пришлось "из того что было" в культуре Нирна. Отсюда "некромант-провидец" как нирнский эквивалент медиума.
Только вот не понятно, почему у славных тигрят-молодцев не получилось отыскать себе дикую кошечку на юге Эльсвейра - там алчны до септимов хаджитов-плантаторов предостаточно.
Потому что тигрята-молодцы после Предка были не столь уж славны, раз. Потому что не факт, что хаджиты-плантаторы Эльсвейра считаются знатью крови, два.
Мы знаем, что в Эльсвейре есть два уклада - сельскохозяйственно-торговый в городах Юга и кочевой в остальном Эльсвейре. При этом они считаются частью одной и той же "нации". (О разделении Эльсвейра на противостоящие друг другу "дома", как в Морровинде, каждый со своей отдельной культурой, нам ничего не известно). Следовательно, и кочевники и плантаторы - части одного и того же общества.
А в наших земных аналогах в таких случаях "берёт верх" военная (т.е.кочевая) часть и её воинский этос. Осёдлая часть в их глазах становится "гречкосеями" (С) Тарас Бульба, "обабившимися" и т.п. Они богаты, влиятельны, но не знатны. Пример: отношения богатого равнинного шотландца и его бедного горного родственника в романе "Роб Рой". Первый - купец, второй - воин. Первый богаче второго во много раз. Но он чётко делает перед ним "ку". Другой пример: городской патрициат Италии времён Ренессанса. Он "подымался" на торговле, а "поднявшись", начал "косить" под военную знать - знать крови: обзаводиться гербами, родниться с нею и т.д. Он считал её true.
Это же спирт, а не нитроглицерин. Как такой взрыв может произойти от какой-то бутыли с бренди?!
Пары спирта ого-го как взрываются.
"В Нефтекамске в результате взрыва паров спирта погибли двое" http://ria.ru/incide...4/40470780.html
"На заводе "Биомед" произошел взрыв паров спирта" http://www.regnum.ru...ents/57433.html
"Произошел взрыв паров спирта. В результате в квартире выбило стекла в окнах" http://www.kasjauns....va-parov-spirta
А вот может ли ведро спирта дать достаточно паров?... Лучше не выяснять.
- Мсье... Туо, верно? Мсье Туо, неужели вы действительно считаете, что это достойная могила для вашего брата?
А есть и обратный пример - "ледяной человек" Отци. http://ru.wikipedia....org/wiki/Эци Чёрта с два он бы так отлично сохранился на пять тысяч лет, если бы не горный лёд и снег.
Даже мне, некроманту, одной из тех что извращаются над самой смертью, такой конец - среди заснеженных вершин, в морозном забытье - кажется на редкость жутким.

Какая-то логическая неувязка. Зачем Туо начал рассказывать о себе с того момента, где он сидит в телеге, если слушатель начиная с того промежутка всё знает?
Мне хотелось "закольцевать" рассказ, закончив его там, где начал - раз.
Слушатель знает, что было после. Но ничего не знает про "до". Мне хотелось закончить это неизвестное "до" ровно на первом известном моменте Скайрима, то есть выходе из обморока - два.
...Спасибо за проявленный интерес к моему дебюту. Буду стараться! (И отдельное спасибо - от Туо.)
Сообщение отредактировал Старый геймер: 14 ноября 2013 - 22:34
#8
Отправлено
Прилагательные - ну, это зараза. В идеале imho их быть почти не должно. Их должно добавлять воображение читателя. Поэтому при перечитывании выпалываю их, как сорняки.
Искренне не понимаю такой точки зрения. Без прилагательных текст суховат. Впрочем, ладно, не важно.
Что до повторов в конкретном месте... не будь кучи слов "значит", была бы куча тире
Нет-нет-нет, не отмажетесь! Если не получается придумать на замену достойный синоним, то, значит, нужно что-то делать со всем абзацем, дабы получилось складно.
Только по версии их собственной религии.
Ну а кто рассказ-то ведёт?

Отнюдь. Ведь жречество Аркея ненавидит некромантию не "вообще", а за конкретную причину - надругательство над мёртвыми и нарушение их покоя. Если же некромант не беспокоит мёртвых, а лишь интересуется их судьбой, этих причин нет. Просто мне не попадалось во вселенной TES понятие "медиум" как отдельное от понятия "некромант".
