[das1]

Существует также спорное, но вполне очевидное мнение о том, что Шеогорат в Skyrim — это и есть Чемпион Сиродила. Это подтверждается тем, что в разговоре с Пелагием он будет упоминать моменты, связанные с Мартином Септимом, а также квестом Шеогората из Oblivion.

   А вот немного о главном . Начнем с того , что через некоторое время судьба отправила Чемпиона на поиски приключений в План Безумного Бога Шеогората (The Elder Scrolls IV: Shivering Isles). В конце концов, судьба героя здесь и завершается — таинственный Серый Марш, проводимый каждые 1000 лет Джиггалагом, иным обликом Шеогората, остановлен, Дрожащие Острова спасены. Сам Шеогорат, отныне вновь Джиггалаг, возлагает обязанности Безумного Бога на самого Чемпиона — с этого момента именно он становится "новым" Шеогоратом, Принцем Даэдра. 

    

 Каково ваше мнение, господа?

[Truewolf]

Enough! I am beaten. The Greymarch is ended. For millennia this drama has unfolded, and each time, I have conquered this land, only to be transformed back into that gibbering fool, Sheogorath. It was not always so. Once, I ruled this Realm, a world of perfect Order. My dominion expanded across the seas of Oblivion with each passing era. The other Princes, fearful of my power, cursed me with Madness, doomed me to live as Sheogorath, a broken soul reigning in a broken land. Once each era, I was allowed my true form, conquering this world anew. And each time I did, the curse was renewed, damning me to exist as Sheogorath. Now, though, you have ended the cycle.

 

то есть, слова джиггалага. о чем я и говорил.

до обливиона про него никто не слышал. про него не слышал Дивайт Фир, который собственно с даэдра разговаривал. про него не слышали двемеры, которые путешествовали по планам.

[MacKlaud]

Очевидно, что ЧС стал Лордом даэдра. Пасхалки из Скайрима недвусмысленно намекают, но игнорируются заангажированнами нереваринами. Однако можно таки предлоположить что Шео поглотил ЧС, и забрал обратно вабажек.

НО

Сама возможность превращения любого существа в даэдра существует, с помощью вабаджека. Это РАЗ.

План Дрожащих островов был передан ЧС, что переводит его в ранг лордов/принцев. Это ДВА. 

Lord Beowulf (05 Август 2014 - 12:48) писал:
And each time I did, the curse was renewed, damning me to exist as Sheogorath. Now, though, you have ended the cycle.

Цикл закончен. Старого Шеогората больше не существует. Есть только Джиггалаг. Это ТРИ

 

з.ы. ирония судьбы получается ЧС так упорно боролся с дэдра, но сам же потом им стал...

Сообщение отредактировал Yura99: 05 августа 2014 - 09:38

[Д.К.]

до обливиона про него никто не слышал.

Могу ошибаться, но вроде бы до выхода TES V про двемерские руины в Скайриме тоже ничего не было известно.

про него не слышал Дивайт Фир, который собственно с даэдра разговаривал. про него не слышали двемеры, которые путешествовали по планам.

Скорее всего, потому что другие Принцы прокляли Джигги безумием еще в те времена, когда Фира даже в планах не было, а двемеры только-только собирались отделиться от альдмеров.

Сообщение отредактировал Товарищ Снарф: 05 августа 2014 - 10:23

[Scarab-Phoenix]

А как же Идеальные Покровители (или как их там)? Они же вроде не Принцы в общепринятом значении этого слова понятия, однако личный План таки имеют.

Какой же он "личный"?
Я ни разу не слышал, чтобы Каирн где-то был назван даэдрическим планом.
 
 

до обливиона про него никто не слышал. про него не слышал Дивайт Фир, который собственно с даэдра разговаривал. про него не слышали двемеры, которые путешествовали по планам.

До Кризиса Обливиона или до игры Обливион?
Если до игры, то имя (но только имя) было названо ещё в Даггерфолле.
Если хронологически до Кризиса, то во Второй Эре уже могли существовать какие-то невнятные культы Джиггалага. По крайней мере, в ТЕСО присутствуют изображения с именно его эмблемой.

