[qqazz12]

Кто-нибудь ставил Linux ? Какие у вас впечатления от нее и что вы о ней думаете ?

[danmer78]

Кто-нибудь ставил Linux ? Какие у вас впечатления от нее и что вы о ней думаете ?

Работал на нем. Ставил другим.

 

Имхо, если точно не знаешь, на кой именно оно тебе нужно, не стоит.

В качестве универсальной домашней системы "для всего понемногу" винда удобнее.

[qqazz12]

А чем именно удобнее ? Просто винде как-то особой альтернативы то и нету, если она поднадоела.

[Пакость]

Кто-нибудь ставил Linux ? Какие у вас впечатления от нее и что вы о ней думаете?

Софта нет. Точней так: вроде навалом, но как только лезем в какие дбыри (да хотя, не надо даже особо далеко смотреть - например офисный документооборт) - всё, ёк. Или в среднем случае как-то там, но не то чтобы.
Дров на кучу всяческого железа тоже нет (а те что есть - тот ещё гемор поставить человеку поверхностно знакомому с системой, да, даже при этом вроде-бы компьютерно-грамотному.
На сегодня, может несколько и ошибаюсь, но в домашней канве всё красиво, широко и без проблем только с ролью некого самодельного подобия смарт-тв, короче коробки-интернетницы.

[danmer78]

А чем именно удобнее ? Просто винде как-то особой альтернативы то и нету, если она поднадоела.

1) Могут быть проблемы с драйверами. Нерешабельные, например твой принтер для линуха не предназначен в принципе.

2) Могут быть проблемы с установкой готовых дистрибутивов. Причем ты не увидишь на экране код ошибки, будет просто черный экран и все.

 

Но допустим ты успешно поставил, и все закончилось хорошо.

Начинаются проблемы использования.

 

1) Эстетические: интерфейс линукс... ну как бы это сказать. На любителя. Как в плане удобства использования так и внешнего вида.

 

2) Без хорошего знания командной строки и хотя бы нескольких десятков базовых команд в линуксе вообще делать нечего. Даже в самом что ни на есть суперсовременном. Если конечно твоя работа не заключается в том, чтобы клацать пару иконок привычных программ после того, как тебе поставили систему.

 

3) Все рано или поздно ломается. И чисто на моем опыте, если по винде можно очень быстро найти справку, в чем проблема, то по линуксу с этим все гораздо хуже. Информации тоже много, но из-за зоопарка дистрибутивов найти решение именно твоей проблемы бывает вообще нереально.

 

4) Программное обеспечение под линукс пишется людьми, которым не бьют по рукам за то, за что следует бить. Поскольку "свободное ПО", не нравится не ставь. Поэтому работать оно конечно работает, но как правило присутствует куча раздражающих факторов. От неказистого и невразумительного интерфейса, до отсутствия нужных функций и привычного уровня качества. Яркий пример: гимп и фотошоп. На винде доступны оба, на линуксе - фотошопа не увидите.

 

5) Поскольку мы на ТЕСАЛЛ наверное стоит упомянуть, что на линуксе современные игрушки не идут. Можно поиграть либо в популярное старье, которое портировали (например тот же Морровинд), либо в специфическое фришное "инди", несколько непрезентабельных игрушек "на лицо ужасных, умных внутри". (Например "Битва за Вестнот"). Которые безусловно есть и для  windows.

 

В целом по программам для обычных пользователей стоит сказать, что все хорошее, что придумали для линукс, на винду портировали. А вот обратное неверно.

 

6) Форматы файлов. Проблемы с "закрытыми", "проприетарными" форматами. Большинство свободного ПО их не поддерживает. Нужно опять же, включать интернет, гуглить, думать как обойти проблему. Например тот же вордовский документ. Да, опен офис их открывает в принципе но возможно не откроет именно тот формат, что Вам прислали. А возможно откроет, но криво. Опять же, шрифты, макросы... Со всем этим возникнут дополнительные сложности, на решение которых будут периодически уходить Ваши драгоценные часы и дни.

 

7) Как ни странно, это все будет скорее всего работать гораздо тормознутее чем на винде. Потому что с одной стороны линукс действительно можно запустить хоть на кофеварке, но с другой - если захочешь привычный уровень красоты и функционала, то все это становится тяжелым, как слон.

Сообщение отредактировал danmer78: 19 сентября 2019 - 15:26

[danmer78]

Но кстати, если дело именно в том, что хочется новых впечатлений, можно же поставить линух второй системой. И играться пока не надоест. А когда надо, снова включать винду.