Раз уж вы взялись передавать одни заблуждения жречества, то и про другие забывать не нужно. С точки зрения киродиильского общества слово "некромант" является синонимом "тёмного мага". Поэтому ходить с такими вопросами будут не к некроманту, а медиуму.
Просто мне не попадалось во вселенной TES понятие "медиум" как отдельное от понятия "некромант".
Тоесть, "корпорация" ложится идеально, а "медиум" уже не подходит?
Как правило, в Тамриэле предпочитают чётко разделять некромантов и медиумом. В Морровинде, к примеру некромантия карается законом, хотя общение с духами умерших там - это нормально и даже тру для праведного данмера.
Потому что не факт, что хаджиты-плантаторы Эльсвейра считаются знатью крови, два.
Это, скорее, то, что кочевые хаджиты могут считаться знатью по крови не факт. В типичном кочевом хаджитском племени-семье роль каждого члена определяется его разновидностью, а не происхождением. Да и Мать в клане только одна. О какой "знатности по крови" тут вообще может идти речь?
Кроме того, по вполне понятным причинам Империи выгоднее признавать знатью южан, а не северян.
Мы знаем, что в Эльсвейре есть два уклада - сельскохозяйственно-торговый в городах Юга и кочевой в остальном Эльсвейре. При этом они считаются частью одной и той же "нации". (О разделении Эльсвейра на противостоящие друг другу "дома", как в Морровинде, каждый со своей отдельной культурой, нам ничего не известно). Следовательно, и кочевники и плантаторы - части одного и того же общества.
Неа, север с югом большую часть истории воевали и враждавали. И уж точно племенные вожди не правили горожанами, см Путеводители.
А вот может ли ведро спирта дать достаточно паров?... Лучше не выяснять.
Ладно, будем считать, что про наковальню бвло сказано ради красного словца)
Мне хотелось "закольцевать" рассказ, закончив его там, где начал - раз.
Это-то понятно. Неясно, почему рассказ начался так, словно слушатель не знает что случилось после телеги.
#9
Отправлено
Ну а кто рассказ-то ведёт?
Рассказ ведёт каджит, у которого за плечами семь поколений имперского сиродильского воспитания. Кроме того, он успешно входит в храмы Девяти, получает от них благословения, играл свадьбу в храме Мары, и просто - держит в подвале поместья "Озёрное" алтари всех Девяти богов.
В Одиноком замке (в том моде, откуда он происходит) имелась не только часовня Девяти, но и штатный замковый священник при ней. Т.е. барон Империи обязан почитать Девятерых, как испанский дворянин обязан быть католиком.
И вообще, инициатором "разборки" был жрец Аркея. А уж он-то точно не верит в Ллесвейр.
Тоесть, "корпорация" ложится идеально, а "медиум" уже не подходит?
Раз уж вы взялись передавать одни заблуждения жречества, то и про другие забывать не нужно. С точки зрения киродиильского общества слово "некромант" является синонимом "тёмного мага". Поэтому ходить с такими вопросами будут не к некроманту, а медиуму.
Как правило, в Тамриэле предпочитают чётко разделять некромантов и медиумом. В Морровинде, к примеру некромантия карается законом, хотя общение с духами умерших там - это нормально и даже тру для праведного данмера.
В сиродильских текстах употребляется слово "медиум"?
Кроме того. Ставится знак равенства между "некромантией" и "труповоскрешением". А ведь изначально само слово "некромантия" от греческого νεκρός — "мёртвый" и μαντεία — "гадание". Это человек, который выясняет посмертную судьбу умершего и спрашивает его о будущем, а не подымает трупы. Это и отличает "некроманта-провидца" от "просто" некроманта.
Что до данмерского обычая, то он тут неприменим. Речь о семействе имперских баронов, живущем на западе Сиродила.
Это, скорее, то, что кочевые хаджиты могут считаться знатью по крови не факт. В типичном кочевом хаджитском племени-семье роль каждого члена определяется его разновидностью, а не происхождением. Да и Мать в клане только одна. О какой "знатности по крови" тут вообще может идти речь?