Вот только всё это не доказывает ничего, поклоняться можно хоть летающему макаронному монстру независимо от его существования, а та конкретная даггерфолльская книжка служит только как источник имени. Но тут, наверное, никто не спорит, что имя верное, не так ли?

 

Очевидно, что ЧС стал Лордом даэдра.

Не очевидно даже то, что Чемпион Киродиила и герой дополнения - одно и то же лицо. Говорили же уже.
 

Пасхалки из Скайрима недвусмысленно намекают

...на то, что это всего лишь пасхалки.
 

Сама возможность превращения любого существа в даэдра существует, с помощью вабаджека. Это РАЗ.

Возможность придания внешности, ага.
 

План Дрожащих островов был передан ЧС

На время отпуска Шеогората, о чём тот недвусмысленно намекает в Скайриме. Дал поправить сошедшему с ума дурачку, это не переводит дурачка в ранг кого-либо. О том, что дурачок таки сошёл с ума, недвусмысленно намекают названия ачивок, выдаваемых в дополнении по ходу повышения градуса - "Безумец", "Крутой безумец" и т. д.
 

Цикл закончен. Старого Шеогората больше не существует. Есть только Джиггалаг. Это ТРИ

Как будто такое представление Шеогорат устраивает впервые, ей-богу. Про Арден-Сула почитай.

Сообщение отредактировал Scarab-Phoenix: 06 августа 2014 - 08:30

[MacKlaud]

Не очевидно даже то, что Чемпион Киродиила и герой дополнения - одно и то же лицо. Говорили же уже.

где то там чтото говорили. я не знаю.

 

...на то, что это всего лишь пасхалки.

для фанатиков нереварина это "всего лишь"

 

Возможность придания внешности, ага.

 

все что угодно, только не превращение ЧС в дэдра. но "глючит" не только меня оказывается:

 

Ваббаджек или Ваббаджак — даэдрический артефакт, созданный Шеогоратом. Является воплощением своего хозяина и всех его худших качеств. Обычно он превращает несчастную жертву в случайное существо, хотя бывают и другие эффекты. Проблема состоит в том, что нельзя контролировать трансформацию: можно превратить лича в крысу, но можно и наоборот.

http://ru.elderscrol...)

 

На время отпуска Шеогората, о чём тот недвусмысленно намекает в Скайриме. Дал поправить сошедшему с ума дурачку, это не переводит дурачка в ранг кого-либо. О том, что дурачок таки сошёл с ума, недвусмысленно намекают названия ачивок, выдаваемых в дополнении по ходу повышения градуса - "Безумец", "Крутой безумец" и т. д.

 

Как будто такое представление Шеогорат устраивает впервые, ей-богу. Про Арден-Сула почитай.

 

С одной стороны у нас есть возможность слышать слова самого Джигалага а не Шео. Не вижу оснований не верить Джигагалу. 

С другой стороны есть мутные тысячелетние слухи об Арден-Суле. Которые для фанатиков Нереварина конечноже предпочтительней)

[Scarab-Phoenix]

где то там чтото говорили. я не знаю.

Что ты там не знаешь? Тему не читай @ сразу отвечай?
 

для фанатиков нереварина это "всего лишь"

Хм, да для всех пара фраз о событиях тех времён, которые мог знать кто угодно, всего лишь пасхалка.
 

С одной стороны у нас есть возможность слышать слова самого Джигалага а не Шео. Не вижу оснований не верить Джигагалу.

"Смотрите, я Шеогорат и меня заколдовали! Ой, смотрите, а теперь я Джиггалаг, я скажу, что всё вокруг по-настоящему, а ты мне поверишь, хотя на самом деле ты давно сошёл с ума".
О возвращении Джиггалага никто ничего не слышал, вот если когда-нибудь услышим, тогда можно будет говорить, что его кто-то вообще освободил.
 

С другой стороны есть мутные тысячелетние слухи об Арден-Суле. Которые для фанатиков Нереварина конечноже предпочтительней)

Не, смотри, мы либо верим в существование циклов Серых Маршей и верим в существование Арден-Сула, либо не верим ни тому, ни другому. Потому что источники информации одни и те же.

Сообщение отредактировал Scarab-Phoenix: 06 августа 2014 - 12:03

[Синдбад-Мореход]

 

Доподлинно известно, что Джиггалаг был изначально. А потом другие даэдра прокляли его и он стал Шеогоратом.

Откуда известно?

 

А этада бессмертны, что ли?

Возможно. В книжках написано, что смертны, но хз, хз.

[Gorv]

Откуда известно?

В книгах на ДО вроде было.

[Синдбад-Мореход]

 

В книгах на ДО вроде было.

Привиделось. У душевнобольных такое часто случается.

[MacKlaud]

Хм, да для всех пара фраз о событиях тех времён, которые мог знать кто угодно, всего лишь пасхалка.

 
та хоть ссы в глаза
 

Ещё одним доказательством вышеупомянутой теории является следующая реплика Шеогората:  «Знаешь, я видел всё это омерзительное дельце. Великолепное время! Бабочки, кровь, Лис и отрубленная голова… О, и сыр! Умереть можно» («Бабочки» — «комната из бабочек» из The Elder Scrolls IV: Shivering Isles; «кровь» — убийства монстров (куда ж без них!), и возможно битвы на Арене (кровавый зал, много смертей и т. п.); «Лис» — Серый Лис из The Elder Scrolls IV: Oblivion, «отрубленная голова» — голова матери Матье Белламонта, встречаемая, как и сам Матье, по ходу квестов Тёмного Братства в The Elder Scrolls IV: Oblivion; «сыр» — отсылка к любимому выкрику «прошлого» Принца Даэдра — «Всем сыра!»)
Поскольку в The Elder Scrolls V: Skyrim Шеогорат имеет глаза с полностью белыми зрачками, это может быть своеобразным намёком на распространённое в The Elder Scrolls IV: Shivering Isles высказывание Принца Даэдра: «Да! Приходи ещё, или я выбью тебе глаз!».

http://ru.elderscrol...еогорат
 

"Смотрите, я Шеогорат и меня заколдовали! Ой, смотрите, а теперь я Джиггалаг, я скажу, что всё вокруг по-настоящему, а ты мне поверишь, хотя на самом деле ты давно сошёл с ума".
О возвращении Джиггалага никто ничего не слышал, вот если когда-нибудь услышим, тогда можно будет говорить, что его кто-то вообще освободил.

 "никто ничего не слышал" - нуну. сам все слышишь и видишь, когда проходишь ДО. может стоит сначала поиграть а потом рассуждать?
но это не имеет значания. никто не должен приблизиться к нереварину по величию и могуществу. особенно сумашедший алкаш ЧС.

Не, смотри, мы либо верим в существование циклов Серых Маршей и верим в существование Арден-Сула, либо не верим ни тому, ни другому. Потому что источники информации одни и те же.

циклы были основаны на проклятии Джигалага - как только он наводил порядок, он превращался обратно в Шео.
ЧС не дал ему навести порядок. победил. т.е. круг повторил но серый марш прекратил навсегда. а Джиг напоследок поплакался ему в жилетку и рассказал правду. в смысл зачем он это сделал, фанатики нереварина вникать не станут, и спишут на глюки ЧС, т.к. ДО для них как серпом по ушам.

Сообщение отредактировал Yura99: 07 августа 2014 - 04:32

[Scarab-Phoenix]

та хоть ссы в глаза

Ты не умеешь себя вести в приличном обществе?

"никто ничего не слышал" - нуну. сам все слышишь и видишь, когда проходишь ДО.

Ну, в царстве безумия-то конечно слышали. Я-то говорил о нормальном мире. Может, стоило сначала поискать доказательства действительного возвращения Джиггалага, а потом рассуждать?

но это не имеет значания. никто не должен приблизиться к нереварину по величию и могуществу. особенно сумашедший алкаш ЧС.

Вот именно.

но серый марш прекратил навсегда

Пруф что навсегда? Сам Шеогорат в Скайриме говорит, что просто в отпуск уходил.

а Джиг напоследок поплакался ему в жилетку и рассказал правду

Так ты ж сам сказал, что Джиггалаг и есть Шеогорат.

в смысл зачем он это сделал, фанатики нереварина вникать не станут, и спишут на глюки ЧС, т.к. ДО для них как серпом по ушам.

План безумия... Бог безумия... Ачивки безумия... Да, действительно, как только можно подумать, что всё было не по-настоящему?

[MacKlaud]

да какой смысл вообще дискутировать, если взять за аксиому что "раз это ДО" - значит этого не было. приснилос - ага)
это всего лишь твое мнение, которое к ЛОРу не имеет отношения. просто хотелка: "хочу чтоб круче неревара никого не было" поэтому и "ссы в глаза" - грубо но верно.
но я извеняюсь перед теми, кому это режет глаз и травмирует нежную душу)

за сим откланиваюсь

[Scarab-Phoenix]

да какой смысл вообще дискутировать, если взять за аксиому что "раз это ДО" - значит этого не было. приснилос - ага)

Почему обязательно приснилось? Шеогорат не мог обмануть героя дополнения и устроить (очередной) спектакль, чтобы свести того с ума и получить его душу? Совсем-совсем не мог?

это всего лишь твое мнение, которое к ЛОРу не имеет отношения.

Моё мнение опирается на лор, но учитывает и надёжность сведений, и условия, в которых они были получены, и то, от кого они были получены. Твоё же мнение опирается лишь на увиденное в игре, без учёта того, где, как и при каких обстоятельствах это было показано. Скажи, что из этого больше опирается на лор?

просто хотелка: "хочу чтоб круче неревара никого не было" поэтому и "ссы в глаза" - грубо но верно.

Про Неревара я вообще в этой теме ничего не говорил.

[MacKlaud]

вопреки инсинуациям, что события на ДО были обманом Шеогората

 

“A mysterious gate opens on an island in the Niben Bay. It leads to the realm of the Daedric Prince of Madness, Sheogorath, who is looking for a mortal champion to help fight the onset of his nemesis, Jyggalag, the Daedric Prince of Order. In the end, Jyggalag and Sheogorath turn out to be one and the same – Jyggalag was cursed long ago by the other daedric princes to be Sheogorath. By defeating Jyggalag, the player breaks the curse and assumes the mantle of the Prince of Madness.” Impact? “Jyggalag is now freed from his curse of madness. Although defeated, he will eventually resume his place as the Prince of Order, with unknown ramifications for the complicated and opaque balance of power within Oblivion.”

 

http://www.gameinfor...PostPageIndex=4

http://www.bethblog....-game-informer/

Сообщение отредактировал Yura99: 09 сентября 2014 - 18:51

[Mr.Sher-Khan]

вопреки инсинуациям, что события на ДО были обманом Шеогората

 

“A mysterious gate opens on an island in the Niben Bay. It leads to the realm of the Daedric Prince of Madness, Sheogorath, who is looking for a mortal champion to help fight the onset of his nemesis, Jyggalag, the Daedric Prince of Order. In the end, Jyggalag and Sheogorath turn out to be one and the same – Jyggalag was cursed long ago by the other daedric princes to be Sheogorath. By defeating Jyggalag, the player breaks the curse and assumes the mantle of the Prince of Madness.” Impact? “Jyggalag is now freed from his curse of madness. Although defeated, he will eventually resume his place as the Prince of Order, with unknown ramifications for the complicated and opaque balance of power within Oblivion.”

 

http://www.gameinfor...PostPageIndex=4

http://www.bethblog....-game-informer/

Сколько можно цитировать Шеогората?

 

З.Ы. ссылки липовые

[MacKlaud]

Сколько можно цитировать Шеогората?

 

З.Ы. ссылки липовые

Тод Говард это не Шеогорат

 

что значит липовые ссылки?

[Scarab-Phoenix]

вопреки инсинуациям, что события на ДО были обманом Шеогората
 
“A mysterious gate opens on an island in the Niben Bay. It leads to the realm of the Daedric Prince of Madness, Sheogorath, who is looking for a mortal champion to help fight the onset of his nemesis, Jyggalag, the Daedric Prince of Order. In the end, Jyggalag and Sheogorath turn out to be one and the same – Jyggalag was cursed long ago by the other daedric princes to be Sheogorath. By defeating Jyggalag, the player breaks the curse and assumes the mantle of the Prince of Madness.” Impact? “Jyggalag is now freed from his curse of madness. Although defeated, he will eventually resume his place as the Prince of Order, with unknown ramifications for the complicated and opaque balance of power within Oblivion.”

Я этот фрагмент помню наизусть. Начнём с того, что первая часть (там, где встречается "player") имеет не больше силы, чем тексты в рекламе или на обложках игр. То, что идёт после "impact" - это Курт Кульман рассказывает о том, "how each connects to the next" - т. е., как сюжетно предыдущая игры соединяется со следующей. В Скайриме Джиггалаг не появился, что делает фрагмент бесполезным. Также вспоминаем Арден-Сула - тот тоже "освобождал" Джиггалага.

[MacKlaud]

В Скайриме Джиггалаг не появился, что делает фрагмент бесполезным. Также вспоминаем Арден-Сула - тот тоже "освобождал" Джиггалага.

это не тебе решать, полезно это или бесполезно. сто раз уже тут сказали, если ты Джига не видишь, это не значит что его нету. разрабы его не показали, а ты обрадовался.

против 1000 летних слухов об Арден суле опять же есть слова Джигалага. ЧС, таки по словам камердинера Джига - Диуса многое делал впервые, что значит сделал чтото иначе. 

Сообщение отредактировал Yura99: 10 сентября 2014 - 03:42

[Lariatius]

это не тебе решать, полезно это или бесполезно. сто раз уже тут сказали, если ты Джига не видишь, это не значит что его нету. разрабы его не показали, а ты обрадовался.

против 1000 летних слухов об Арден суле опять же есть слова Джигалага. ЧС, таки по словам камердинера Джига - Диуса многое делал впервые, что значит сделал чтото иначе. 

У тебя есть аргументы,  а не домыслы.  По этому я поддерживаю твою точку зрения.

У меня  лично байки о якобы не существовавшем Джигаллаге вызывают вот это:

 

http://www.youtube.com/watch?v=j35b82B62Z8

 

. В Скайриме Джиггалаг не появился, что делает фрагмент бесполезным. Также вспоминаем Арден-Сула - тот тоже "освобождал" Джиггалага.

Кстати, в Морровинде не у всех принцев даэдра есть святилища и персональные квесты. У Мефалы даже статуи нету.  Тоже объявим несуществующими  тех принцев у которых нет своих святилищ, квестов и статуй ?

 

[Scarab-Phoenix]

это не тебе решать, полезно это или бесполезно.

Так я ничего и не решаю.
 

сто раз уже тут сказали, если ты Джига не видишь, это не значит что его нету.

А тебе уже сто раз ответили, что это как чайник Рассела, это даже не аргумент.

1000 летних слухов об Арден суле

Ха, с чего это ты Арден-Сула объявляешь слухами?

ЧС, таки по словам камердинера Джига - Диуса многое делал впервые, что значит сделал чтото иначе.

Таки что мешало ему то же самое говорить другим героям?

 

Кстати, в Морровинде не у всех принцев даэдра есть святилища и персональные квесты. У Мефалы даже статуи нету.  Тоже объявим несуществующими  тех принцев у которых нет своих святилищ, квестов и статуй ?

Во дела. Где это я объявлял Джиггалага несуществующим?