[MI©]

Вечер пятницы... возможно, кому-то в это самое время хочется избавиться от городской суеты и посвятить себя чему-то приятному, укутавшись в одеяло и налив себе горячий, ароматный чай. Специально для вас, уважаемые гости и жители нашего сайта, мы представляем новую рубрику-эксперимент, всецело посвященную вселенной «Древних Свитков», которая будет развиваться по мере вашего интереса!

Вселенная Elder Scrolls богата на различные истории, она хранит в себе огромное количество тайн и событий, её населяют самые разные диковинные беситарии, она богата самой необычной, а иногда и опасной флорой. Этот мир населяют люди, эльфы, орки, гномы, разумные зверолюди и многие другие. Обо всем этом мы и будем рассказывать вам в нашей новой рубрике!

В первой, пробной серии мы поговорим о месте, где и проживают все вышеперечисленные существа — О Нирне. Это планета, на которой происходят все события серии игр The Elder Scrolls...

«Есть мир, о котором вы слышали. Мир, в котором вы, вероятнее всего, побывали. Вы исследовали его по-своему, но хотите ли вы знать его историю? Если ваш ответ «да», то вы попали в нужное место».

[shupa]

Да пребудет с вами милосердие богов, уважаемый. Обратное утверждает космология, которую вы (выборочно?) считаете ересью. За 10 лет земляне догнали комету и посадили аппарат. Если в ТЕС6 вдруг случится подобная тема, я (мой персонаж в игре) может и начну больше доверять тем фома-нирнянам.

[Scarab-Phoenix]

Да пребудет с вами милосердие богов, уважаемый. Обратное утверждает космология, которую вы (выборочно?) считаете ересью.

"Космологию" написала секта религиозных фанатиков, а не учёные. А неправдой в ней я считаю то, что противоречит научным наблюдениям.

За 10 лет земляне догнали комету и посадили аппарат. Если в ТЕС6 вдруг случится подобная тема, я (мой персонаж в игре) может и начну больше доверять тем фома-нирнянам.

За один день Вивек догнал комету, посадил её над городом и поселил в ней ординаторов.

И не надо на отыгрыш списывать то, что объясняется незнанием. Либо перед каждым сообщением предупреждайте о своём отыгрыше необразованного тамриэльца.
И да пребудет с вами Юлианос.

[shupa]

Ну значит я из религиозных фанатиков, в этом мире пикселей А Вивек, это что - аналог НАСА из 5-ой эры? Спасибо за наводку, почитаю на досуге. А, ну раз так, я тоже отредактирую.

Незнанием чего? Что Земля круглая, а спутники Нирна нет? Что в играх почти земной календарь для удобства геймплея (из-за масштабируемости игрового времени и т.д.)? Что Вивек - истина в последней инстанции? Да, вот этого я действительно не знал. Но это тоже рядом не стоит с земной наукой. Об отыгрыше я писал в контексте принятия условностей игровой-лорной литературы в качестве основы для роли. А не потому, что идиот, и не чтоб меня тонко оскорбляли. Сожалею, но у нас с вами не выйдет общения.

Сообщение отредактировал shupa: 06 декабря 2014 - 11:32

[Alex Hoy]

Было еще это:

http://www.youtube.com/watch?v=qWQQrM3UnOw&list=PL4PebzxVsctyVh4v9N5uI33u5j_ACI4gP&index=2

[Scarab-Phoenix]

Ну значит я из религиозных фанатиков, в этом мире пикселей А Вивек, это что - аналог НАСА из 5-ой эры? Спасибо за наводку, почитаю на досуге.

Вивек - он просто бог, ему можно.
Аналог НАСА - это имперские мананавты и солнечные птицы Алинора. Благодаря последним, с других планет ещё в Меретической Эре были доставлены пробы грунта, из которых делали планетарии - например, в Фёстхолде.
На всякий случай, я не выдумываю, это из Третьего Путеводителя информация.

[Синдбад-Мореход]

 

Вивек - он просто бог, ему можно.

Да ну брось ты! В нем божественного, кроме понтов, ничего. На словах он лев толстойкарловак градопут, а на деле оказался обычным посредственным вождем, которого, кроме долголетия, ничего не отличает.

[Scarab-Phoenix]

Да ну брось ты! В нем божественного, кроме понтов, ничего. На словах он лев толстойкарловак градопут, а на деле оказался обычным посредственным вождем, которого, кроме долголетия, ничего не отличает.

Ну, значит, он и луну над городом с помощью понтов вешал.

[Синдбад-Мореход]

Ну луну повесить его божественного ума хватило, а вот швырнуть в Септима, например - нет. Да и вешать луну над городом - как-то не самое божественно мудрое решение. Больше напоминает поведение пубертатного школьника, который хочет показать одноклассницам, какой он крутой

[Scarab-Phoenix]

а вот швырнуть в Септима, например - нет.

Или, наоборот, хватило ума не швырнуть.

Да и вешать луну над городом - как-то не самое божественно мудрое решение. Больше напоминает поведение пубертатного школьника, который хочет показать одноклассницам, какой он крутой

Да, причём не просто хочет, но и может. К тому же это вполне в духе поэта. В общем-то, мотивации его уже выходят за рамки рассматриваемого вопроса.
Ну, кстати, если бы не повесил, то ещё можно было бы что-то противопоставить.

[Синдбад-Мореход]

 

Или, наоборот, хватило ума не швырнуть.

С этим я согласен. Но, тем не менее, с еще небожественным септимом соревноваться у него коротковат оказался.

 

К тому же это вполне в духе поэта

но не бога.

 

Ну, кстати, если бы не повесил, то ещё можно было бы что-то противопоставить.

Я не отрицаю его могущества, но это еще не божественность. Он со своей божественностью даже Неревара превзойти не смог - дважды просрал вторжение западных пришельцев. ну да ладно с Септимом - в конечном счете, ублюдку помогал старый друг Трибунала, да и сами альмсиви были уже не те из-за проказник Даготоши, но как быть с первым прогибом?

Да и сама луна - это признак его космической глупости (тут я преувеличиваю, глупость-то у него обычная мерская) или свидетельство его безумия, то есть Шео таки победил божественного Вехка. О какой тогда славе и победе может идти речь? К сожалению, уровень их сознания, пусть расширенное "божественной" мощью, не дотягивает даже до даэдра. Впрочем, Сердце/Лорхан могло просто обмануть их, а Лорхаша тот еще придумщик!

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 06 декабря 2014 - 11:40

[Scarab-Phoenix]

С этим я согласен. Но, тем не менее, с еще небожественным септимом соревноваться у него коротковат оказался.

Из всех провинций только Морроувинд смог дать отпор, а без Вивека не иметь Тайберу Нумидиума, не завоевать весь Тамриэль и самому не быть богом.

Я не отрицаю его могущества, но это еще не божественность. Он со своей божественностью даже Неревара превзойти не смог

Ну, Неревар тоже не лыком был шит, хрен с горы имя "Убийца Богов" не будет носить.
И, в общем-то, от того, что тебе не нравится Вивек, богом он быть не перестанет. И по силе он сразу за Тринимаком шёл.
И меряешь ты как-то странновато - "бог бы так не поступил", "бог бы не проиграл", "уровень сознания мне не кажется божественным". Такими словами можно и всех остальных нирновских богов "опровергнуть".
Только не надо начинать по кругу одно и то же, я этого уже не оценю.

[Синдбад-Мореход]

 

Из всех провинций только Морроувинд смог дать отпор

Отпор? после такого отпора половина индорильцев предпочли самовыпилиться, чем жить с памятью о таком отпоре

 

хрен с горы имя "Убийца Богов" не будет носить.

Ну вообще-то именно хрен с горы и носил, после событий у горы  

 

 

что тебе не нравится Вивек, богом он быть не перестанет.

Вивек мне в чем-то нравится, в чем-то не нравится, но в чем его божественность заключается я в упор не вижу. Вон Фир вообще сумел искуственно одушевленных данмеров создать. Чем не доказательство божественности. Но нет, он всего-лишь крутой маг. Ну а вивек, даже не крутой маг, а так владец аэдрического артефакта, да и то непонятно, кто кем владел на самом деле.

 

И по силе он сразу за Тринимаком шёл.

А это еще откуда? И как сила меряется

Да и по силе, Тринимак был сожран и высран Боэтой, хотя тут я скорее склонен к аллегорической трактовке мифа. Впрочем, миф в Свитках вполне физический и переходит в историю.

 

И меряешь ты как-то странновато - "бог бы так не поступил", "бог бы не проиграл", "уровень сознания мне не кажется божественным". Такими словами можно и всех остальных нирновских богов "опровергнуть".

Ты знаешь, нет. То есть я, конечно, меряю примерно так, но другое какое божество в Нирне так не опровергнишь (можно только Альмсиви и Талоса). Потому что боги, как они представлены в тес, вполне божественны, то есть живут по своей божественной природе и поступают по своим божественным потребностям - все остальное просто антропорфизм. В случае же с Трибуналом и Талосом речь скорее пойдет о "теоморфизме", то есть им просто приписывают божественность, к которой возможно они относились, но уж точно не владели.

[Каесид]

Вивек не бог.Молаг Бал это доказал.

[Синдбад-Мореход]

Молаг Бал не бог - Вивек это доказал.

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 06 декабря 2014 - 12:52

[Tramp]

Откуда на Нирне вообще взялись люди? Потомки космических переселенцев с Земли? Или еще откуда-то, откуда и на Землю попали? А аргониане, орки и каджиты просто мутация?

[Синдбад-Мореход]

А Шор их знает!

[gkalian]

Это все очень круто, но такие обсуждения потеряются среди новостей, а для вселенной есть отдельный подфорум. Вы бы там такую активность развивали. 

[Scarab-Phoenix]

Отпор? после такого отпора половина индорильцев предпочли самовыпилиться, чем жить с памятью о таком отпоре

Ну и пусть.
 

Вивек мне в чем-то нравится, в чем-то не нравится, но в чем его божественность заключается я в упор не вижу.

Ну и не видь, я тоже не вижу божественности Аэдра, но не отрицаю же того, что они боги.

Ты знаешь, нет. То есть я, конечно, меряю примерно так, но другое какое божество в Нирне так не опровергнишь (можно только Альмсиви и Талоса). Потому что боги, как они представлены в тес, вполне божественны, то есть живут по своей божественной природе и поступают по своим божественным потребностям - все остальное просто антропорфизм. В случае же с Трибуналом и Талосом речь скорее пойдет о "теоморфизме", то есть им просто приписывают божественность, к которой возможно они относились, но уж точно не владели.

По мне так в Нирне два критерия божественности - чтобы тебе поклонялись и считали богом, и чтобы ты был сравним по силе с богами. Можно ещё неограниченное долголетие прибавить, но это уже мелочи. И вот по этим критериям все альдмерские предки, культурные боги-герои Империи, Трибунал и Маннимарко сюда попадают, хотя бы временно, а Алессия, Неревар, Нереварин, Манкар Каморан и Мираак уже не попадают. Я же не отрицаю, что смертные боги (а такое понятие в Нирне имеется) слабее некоторых других категорий божеств, но в теологии Нирна они всё же относятся к богам. Ну а когда "опровержение" их божественности завязано на болтологию...

Это все очень круто, но такие обсуждения потеряются среди новостей, а для вселенной есть отдельный подфорум. Вы бы там такую активность развивали.

Там ротация кадров ниже А здесь попадаются свежие идеи и люди.

[Синдбад-Мореход]

 

По мне так в Нирне два критерия божественности - чтобы тебе поклонялись и считали богом, и чтобы ты был сравним по силе с богами. Можно ещё неограниченное долголетие прибавить, но это уже мелочи. И вот по этим критериям все альдмерские предки, культурные боги-герои Империи, Трибунал и Маннимарко сюда попадают, хотя бы временно, а Алессия, Неревар, Нереварин, Манкар Каморан и Мираак уже не попадают. Я же не отрицаю, что смертные боги (а такое понятие в Нирне имеется) слабее некоторых других категорий божеств, но в теологии Нирна они всё же относятся к богам. Ну а когда "опровержение" их божественности завязано на болтологию.

Да, выглядит цельно и логично. Хотя второй критерий не ясен. Тайбер Септим, кстати, не вписывается, а Алдуин с Дуракином подходят.

[Scarab-Phoenix]

Да, выглядит цельно и логично. Хотя второй критерий не ясен. Тайбер Септим, кстати, не вписывается, а Алдуин с Дуракином подходят.

Тайбер обожествлён посмертно и не относится к "смертным богам", а относится к обычным, более высокого класса, поэтому альтмеры так бесятся. Довакиину не поклонялись как богу. Алдуин подходит, да. Хотя Алдуин чертовски похож на удачливого мантлера.

Сообщение отредактировал Scarab-Phoenix: 06 декабря 2014 - 14:29