Речь не о положении члена внутри племени-семьи, а от том, какая семья может считаться знатной, а какая нет.
Причём не с каджитской точки зрения, а с точки зрения имперских герольдов.
Кроме того, по вполне понятным причинам Империи выгоднее признавать знатью южан, а не северян.
Тут есть нюанс.
Европейским монархам не возбранялось участвовать в коммерческих предприятиях. Так, королева Елизавета неоднократно вкладывалась в морские путешествия своих подданных, в их торговые компании, и имела там долю как пайщица. (Точно так же император Тамриэля вкладывается в Восточную Имперскую компанию.)
Но подданным-дворянам это было запрещено. Дворянин мог иметь только три источника дохода: военную службу, гражданскую службу королю (например, судьёй или губернатором) и феодальный доход со своих земель. Всё. Открыть лавку, мануфактуру, мастерскую или торговую компанию он не мог. И когда (особенно обедневшим дворянам) всё-таки приходилось это делать, им приходилось искать подставных лиц. Источник: http://www.ozon.ru/c...ail/id/3199142/ А если они попадались, то теряли статус "жентильом", что было существенно: кроме престижа, это была ещё и свобода от налогов.
Поэтому, хоть Империя и поощряет коммерцию, для имперского барона брак с плантаторшей или купчихой - это брак Второго сословия (Deuxième État) с Третьим (Tiers État). Что не есть true.
Кроме того, по вполне понятным причинам Империи выгоднее признавать знатью южан, а не северян... Неа, север с югом большую часть истории воевали и враждавали. И уж точно племенные вожди не правили горожанами, см Путеводители.
Речь не о том, что выгодно Империи. Речь от том, кого герольды Сиродила сочтут принадлежащими к Второму сословию.
Что же до войн эльсвейрского Севера и Юга, - в Шотландии Лоуленд тоже "всю дорогу" воевал с Хайлендом. Что не мешает купчине из Лоуленда делать почтительное "ку" перед со-кланником из Хайленда, потому что он - купчина, а тот - воин. И это в 1715 году.
Сообщение отредактировал Старый геймер: 16 ноября 2013 - 18:30
#10
Отправлено
Да. Слово "Corporatio" употреблялось в Средние Века. А "медиум"... я не слышу его в Средних Веках. Хоть корень и латинский, это скорее уже XIX век - время увлечения спиритизмом.
Главное, что в ТЕС оно употребляется.
"Но, можно спросить, какое отношение вход в Совнгард имеет к смерти? Самое прямое, как следует из древних манускриптов, найденных на чердаке дома одного недавно почившего северянина, жившего в Сиродиле. То, что вначале сочли любовными письмами, на деле оказалось историей общения некой Фельги Четыре Пальца, медиума, и призрака воина-норда по имени Рольф Большой." (с) Совнгард: новое осмысление
"Транслиминальное перемещение ускоренных объектов или существ без помощи постоянных гиперагональных медиумов невозможно, или же приводит к мгновенной ретромиссии перемещаемых объектов. Только транспонтиновая циркумпенетрация лимена может позволить перемещение в течение более чем бесконечно малого отрезка времени." (с) Пороговые мосты
Кроме того. Ставится знак равенства между "некромантией" и "труповоскрешением". А ведь изначально само слово "некромантия" от греческого νεκρός — "мёртвый" и μαντεία — "гадание". Это человек, который выясняет посмертную судьбу умершего и спрашивает его о будущем, а не подымает трупы. Это и отличает "некроманта-провидца" от "просто" некроманта.
- Я рада, что вы понимаете истину. Некромантия - это не просто набор практик по оживлению трупов, это искусство преодоления барьеров между жизнью и смертью... Жаль только, что народ этого не понимает.
Речь не о положении члена внутри племени-семьи, а от том, какая семья может считаться знатной, а какая нет.
Причём не с каджитской точки зрения, а с точки зрения имперских герольдов.
С точки зрения имперских герольдов знатью будут считаться те, кто владеет землёй. А на эту роль гораздо лучше подходят землевладельцы юга чем северные кочевники, до сих пор живущих соседскими общинами.