[Пакость]

За игры ты сильно упрощаешь. Ту-же "Битва за Вестнот" больше шансов в плане скорости при том-же выхлопе запустить exe с помощью wine, чем искать совместимую сборку или упаси господи собирать самостоятельно. Со всякими портами Doom и Quake аналогично.
Кстати ФШ под wine тоже вроде работает, пятый. Но глобальную это ситуацию не спасает.
*wine - это набор средств для linux позволяющий запускать exe-шники. Объём того что так работает...где-то такой-же как и с ДОСом сегодня.
ЗЫ, "6)" + откроет, но после редактирования билиберда будет уже в MSoffice. Это нормальное дело, полноценных конверторов нет.

Про консоль... Не совсем так, если ставить свежую сборку на какое-нить ведро 10летней давности есть приличный шанс провести установщик в графике на "автомате", получить сразу в целом работающую систему, с рабочим столом, графикой и мышкой, которой репозиторием добавить браузер (если вдруг нету), ВЛЦ плеер, IPTV плеер. Всё. Рабочая интернет-коробка есть, в консоль мы не лезли. Но по запросам дальше интернет-коробки - я вас предупреждал!

ЗЫЫ, по поводу впечатлений: тольк лучше под это воткни отдельный пустой жёсткий диск, а с виндой на момент установки отключи вообще. Нет, в плане установки двух систем на один винт там ничего сложного, для чайника. Но прикидывая каково ламеру, тобишь современному типичному пользователю, в хорошем случае не форматнёшь винт с виндой.

[danmer78]

За игры ты сильно упрощаешь. Ту-же "Битва за Вестнот" больше шансов в плане скорости при том-же выхлопе запустить exe с помощью wine, чем искать совместимую сборку или упаси господи собирать самостоятельно. Со всякими портами Doom и Quake аналогично.
Кстати ФШ под wine тоже вроде работает, пятый. Но глобальную это ситуацию не спасает.
*wine - это набор средств для linux позволяющий запускать exe-шники. Объём того что так работает...где-то такой-же как и с ДОСом сегодня.
ЗЫ, "6)" + откроет, но после редактирования билиберда будет уже в MSoffice. Это нормальное дело, полноценных конверторов нет.

Про консоль... Не совсем так, если ставить свежую сборку на какое-нить ведро 10летней давности есть приличный шанс провести установщик в графике на "автомате", получить сразу в целом работающую систему, с рабочим столом, графикой и мышкой, которой репозиторием добавить браузер (если вдруг нету), ВЛЦ плеер, IPTV плеер. Всё. Рабочая интернет-коробка есть, в консоль мы не лезли. Но по запросам дальше интернет-коробки - я вас предупреждал!

ЗЫЫ, по поводу впечатлений: тольк лучше под это воткни отдельный пустой жёсткий диск, а с виндой на момент установки отключи вообще. Нет, в плане установки двух систем на один винт там ничего сложного, для чайника. Но прикидывая каково ламеру, тобишь современному типичному пользователю, в хорошем случае не форматнёшь винт с виндой.

1) Вестнот у меня зачастую шла из коробки с дистром. На крайняк была в репозитории. По сути единственная нормальная игра на линухе, в которую можно поиграть.

 

2) Под вайн с фотошопом работать, да еще с 5-м - уж лучше гимп.

 

3) Консоль нужна не для установки дистра (дистры как раз без консоли вполне себе ставятся отлично. Либо не ставятся вообще и тогда ищем другой дистр), а для обслуживания системы.

Иногда для проги нужно дать какие-то права. Иногда прогу нужно собрать вручную. Иногда просто нужны какие-то настройки, посмотреть какую-то информацию, иногда устранить какой-нибудь мелкий сбой - большинство рецептов содержат именно консольное решение.

В общем я в принципе не помню дистр, которым я бы пользовался ни разу не открыв консоль.

[Пакость]

1)Что-ж, значит не свезло мне на такие дистры. Или просто на глаза не попадалось. Но что не отменяет общую суть...вообще касательно любого UNIX софта.

5й ФШ ... степень привычки и опыта работы. А мне наоборот морды современных ломают восприятие. Но это кто с чего начал. А дальше найди 10 отличий, отличие что современный жрёт в 10 раз больше ресурсов на те-же задачи - первое. А дальше ... хз, на мои полтора раза больше чисто на интерес запуска - вроде работало. А так лучше тебе поверю, оно про всплытие косяков непосредственно в процессе работы вероятней.

Консоль: читай ещё раз внимательно: "Но по запросам дальше интернет-коробки - я вас предупреждал!" Вот именно это и имею в виду - она тебе не пригодится если интересы не далее потыкать веб-сайты в голом браузере и как-то там видосики посмотреть. Шаг туда-сюда, раздуть функционал толще указанного - всё, приехали.

...Я линь (Debian) нынче юзаю как альтернативу ДОСу на старом ведре когда надо убертолстые "закачки" с файлами файлы > 4гб выкачать. Когда-то давно ещё для говносайтов юзал, но сейчас уже всё современное веб-говно на пне3 не юзабильно в принципе под любым соусом. Итого сейчас браузер, Bittorrent (нативно Линячиие заметно хуже справляются с задачей), midnight commander, хотя да, тут как раз он таки консольный. Всё. Я на нём в командную строку и что-то там делать уже года 4 не лазил...просто не надо.
PS, ну, из нестандартного за прошлые годы, свой 2fap тестил на совместимость и вставлял закладки чтоб он под Linux (wine) нормально работал. Но и с этим как-то без консолей обошлось.

[danmer78]

Консоль: читай ещё раз внимательно: "Но по запросам дальше интернет-коробки - я вас предупреждал!"

Дык я сразу писал об использовании консоли в повседневной работе.

А не об установке.

 

Даже "Интернет-коробка" нуждается в обслуживании точно так же, как любая другая система. То, что "все работает" в течение первых пары дней - это не показатель. Если система стоит дома и у тебя нет штатного администратора, то наступит момент, когда консоль будет нужна. Он может наступить через пару недель, может через пару месяцев. А может и через пару дней.

Насчет дебиана, который юзается от случая к случаю, не знаю, но элементарно с 3D столом в убунту, используемой ежедневно, частенько бывали какие-то проблемы. А ведь это не какие-то специфические задачи, это как раз таки базовое использование. Хочется нормальный, современный интерфейс, а не окошки в стиле "вин 98" или на крайний случай "мы долго извращались с интерфейсом ХР и вот смотрите , что у нас вышло". Ну и помимо всего, 2D интерфейсы почему-то довольно тормознутые. Гном конечно получше КДЕ, но гном с другой стороны слишком уж аскетичный. Ну а 3D юнити вполне себе шустрый.

В любом случае жить без консоли в линуксе - это каждый день с осторожностью включать системник и стараться не сильно громко дышать при этом, молясь о том, чтобы все по-прежнему оставалось хорошо.

 

5й ФШ ... степень привычки и опыта работы.

 

Дык там кучи функций нет.

Я с 7-го начинал когда-то. Сейчас уже не помню, но когда разбирался с 5-м вроде бы мне сильно векторных форм не хватало. Опять же, открывать современные фотошопные файлы пятым - те же проблемы. Впрочем там и у гимпа они же.

Сообщение отредактировал danmer78: 20 сентября 2019 - 08:37

[ZedRott]

Пусть и прошла тьма времени, свои 5 копеек вставлю, может кому будет полезно.

 

Во первых, своё знакомство с Линуксом лучше начинать на уровне виртуальной машины. https://ru.wikipedia...wiki/VirtualBox как вариант. Ставить второй системой на винт не лучшая идея - легко может слететь загрузчик винды.

 

Во вторых, следует выбрать лучший для новичка дистрибутив. https://ru.wikipedia...wiki/Linux_Mint - самый человеческий из всех что я видел. Есть даже менеджер приложений, который решает массу проблем. Но не все, к сожалению.

 

В третьих, осознание проблем Линукса будет происходить постепенно, день за днём, вплоть до понимания, что для какой либо внятной и стабильной профессиональной деятельности пользоваться им невозможно. Есть конечно и WIne и прочие извращения, но это исполнение виндовых приложений на уровне виртуальной машины по факту, что неплохо так жрёт производительность. О монтаже видео через Wine можете даже не думать. Если только не располагаете статерафлопсным монстром.

 

В четвёртых, удобство. Оно нулевое. Конечно если пользоваться только браузером, никакого неудобства вы просто не заметите. Но например, масса приложений с вроде бы графическим интерфейсом настраиваются либо через огромные текстовые файлы конфигураций, либо через консоль. Плюс, есть ненулевой шанс, что найдя нужное вам приложение, окажется, что оно написано под другой дистрибутив. И вы либо проходите мимо, либо постигаете прикладное программирование и переписываете приложение под свой дистрибутив. То же самое и с внешними устройствами. Например просто так взять и подключить блютуз адаптер или беспроводную мышь на радиоканале у вас не выйдет. И не потому что производители железок такие злые и не написали драйвера. А потому что ядро Линукса - монолитное, и научить его работать с внешним устройством посредством установки драйверов невозможно. И вам либо приходится отказаться от использования внешнего устройства, либо постигать уже системное программирование и язык Си и переписывать ядро под новую железку. И так до бесконечности.

 

В пятых, я не понимаю, как операционная система может надоесть в принципе. Вы её используете саму по себе или для решения своих задач? Конкретно для винды существует масса модификаторов интерфейса, как штатных, так и сторонних.

Сообщение отредактировал ZedRott: 22 ноября 2019 - 23:04

[qqazz12]

 

В пятых, я не понимаю, как операционная система может надоесть в принципе. Вы её используете саму по себе или для решения своих задач? Конкретно для винды существует масса модификаторов интерфейса, как штатных, так и сторонних.

Всмысле "саму по себе" ? Разумеется для решения своих задач. Как вообще можно использовать какую-либо ОС "саму по себе" ?

Ну а что тут удивительного. Надоела - и все.

Как ее не модифицируй - все равно винда. Винда-винда.-винда... Уже не знаю сколько лет, одно и тоже.

[Пакость]

А, хочешь другой алгоритм/формат/стратегию модификации?
Ну тогда Linux, FreeBSD, DOS (особенно в лице Windows98), OS/2, ReactOS, KolibriOS ждут тебя. Правда имей в виду [очень]сложно и [мало]эффективно. Бардак в документации (особенно касательно первого пункта списка) доставляет тоже не слабо.
Успехов

[ZedRott]

Всмысле "саму по себе" ? Разумеется для решения своих задач. Как вообще можно использовать какую-либо ОС "саму по себе" ?

Ну а что тут удивительного. Надоела - и все.

Как ее не модифицируй - все равно винда. Винда-винда.-винда... Уже не знаю сколько лет, одно и тоже.

Спешу огорчить - все настольные операционные системы примерно одинаковы. Кроме BSD и ему подобных.
Плюс, большую часть времени пользователь всё-таки взаимодействует с приложениями, а не прикладными программами ОС. Поэтому, можно попробовать сменить не ОС, а набор рабочих инструментов. Например перейти на другой редактор видео, браузер и т.д.
Ещё можно попробовать перейти на Windows 10. По крайней мере я за год использования ни разу не столкнулся ни с одной значимой проблемой. Главное - отключить автоустановку глобальных обновлений и скачивать их только через месяц после выхода, а автозагрузку оставить только на критические обновления.
Если уже на Windows 10 - можно попробовать даунгрейднуться на Windows 8.1.

[Karandra]

Если уже на Windows 10 - можно попробовать даунгрейднуться на Windows 8.1.

Интересные у вас тут способы разнообразить серые будни.

[ZedRott]

А чо? Win 8.1 вполне юзабельна, не столь топорная, как Win 8 2012 года выпуска. В частности, я перешёл на десятку только потому, что интерфейс 8.1 после 4 лет использования перестал удовлетворять моим нуждам.

[qqazz12]

Спешу огорчить - все настольные операционные системы примерно одинаковы. Кроме BSD и ему подобных.
Плюс, большую часть времени пользователь всё-таки взаимодействует с приложениями, а не прикладными программами ОС. Поэтому, можно попробовать сменить не ОС, а набор рабочих инструментов. Например перейти на другой редактор видео, браузер и т.д.
 

Да. Вообще идея полностью сменить софт оказалась интересной. При чем не только софт, но и браузер и поисковую систему, и так далее.

[ZedRott]

Да. Вообще идея полностью сменить софт оказалась интересной. При чем не только софт, но и браузер и поисковую систему, и так далее.

Ну ничего себе выдержка. Респект.

[Пакость]

если у тебя "наладонник" с сенсорным экраном - лучше "это" чем 10. Для своей ниши интерфейс восьмёрки достоин признания.

[qqazz12]

Ну ничего себе выдержка. Респект.

Да... Это на самом деле крутая идея полностью сменить софт.

Если у кого-то в эту сторону были мысли - крайне рекомендую это сделать.

 

Как бы это выразиться... Это все очень сильно освежает, так сказать.

Сообщение отредактировал qqazz12: 12 февраля 2021 - 10:51