Но подданным-дворянам это было запрещено. Дворянин мог иметь только три источника дохода: военную службу, гражданскую службу королю (например, судьёй или губернатором) и феодальный доход со своих земель. Всё. Открыть лавку, мануфактуру, мастерскую или торговую компанию он не мог.
То-то Чёрные Верески и Серебряная Кровь спокойно занимают должности ярлов, открыто при этом заправляя производствами.
И вообще, с чего вы взяли, что в Тамриэле четвёртой эры порядки сплошь и рядом средневековые западно-европейские? Даже в Хайроке, больше всех напоминающем классическое средневековье, правят не одни феодалы, а дичайшая мешанина из родовой знати, купцов и потомственных боевых магов.
#11
Отправлено
Главное, что в ТЕС оно употребляется.
"Но, можно спросить, какое отношение вход в Совнгард имеет к смерти? Самое прямое, как следует из древних манускриптов, найденных на чердаке дома одного недавно почившего северянина, жившего в Сиродиле. То, что вначале сочли любовными письмами, на деле оказалось историей общения некой Фельги Четыре Пальца, медиума, и призрака воина-норда по имени Рольф Большой." (с) Совнгард: новое осмысление
Принимается. (Хотя это один пример "медиума" на сотни "некромантов", и текст, строго говоря, не сиродильский - написан бретоном.)
С точки зрения имперских герольдов знатью будут считаться те, кто владеет землёй. А на эту роль гораздо лучше подходят землевладельцы юга чем северные кочевники, до сих пор живущих соседскими общинами.
Отнюдь. Знатность крови вообще не зависит от имущественного положения. Потому и может существовать понятие "безземельного дворянина".
Причём оно появилось в истории минимум дважды: в средневековой Европе и в Японии. Независимо друг от друга. Обе культуры выработали понятие "знатности", связанной лишь с происхождением и кодексом поведения, но не с имуществом. Поэтому и там и там существовала безземельная знать крови.
Землевладельцы юга могут быть признаны герольдами "знатью крови" лишь при условии, что воинский этос преобладает у них над купеческим. Если же золото интересует их больше чести - увы.
То-то Чёрные Верески и Серебряная Кровь спокойно занимают должности ярлов, открыто при этом заправляя производствами.
Вот именно - должности ярлов. Не обладая при этом никакими титулами. Во всяком случае, с имперской точки зрения - в Скайриме нет ни герцогов, ни баронов. Поскольку тамошнее общество "срисовано" не со средневекового, а с древнескандинавского.
И вообще, с чего вы взяли, что в Тамриэле четвёртой эры порядки сплошь и рядом средневековые западно-европейские? Даже в Хайроке, больше всех напоминающем классическое средневековье, правят не одни феодалы, а дичайшая мешанина из родовой знати, купцов и потомственных боевых магов.
С того, что там есть герцоги и бароны, у них есть гербы, архитектура минимум трёх городов - Клатча, Скингарда и Королла - это узнаваемая североевропейская архитектура XIV-XV веков, народ носит костюмы того же времени, и во всех городах Сиродила (кроме Имперского) стоят откровенно готические соборы, Одинокий замок (как пишет автор мода, откуда он взят) "срисован" с конкретного замка в Германии. Imho достаточно.
Может быть, там даже слишком много от европейского Средневековья. Лучше б "Беседка" сочинила для Сиродила что-нибудь своё, уникальное, как в Морровинде.
Что до правления "мешанины из родовой знати и купцов" - это и есть нормальное Средневековье. Купцы, городской торговый патрициат, правили в ратушах "вольных городов". Это нормально.
Вопрос: Вы играли в Daggerfall ?
#12
Отправлено
Принимается. (Хотя это один пример "медиума" на сотни "некромантов", и текст, строго говоря, не сиродильский - написан бретоном.)
Во-первых я привёл не один, а два примера. Во-вторых, раз уж вы говорите о "сотнях" некромантов, прошу хотя привести хотя бы один пример, где в тексте под словом "некромант" подразумевается медиум.
Отнюдь. Знатность крови вообще не зависит от имущественного положения. Потому и может существовать понятие "безземельного дворянина".
Для имперских герольдов при присоединении к Империи Эльсвейра знатность будет определяться именно что имущественным положением.
Землевладельцы юга могут быть признаны герольдами "знатью крови" лишь при условии, что воинский этос преобладает у них над купеческим. Если же золото интересует их больше чести - увы.
Ой ли? Если следовать такой логике, знать в Империи может происходить только из Коловии.
Вот именно - должности ярлов. Не обладая при этом никакими титулами
"Ярл" - вполне себе титул, вполне себе передающийся по наследству, чего с должностями не происходит.
Во всяком случае, с имперской точки зрения - в Скайриме нет ни герцогов, ни баронов.
А в Эльсвейре герцоги и бароны есть?
С того, что там есть герцоги и бароны, у них есть гербы, архитектура минимум трёх городов - Клатча, Скингарда и Королла - это узнаваемая североевропейская архитектура XIV-XV веков, народ носит костюмы того же времени, и во всех городах Сиродила (кроме Имперского) стоят откровенно готические соборы,
Эти "аргументы" легко могут быть оспорены такими же "аргументами". Империей правит император и аналог Сената, крупные военные подразделения (и армия вообще) носят название "Легион" и снаряжены с оглядкой на римские легионы (в Морровинде и Скайриме), имперские имена - латинские. Аналогия с Римской Империей напрашивается сама собой.
Можно пойти ещё дальше. В ТЕС есть киборги (Пелинал, биомеханизмы Сота Сила), а тамриэльцы летают в космос. Следовательно, в Империи Тамриэль порядки такие же как в Империи Ситхов. Genious.
Одинокий замок (как пишет автор мода, откуда он взят) "срисован" с конкретного замка в Германии.
Ну а это вообще не аргумент, коли мы говорим о лоре.
Вопрос: Вы играли в Daggerfall ?
Да.
#13
Отправлено
Извиняюсь за долгое молчание - был в отъезде.
Раз уж вы говорите о "сотнях" некромантов, прошу хотя привести хотя бы один пример, где в тексте под словом "некромант" подразумевается медиум.
Этого я сделать не в силах. Во всех текстах, которые я помню, о некромантах говорится как о "трупоподымателях".
Но смотрите. Вы сами нашли примеры слова и функции "медиум" - тот, кто общается с мёртвыми и что-то узнаёт о/от них, не будучи "классическим" некромантом. (При том не будучи данмером, у которых это в обычае). Но при этом термин употреблён всего дважды во вей известной нам нирнской литературе. То есть - крайне мало распространён.
Значит,у описывающих явление жителей Нирна будет проблема: как называть того, кто "работает" с мёртвыми, не подымая их? Не будучи "просто" некромантом? Слово "медиум" знает просвещённый бретонский учёный, ведущий полевые исследования на Солстхейме, знает автор книги "Пороговые мосты" (словарь которого вообще нечто), - а "простым смертным" как быть? То, что термин "медиум" употреблён в контексте "Пороговых мостов", с его нарочитой заумью, как бы намекает нам, что и он в Нирне - тоже заумь.
Значит, простым смертным остаётся употреблять привычное слово с оговоркой: "некромант, но не такой, как другие". В его "древнегреческом" смысле.
Для имперских герольдов при присоединении к Империи Эльсвейра знатность будет определяться именно что имущественным положением.
Нет. Пока меня не было, я встретил три удачных примера.
"...Фонтхиллское аббатство было воплощением фантазий Уильяма Бекфорда, сына богатого английского плантатора Уильяма Бекфорда. В 1771 году, когда Бекфорду было 10 лет, он унаследовал £ 1 млн (около £ 100 млн в ценах 2008 года) и доход, который его современниками оценивался примерно в £ 100 000 в год. Газеты называли его богатейшим недворянином Англии..." http://ru.wikipedia....бби
Второй пример: подавление восстания якобитов 1715 года. Часть шотландских клановых вождей, вставших на сторону Стюартов, имела титулы в "нормальной" феодальной системе, а часть - нет. Только свои, внутренние, сугубо кельтские отличия. (Что не удивительно: некоторые из участников восстания, как оказалось, вообще не знали о существовании Лондона, короля Георга I и о том, что формально являются его подданными! Вот это я понимаю, медвежьи углы в горах...) Так вот, после разгрома восстания английские офицеры "автоматом" обращались со всеми клановыми вождями как с дворянами. Независимо от того, был у тех титул с грамотой от эдинбургского герольда или нет. Они и так понимали, что перед ними - благородные воины Второго сословия.
Третий пример: Британская Индия. В индийском обществе существовали богатые помещики - заминдары и талукдары. Британские власти взаимодействовали с ними, эти "шишки" были важны в механизме Империи, их "прикармливали" и задабривали - но воинские ордена и офицерские звания им не давали. Их давали непальским гуркхам. У которых был не торгашеский, а воинственный этос, причём ого-го какой. И отношение к воинам-гуркхам было таково, что именно им оказали честь стоять в карауле у гроба Эдуарда VII (на что вообще-то имеют право лишь рыцари крови).
В нашем случае администрация Сиродильской Империи, конечно, предпочтёт иметь дело с тем, с кем выгоднее его иметь - кому ближе имперские интересы и "повадки". (То есть с торгашами). Ну а герольды - с тем, кто больше похож на Второе сословие, на благородную воинскую знать.
Ой ли? Если следовать такой логике, знать в Империи может происходить только из Коловии.
Отнюдь. Жители Нибенея тоже не дураки подраться. Южане Лейавина исстари воюют с каджитами и ящерами. Много есть мест, где меч значит не меньше кошелька.
"Ярл" - вполне себе титул, вполне себе передающийся по наследству, чего с должностями не происходит.
Этим и отличается титул от должности, даже наследственной. Титул обретается в момент рождения по праву происхождения. Должность обретается в момент назначения. Титул потерять нельзя вообще; его нельзя отнять назначением или приказом; утратить его можно лишь в исключительных случаях - при особо грубом нарушении дворянской чести. (И для этого придётся выполнить целый ритуал). И даже тогда при наличии потомства титул, скорее всего, останется за ними и будет отнят лишь у непосредственного виновника.
А в Эльсвейре герцоги и бароны есть?
Лорного материала, позволяющего прямо дать ответ, не знаю. Придётся по аналогии.
В Сиродиле они есть. В Хай Роке и Хаммерфелле, по крайней мере северном, они есть ("Daggerfall"). В Скайриме их нет. В Морровинде они как бы есть, но выглядят "импортными" из имперской культуры. Даже дом Редоран, классическая воинская благородная знать, их не имеет. "Советник Дома" - и всё. Другое дело, что "советник дома", "наставник дома" - это тоже титулы, только не сиродильские, а местные (у Наставников даже регалии есть) и им могло бы быть "проставлено" имперское соответствие.)
Значит, по аналогии, в Эльсвейре скорее всего нет своих "настоящих" герцогов и баронов, но есть воинская знать, "автоматом" причисляемая ко Второму сословию. Как шотландские вожди кланов. А моим котятам-молодцам жениться не на Втором сословии нельзя, бо дети станут простолюдинами, а Одинокий замок - вакантным феодом.
Эти "аргументы" легко могут быть оспорены такими же "аргументами". Империей правит император и аналог Сената, крупные военные подразделения (и армия вообще) носят название "Легион" и снаряжены с оглядкой на римские легионы (в Морровинде и Скайриме), имперские имена - латинские. Аналогия с Римской Империей напрашивается сама собой.
Ну а это вообще не аргумент, коли мы говорим о лоре.
Верно. Но мой перс четверть игры провёл в статусе барона Одинокого замка, он часть моего рассказа, и я imho имею право опираться на лор мода так же, как на лор самой игры.
Если кто-то ставит мод с двемерской железной дорогой или дирижаблем, играет с ними, а потом пишет фанфик - для мира фанфика это такой же исходный лор, как творчество самой Беседки.
Сообщение отредактировал Старый геймер: 05 декабря 2013 - 18:23
#15
Отправлено
Обращаю Ваше внимание, что тексты на конкурс размещаются в Блогах. Посему прошу разместить именно там...) Создайте блог и замените ссылку в теме - это ведь не сложно, правда?) Пока что рассматриваться не будет.
1. Произведения, которые автор желает представить на рассмотрение жюри, публикуются в БЛОГЕ автора (Блог заводится здесь, на сайте). Ссылку на публикацию необходимо оставить в теме для заявок. Количество произведений и заявок от одного автора не более 5 за месяц.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых