[Svengdir]

Вроде никого не забыл.
Ну, опрос со всеми ЛОРными расами не суть.
В темке высказываем не просто свои предпочтения, но и почему вам нравица\не нравица раса.
Если Каджиты, то какие: Ом, Ом-Рат, Сутай, Катай, Сутай-Рат... и ты пы.
В общем-то сабж.


ЗЫ. Мне, ессно, Нордлинги - предки Имперцев и прочей шелупони, гости из северного материка, истинные хозяева Тамриеля.

[Andral]

Sith'ari Drazhar (17 Март 2016 - 15:48) писал:

Калька с нордов и их отношения к фалмерам, те еще хуже правда

Ну ты тоже как и я - пруф приведи. Норды к фалмерам так не относились, тем более без причины - фалмеров даже в рабство почти не брали, не мучили, их просто уничтожали в наказание за Ночь слез, а заодно чтоб освободить от них Скайрим, для новых переселенцев. И то, по настоящему жестоко с ними обошлись тоже их братья-эльфы - двемеры, ослепив их. Но и это было сделано не без причины, мудрые двемеры не хотели чтоб эти неблагодарные сволочи устроили и им ночь слез.

 

Так что ты там о пруфах к своему этому вбросу говорил? Будут или нет?

 

 

Scarab-Phoenix (17 Март 2016 - 16:16) писал:

Открыл тему. Увидел "лорные" излияния brbr2353245346, норда1 и абсурдаэля. Закрыл тему.

 

Все видели это? Я вот от феникса никогда ничего по делу не видел, только подобные вбросы и пальцы веером.

[Scarab-Phoenix]

Sith'ari Drazhar (15 Март 2016 - 10:38) писал:

Я написал что он прежде чем был продан в нарсис родился в аргонии в рабских лагерях Дрес где был бы хист и сок..в конце концов он должен был эволюционировать и без сока и дерева это невозможно

Опять твои фантазии. Я специально не упоминал, что он родился у рабов на Вварденфелле) А ещё есть такая фраза в диалоге с его женой: "The tree-minder says Argonians born away from the Hist...", что наглядно демонстрирует, что такие случаи не единичны. У его родителей, в общем-то, целая кладка таких родилась.

[Andral]

Все таки влияние сока хиста на развитие аргониан, возможно, преувеличено. Как и влияние лун на жизнь каджитов. Все это, скорее, дань традициям и верованиям.

[Gorv]

Воин1 (17 Март 2016 - 23:34) писал:

Все таки влияние сока хиста на развитие аргониан, возможно, преувеличено. Как и влияние лун на жизнь каджитов. Все это, скорее, дань традициям и верованиям.

Нет, и то, и другое очень сильно. В книгах Киза это подробно описано.

[brn521]

Paul33 (17 Март 2016 - 11:26) писал:

Сколько раз повторять: Талос - обожествленный человек, т.е. равный богам, но не бог?

Талморцы могут повторять сколько угодно. Ну окажется, что Ауриэль - это обожествленный эльф, а Акатош - обожествленный дракон, и что дракон не равен эльфу и кто-то из них толще. Что это изменит? Нам и так известно, что аэдра и даэдра согласно переводу с эльфийского - эльфийские предки. А Талос соотвестсвенно этого статуса явно не стремился достичь и никак на него не тянет. Миды тоже могут продвигать ту же пропаганду сколько угодно. Они же не Септимы (Третья Империя). Более того, им наверняка невыгодно находиться в тени могучих предшественников. Да и Амулета Королей (Вторая Империя) у них тоже нет. Т.е. не осталось ничего божественного, на что можно опереться. Поэтому и наплевать, что там будет с Имперским Культом. Но в результате получается проигрыш. Амулет Королей потеряли, династию Императоров потеряли, от куска пантеона, покровителя Империи, отказались. И это не отстраненный, ни на что влияющий момент. Ради удаления Талоса из пантеона Имперского культа талморцы сложили немало своих и чужих голов и готовы класть еще. Что это за истина такая, которая не есть сама по себе, а ее приходится продвигать огнем и мечом? Значит это не истина, а нечто весьма более приземленное, требующее военной поддержки во что бы то ни стало.

 

В общем, ладно. Как по мне, имперцы без Талоса теряют значительную часть своей империстости. Точно также, как данмеры без Трибунала - уже не те данмеры. Обитатели Тамриэля, без рода и племени и без убеждений. Разработчики лишили их многого, не предоставив взамен ничего. Представьте себе очередную игру в Морровинде или Сиродиле. Что бы мы ни вспомнили, о чем ни подумали - многого из этого уже нет. А у нордов кстати так и не появилось изначально. Разработчики в текстовых источниках и в четвертой части намекали нам, что норды сами по себе, у них свои культы, мифы, воззрения и обычаи. Но по факту оказались какие-то серые личности с намеками, что когда-то что-то было, но теперь нет. Даже Седобородых и последнего дракона скоро не станет. Клинки непременно доберутся до Партурнакса или Партурнакс сам сдохнет, без разницы. Приговорены разработчиками. А еще что? Совершенно обычная Коллегия в качестве слабенького клона Гильдии магов. Соратники в качестве мелкой копии Гильдии Бойцов. Воры и ТБ, более меркантильные, чем обычно, - чужое наследство. В общем, нордов заранее лишили всего интересного, что у них могло быть.

Зато в некоторой степени радуют двемеры. Осваивают новые пространства - заселили весь Скайрим и нацелились на остальной Тамриэль (судя по книге, обосновывающей это "безобразие"). Двемерские механизмы развиваются и приобретают свойства, обычно характерные для живых обитателей TES. Их можно призывать, как даэдра, и водить с собой, как питомцев. История двемеров пополнилась, пусть тривиальными, но фактами. В общем, двемеры развиваются, несмотря на свое несуществование . Как бы в итоге они так не оказались самой продвинутой и развитой расой. Просто потому, что разработчики опять будут вынуждены обращаться к их теме, как только достигнут очередного творческого тупика.

Сообщение отредактировал brn521: 18 марта 2016 - 15:59

[Paul33]

brn521 (18 Март 2016 - 14:50) писал:

Талморцы могут повторять сколько угодно. Ну окажется, что Ауриэль - это обожествленный эльф, а Акатош - обожествленный дракон, и что дракон не равен эльфу и кто-то из них толще. Что это изменит? Нам и так известно, что аэдра и даэдра согласно переводу с эльфийского - эльфийские предки. А Талос соотвестсвенно этого статуса явно не стремился достичь и никак на него не тянет. Миды тоже могут продвигать ту же пропаганду сколько угодно. Они же не Септимы (Третья Империя). Более того, им наверняка невыгодно находиться в тени могучих предшественников. Да и Амулета Королей (Вторая Империя) у них тоже нет. Т.е. не осталось ничего божественного, на что можно опереться. Поэтому и наплевать, что там будет с Имперским Культом. Но в результате получается проигрыш. Амулет Королей потеряли, династию Императоров потеряли, от куска пантеона, покровителя Империи, отказались. И это не отстраненный, ни на что влияющий момент. Ради удаления Талоса из пантеона Имперского культа талморцы сложили немало своих и чужих голов и готовы класть еще. Что это за истина такая, которая не есть сама по себе, а ее приходится продвигать огнем и мечом? Значит это не истина, а нечто весьма более приземленное, требующее военной поддержки во что бы то ни стало.

Ауриэль, Алкош, Акатош - это одно и тоже.

 

Волосатые ноги Элисиф, какая наивность! Верить в то что Альдмерский Доминион затеял войну войну из-за удаления Талоса, столь же наивно и глупо, как верить в то США начали войну против Конфедерации из-за рабства. АД начал войну против Империи с целью покорения всего Тамриэля.

[Gorv]

Paul33 (19 Март 2016 - 13:40) писал:

АД начал войну против Империи с целью покорения всего Тамриэля.

Насколько я понял, они не то, чтобы покорить его хотят, сколько... сломать. А для этого им нужно убрать веру в Талоса.

[Supreme Overlord Malekith]

Paul33 (19 Март 2016 - 13:40) писал:

АД начал войну против Империи с целью покорения всего Тамриэля.

1)Уничтожить/ослабить Киродильскую Империю и прочие немеретические гос-ва до невозможности ими настоящего или будущего повторения предыдущих историй как с Фалмерами, Айлейдами.

 

2)Вернуть мерам контроль на исконными землями и защитить их автономии, религию, культуру и т.д от немеретических посягательств и осквернений

Scarab-Phoenix (17 Март 2016 - 21:41) писал:

Опять твои фантазии. Я специально не упоминал, что он родился у рабов на Вварденфелле) А ещё есть такая фраза в диалоге с его женой: "The tree-minder says Argonians born away from the Hist...", что наглядно демонстрирует, что такие случаи не единичны. У его родителей, в общем-то, целая кладка таких родилась.

Я ничего по нему не нашел кроме описание квеста с ним, даже видео не нашел кроме какогото на немецком где его мельком показали

 

в том письменом материале ни о каком вварденфелле не говориться да и както знаешь сие бредово с учетом содержания текста что мол из вварделфела его в далекий южный нарсис гнали бы

 

В общемто даже если учесть подобный бред из ТЕСО то в томже ТЕСО есть такая штука-артефакт как "Мнемотическое яйцо"  кои способно было подорвать "ретрансляцию" сигналов Хистов и тем самым яйца(коих приэтом аргоши распологают у хистов) аргош не вылуплялись и расе каюк, а о чем сие говорит понятно

 

если ящеры могли бы размножаться и рожать полноценных детеношей без Хистов и их сока вне аргонии то они давно бы заселили половину земель-болот Тамриеля, южных уж особенно, куча безопасных и удобных мест в Тамриеле есть где их раса бы плодилась как кролики

 

но вне их они редкость и все коих мы знали по синглам были иммигрантами но никогда не родившимися в тамошних землях и в томже Ввварденфеле мы знаем аргонианку кои рассказывает об Хисте и связи

 

Да и чтото аргоши говорили что повреждения хистов смерть их расе, а если принять этот момент про якобы ящера кои без Хиста и сока родился и вырос то тогда породы-племена с разным интелектом(разными Хистами) и особенностями аргош тоже особо смысла не имеют как и изменения пола и антропоморфная форма что происходит от питья хиста

Сообщение отредактировал Sith'ari Drazhar: 19 марта 2016 - 21:23

[Scarab-Phoenix]

Sith'ari Drazhar (19 Март 2016 - 20:10) писал:

в том письменом материале ни о каком вварденфелле не говориться

ПИЛЯТЬ его жена об этом говорит. Сейчас ты скажешь, что его жена обманывает/забыла/тупая, или что я неправильно прочитал название "Вварденфелл", или ещё какую-нибудь херь выдумаешь. Ты уже задрал спорить даже тогда, когда ни чорта не разобрался, но гнёшь и гнёшь своё, хотя тебе русским языком говорят, что твои предположения и выдумки - чухня полная. Ты нашёл видео на немецком, нифига в нём не понял, но споришь с тем, кто этот квест несколько дней назад проходил от начала и до конца. Серьёзно, ещё немного, и у меня только маты останутся, потому что иначе ты, похоже, не понимаешь.

[Сантьяго]

Цаэски, все остальные - пища. Слоады тоже интересны, непревзойдённые некроманты. 

[Paul33]

Gorv (19 Март 2016 - 17:55) писал:

Насколько я понял, они не то, чтобы покорить его хотят, сколько... сломать. А для этого им нужно убрать веру в Талоса.

Они и без этого смогли бы завоевать весь Тамриэль. Чтобы война не стоила им огромных потерь и чтобы было проще захватить весь континент, они посеяли раздор в Империи. Смотри: по условиям перемирия, южная часть Хаммерфелла отошла Доминиону, редгарды сочли уступку предательством и продолжили воевать, вынудив АД очистить юг провинции. Император объявляет о том что Хаммерфелл не входит в число имперских провинций. -1 союзник. Хай Рок и Чернотопье сами по себе. -2 союзника. Морровинд равнодушен к войне. Еще -1 союзник. Скайрим поднимает восстание и в случае победы Ульфрика, Империя остается без поддержки. Блохастые считают Талмор своим спасителем. Валенвуд стал плацдармом вторжения Доминиона в Империю. Все провинции разобщены, АД добивается своего и ничто не мешает им разгромить всех поодиночке и захватить весь Тамриэль.

[brn521]

Воин1 (17 Март 2016 - 12:29) писал:

К лору это отношения не имеет. Из истории вселенной же известно, что сиродильцы были у айлейдов на положении животных, к ним относились как к скоту, убивали забавы ради и приносили в жертву даэдра.

Лор по определению - это продукт творчества разработчиков, признанный ими как входящий в серию. Те же книги - иллюстративный материал для игрока. Как раз с целью вызвать у него те или иные впечатления или мысли. И тексты допускают достаточно широкий спектр интерпретации.  Например, от чьего лица подается часть истории вселенной, заключающая в себе историю взаимоотношений людей и айлейдов, и кому было выгодно так ее подать? Как по мне, вполне соответствующие лору и цели разработчика размышления. 

 

Gorv (17 Март 2016 - 11:34) писал:

Впрочем, объективно аэдра слабы и только поэтому Тайбера можно поставить с ними в один ряд, как обожествленного героя. Хотя, как по мне, он все ещё самый слабый из Девяти.

Однако герой нередко позиционируется как избранник богов. И даже если они существуют лишь в головах людей, много ли это меняет? Например, могучий юрист лишь силой убеждения и правильными подсказками может наворотить немало дел. И даже если это очкастый хлюпик, то означает ли это, что он слабее какого-нибудь вышибалы с кулаками размером в голову? Вот и с Талосом какая картина. В четвертой части гуляем по Бруме, расспрашиваем местных. Узнаем, что норды не признают богов имперского культа и их правила. Вместо Акатоша предпочитают Исмира. Живут друг с другом просто так, игнорируя обряды Мары. А что видим в пятой части? Норды сражаются под лозунгом сохранения Талоса в Имперском культе.  Обряд Мары обязателен при бракосочетании. И даже местный дракон лопочет что-то про какую-то там Кинарет. Девять сильны. И в этом немалая заслуга имперцев, их выдумавших.

 

Gorv (17 Март 2016 - 13:34) писал:

.Если загнать под землю, бить, уродовать, кормить грибами и ставить эксперименты? Легко.

Почему легко? Есть примеры из реала, как таким образом новую расу людей вывели? Да были такие представления еще в 19 веке. Что внешние условия влияют на наследственность, поэтому негры, поселившиеся на севере, за довольно короткий период превратятся в шведов или хотя бы чукчей. Но генетика опровергла. Так что мы имеем дело с магией и вынуждены опираться та те объяснения, которые есть в игре.

Цитата

 

Офигеть достижение, конечно. Адаптировать эльфийский. Хотя я не понимаю, как насаждение веры должно трактовать в пользу имперцев.

Да хоть гоблинский. Из игровых книг и фраз мы узнаем, что культов было и есть много всяких. Имперцы же создали свой, и развили его, создав фактически один из столпов государственности. возьмем например адептов какого-то левого культа Талоса из третьей части. Будь с религией в Империи не пойми что, вполне могли бы успеть набрать силу и устроить хаос, убив императора.

Цитата

 

Айлейды.

Вопрос не о том, откуда взялась культура. Вопрос кто ее поддерживает и как подает. Официальный государственный культ - как раз один из таких механизмов. Что касается айлейдов, то они позиционируются негативно. Считается что Империя возникла не "благодаря", а "вопреки".

 

Цитата

 

Это же опять риторический, да?

Это уже не риторический. Имперцы были обозначены как универсалы. "Швецы, жнецы и на дуде игрецы". Вы значительную часть их достижений отрицаете. Тогда что имели в виду? Швейные, фермерские и музыкальные умения?

Цитата

 

Угу. Кинтира Септим. Левее некуда. Хотя правила, определённо, круто

Не имеет значения. Имперский Культ поддержал, Амулет Королей не подвел. возникшие было недоразумения так и не привели к разрушению Империи. Что и требовалось.

Цитата

 

.А Тит Мид, наверное, Имперский город с помощью деревянных мечей и конфити взял.

Ему не пришлось брать весь Сиродил и захватывать города. С кем-то договорился ( с нордами вон), кого-то убедил, кого-то запугал.

Цитата

 

Я тут, для ясности, не пытаюсь сказать, что Девять лошки и без них лучше бы было, а то, что говорить, что боги каким-то особенным образом поддерживают именно имперцев и именно поэтому они тащили, это как-то странно.

Да, Имперский Культ и его боги поддерживали именно Империю.

Цитата

 

Вот не надо все в кучу сваливать. Получить поддержку от богов по велению случая и найти и придумать, как использовать артефакт - разные вещи. Кстати, Медный Бог использовали только против босмеров и альтмеров. Нордов, данмеров, бретонцев и редгардов присоединили "по-честному".

Не такой уж и случай. По крайней мере игровой материал так подается. Неужели не впечатлили те же адепты культа Мотылька-предка, расположившие свои запасы Древних свитков прямо посреди столицы и клепающие такие удачные пророчества? Тоже заслуга имперцев.

 

Воин1 (17 Март 2016 - 15:16) писал:

 В его царстве производились снадобья путем введения дэйдронов в живые организмы, позволявшие зреть новые образы пыток. По выходным ночью на специальных аренах устраивались различные забавы, одной из которых было поджигание детей и травля их тиграми"

Книга Адабал-а . "От редактора: Принято считать, что Адабал-а есть воспоминания Морихауса, супруга Королевы Рабов Алессии. Хотя достоверная проверка невозможна, несомненно, что Адабал-а принадлежит к древнейшим текстам, относящимся к ранней Первой эре." Что еще могли написать восставшие рабы о своем хозяине? И что им делать, если все остальные не поддерживают такой радикальный настрой? Вести правильную пропаганду.

 

Воин1 (17 Март 2016 - 21:23) писал:

Все видели это? Я вот от феникса никогда ничего по делу не видел, только подобные вбросы и пальцы веером.

Почему? Тут он где-то выше забацал неплохое сообщение о том, что никакого канона у TES нет и не предвидится. Есть лишь горстка записей, которые нисколько не помогают клепать лор, т.е. игры и книги. А чтобы стать специалистом, надо консультироваться с разработчиками лично, вместе думая над различными вопросами. Т.е. канон TES  - это нечто, что даже на бумагу перенести нельзя. ИМХО. По-видимому, не дорога, а направление. Возможно даже просто инструкции, содержащие в себе технические детали, откуда брать и как подавать, а не о том, как создавать единственно верную картину мира. В последнем случае ничего удивительного, что в сеть из этих записей ничего не просочилось. но творчество фанатов тоже имеет значение. Киз например ссылается на сайт "Имперская библиотека"

 

Paul33 (19 Март 2016 - 13:40) писал:

Ауриэль, Алкош, Акатош - это одно и тоже.

 

 

А откуда нам об этом известно? От имперцев, создавших и продвигающих свой культ. Так что ничего удивительного. Как еще загнать в одно государство множество адептов самых разных верований? Пропарить им мозги, доказывая, что их пара культов - на самом деле суть культы какой-нибудь Дибеллы и т.д. по списку

Цитата

 

Волосатые ноги Элисиф, какая наивность! Верить в то что Альдмерский Доминион затеял войну войну из-за удаления Талоса, столь же наивно и глупо, как верить в то США начали войну против Конфедерации из-за рабства. АД начал войну против Империи с целью покорения всего Тамриэля.

Не только верить, но и наблюдать в игре. Нам показывают юстициаров, готовых убиться о Довакина лишь ради идеи. Это лор. Что можете предложить в ответ? Отсылки к реальной истории? Они часто оказываются некорректными. Замечу также, что в реале как-то негусто с магией и прочими фэнтезийными атрибутами.

 

Paul33 (20 Март 2016 - 09:55) писал:

Они и без этого смогли бы завоевать весь Тамриэль.

Одна из их армий потерпела поражение. Вторая уничтожена полностью. В пятой части они побираются, собирая и выкупая оружие. Неудивительно, вряд ли имперцы вернули им амуницию с покойников. Зато вроде как выплатили деньги по условиям Конкордата, хотя точно не помню. С Юстициарами опять же в пятой части. Ими самимим отмечается их малочисленность. Как результат они не справились с той задачей, которую определили для себя в досье Ульфрика. Вывод. Они слабы, и пора казать им кукиши и мылить шеи.

Цитата

 

 Хай Рок и Чернотопье сами по себе.

-2 союзника. Морровинд равнодушен к войне. Еще -1 союзник. Скайрим поднимает восстание и в случае победы Ульфрика, Империя остается без поддержки. Блохастые считают Талмор своим спасителем. Валенвуд стал плацдармом вторжения Доминиона в Империю. Все провинции разобщены, АД добивается своего и ничто не мешает им разгромить всех поодиночке и захватить весь Тамриэль.

Чернотопье не само по себе. Это скорее противник, которого имперцы тоже боятся. А вот Хай Рок почему в стороне? Бретонские легионы вроде упоминались в Великой войне. Что помешает им появиться снова? К тому же нахождение в составе Империи включает в себя в том числе и выплату налогов. Тоже поддержка. В Скайриме юстициарам нужна не победа Ульфрика, а постоянный вялотекущий конфликт. Возможно причина опять же в их слабости и надежде, что Империя с такими проблемами не перейдет в наступление самостоятельно, разорвав Конкордат. Блохастные считают Талмор своим спасителем. Но войск не дали. Дали войчска только босмеры, но они погибли в Сиродиле.

[Paul33]

brn521 (25 Март 2016 - 13:46) писал:

А откуда нам об этом известно? От имперцев, создавших и продвигающих свой культ. Так что ничего удивительного. Как еще загнать в одно государство множество адептов самых разных верований? Пропарить им мозги, доказывая, что их пара культов - на самом деле суть культы какой-нибудь Дибеллы и т.д. по списку

Ауриэль, Алкош, Акатош: http://ru.elderscrol.../Акатош 

[Д.К.]

brn521 (25 Март 2016 - 13:46) писал:

Девять сильны. И в этом немалая заслуга имперцев, их выдумавших.

Што? о_О

brn521 (25 Март 2016 - 13:46) писал:

Да, Имперский Культ и его боги поддерживали именно Империю.

Пантеон альдмери поддерживает альтмеров. Хаджитские боги поддерживают хаджитов. Хист поддерживают аргониан.

brn521 (25 Март 2016 - 13:46) писал:

Неужели не впечатлили те же адепты культа Мотылька-предка, расположившие свои запасы Древних свитков прямо посреди столицы и клепающие такие удачные пророчества? Тоже заслуга имперцев.

А при чем здесь божественное покровительство?

Или двемерам можно строить Ходячую Медь без поддержки свыше, а другим расам нужно терпеливо ждать инструкций?

brn521 (25 Март 2016 - 13:46) писал:

Что еще могли написать восставшие рабы о своем хозяине?

То, что они испытывали от этих хозяев, находясь в неволе, разумеется. К слову, не все айлейды почитали даэдр - многие города-государства Диких Эльфов продолжали следовать традициям Алинора и поклонялись "нашим предкам".

brn521 (25 Март 2016 - 13:46) писал:

...никакого канона у TES нет и не предвидится.

Што? о_О [2]

brn521 (25 Март 2016 - 13:46) писал:

А откуда нам об этом известно?

Да хоть бы даже из "Мономифа", основанного, в частности, на трактатах Псиджиков - самых продвинутых в плане Мистицизма (а, следовательно, и в познании мира) волшебниках всей Ойкумены.

 

[Gorv]

Ну, помолясь.

 

brn521 (25 Март 2016 - 13:46) писал:

Однако герой нередко позиционируется как избранник богов.

И?

 

brn521 (25 Март 2016 - 13:46) писал:

И даже если они существуют лишь в головах людей, много ли это меняет?

Что всю вашу аргументацию можно выкинуть в помойку.

 

brn521 (25 Март 2016 - 13:46) писал:

Девять сильны. И в этом немалая заслуга имперцев, их выдумавших.

Я говорил об их прямой силе. В сравнении с дэйдра, Повелителями или даже Трибуналом.

 

brn521 (25 Март 2016 - 13:46) писал:

Есть примеры из реала, как таким образом новую расу людей вывели?

Вы знаете хоть один эксперимент, где семью на сорок поколений загнали под землю без доступа солнечного света, применяли к ним физические и магические истязания, и кормили непонятными грибами? Я нет.

 

brn521 (25 Март 2016 - 13:46) писал:

Имперцы же создали свой, и развили его, создав фактически один из столпов государственности.

Что у них было своего - так это культ Единого.

 

brn521 (25 Март 2016 - 13:46) писал:

Вы значительную часть их достижений отрицаете.

Суши весла.

 

brn521 (25 Март 2016 - 13:46) писал:

Швейные, фермерские и музыкальные умения?

Дипломаты, воины, торговцы, маги, философы, стратеги. А также действительно отличные ремесленники всех мастей.

 

brn521 (25 Март 2016 - 13:46) писал:

Не имеет значения.

А два поста назад имело. Говорили, мол, не кто попало. Кстати, я ошибся. Это Катария. Кинтира - это та, которую Потема с Уриэлем укокошили. Ставлю сотню септимов, приди они к власти, тоже с амулетом бы проканало. Родственники же. Между Алессией и Тайбером, вон, вообще никакой связи не было, и то зашло. У Акатоша странное чувство юмора.

 

brn521 (25 Март 2016 - 13:46) писал:

Тоже заслуга имперцев.

Да. Безусловно.

Д.К. (25 Март 2016 - 16:24) писал:

Пантеон альдмери поддерживает альтмеров. Хаджитские боги поддерживают хаджитов.

При том, что это одни и те же сущности.

 

Д.К. (25 Март 2016 - 16:24) писал:

Хист поддерживают аргониан.

А вот это чистая правда.

[Д.К.]

Gorv (25 Март 2016 - 16:45) писал:

При том, что это одни и те же сущности.

Не совсем. Ауриэль и Акатош - это все же разные боги. Таксть, "местечковые" вариации одного, оригинального Дракона Времени. Кажись, Ака-Туском его зовут.

[Angband]

У мсье brn521-а свой лор с суджаммой и скумой

[brn521]

Angband (25 Март 2016 - 16:53) писал:

У мсье brn521-а свой лор с суджаммой и скумой

Я об этом упомянул специально. Для меня лор по определению - это творчество разработчиков, по их собственным утверждениям, входящее а серию Древних Свитков. Ну а позицию некоторых фанатов по этому вопросу обозначил Scarab-Phoenix в своей статье "Модель официального лора". Смысл которой сводится к тому, что из продукции разработчиков можно выделить нечто вроде канона. Не спорю. Традиция, характерная для времен настольных игр и сделанных на их основе компьютерных игр. Но в том и проблема, что TES такой игрой не была ни разу. Например, отделить в ней лор от игровой механики возможно далеко не всегда.

Paul33 (25 Март 2016 - 14:29) писал:

Ауриэль, Алкош, Акатош: http://ru.elderscrol.../Акатош 

Это творчество фанатов. Причем далеко не самого высокого качества. Даже полноценного списка источников нет. А источники какие? Правильно, имперские книги, продвигающие в массы Имперский культ. При этом есть опять же имперские книги, пишущие о религии весьма отстраненно. Поэтому мне непонятны попытки превратить одну из мифологий, представленных в игровой серии, чуть ли не в канон.

Отмечу также, что интересы этих фанатов сильно расходятся с игровыми. Подобные идеи сильно снижают качество. Давайте, например, выпилим из третьей части почти все религиозное содержимое, оставим лишь Имперский и даэдрические культы, как в четвертой и пятой части. Трибунал превратим в обычных магов-соправителей и т.п. Сильно интереснее станет игра?

Gorv (25 Март 2016 - 16:45) писал:

И?

И герой доводит свое дело, продиктованного каким-либо из пророчеств, до определенного результата. Избран богами. В том числе и даэдра. А супостаты остаются с носом. Не в этом ли настоящая сила?

Цитата

 

Что всю вашу аргументацию можно выкинуть в помойку.

Ну  тогда я не знаю, как еще объяснить. В армии служили? Уставы учили? Кто сильнее Будда или Устав? Толпа буддистов, опирающаяся на свою веру, или рота мотопехоты, действующая по Уставу? Ну а теперь представьте, что Устав обрел магические свойства и получил возможность в добавок усиливать своих адептов, снабжать их информацией и ништяками. Получим одного из богов Имперского Культа.

 

Цитата

 

Я говорил об их прямой силе. В сравнении с дэйдра, Повелителями или даже Трибуналом.

И что сравнивать будем? Толщину, вес, или сколько раз штангу выжмут? Есть культы, есть адепты, творящие те или иные дела. Где сами боги? В физическом мире нет их. Зато есть мысли и представления в головах адептов.

 

Цитата

 

Вы знаете хоть один эксперимент, где семью на сорок поколений загнали под землю без доступа солнечного света, применяли к ним физические и магические истязания, и кормили непонятными грибами? Я нет.

Сорок поколений?  Если эльфы будут плодиться с такой скоростью, во что превратится тот же Саммерсет? И заметьте, эти сорок поколений придется промотать очень быстро, пока двемеры все еще существовали. Иначе кто загнал, истязал и кормил?

А насчет эксперимента - определитесь, на что собираетесь опираться в аргументации.

Если на магию - то вот вам контент из лора, где разъясняется метод преобразования рас. Мифы про кимеров, орков, двемеров, каджитов.

Если на реал, то генетику вам в руки, попытайтесь использовать ее в построении своей концепции. Я таких механизмов не знаю.

Цитата

 

Что у них было своего - так это культ Единого.

Да, наиболее удобная концепция для единого государства. Чтобы не случилось что-нибудь вроде истории с Талосом. Но не осилили. Сила религии в ее распространенности в том числе. Но население в то время предпочитало политеизм и переход был бы слишком искусственным.

Цитата

 

Суши весла.

А что вы оставили имперцам? Создание империи? Первую империю построили норды. Третью - тоже норды под руководством Тайбера Септима. Четвертую - Миды, опираясь на нордов. А имперцы где? Материал. По-видимому более удобный, чем какая-нибудь еще раса, и только. И место они заняли удобное. Только и всего. Что у них есть великого и при этом своего, имперского?

Цитата

 

Дипломаты, воины, торговцы, маги, философы, стратеги. А также действительно отличные ремесленники всех мастей.

Разве что дипломаты, да и те закончились к пятой части. А войны, торговцы, маги, философы, стратеги, ремесленники и т.д. есть и у прочих рас. Чем они хуже? Не построили империю? Ну так и Империя развалилась. И возникает закономерный вопрос, на чем она держалась. Не нравится культура и религия? Ну так в чем тогда была фишка? В гипотетическом умении каждого имперца действовать подобно магу иллюзий, влияя на окружающих? Да как-то в истории оно не особо заметно, лишь в игромехе кое-где всплывает.

Цитата

 

А два поста назад имело. Говорили, мол, не кто попало.

Не кто попало, а тот, кто встроится в систему, будет ее поддерживать и играть по ее правилам. Даже если это будет какой-нибудь гоблин, будет тяжело, но есть немало вариантов выкрутиться. В конце концов, имперцы толерантны, у них даже данмер графом может стать. Поэтому было бы очень неплохо вывести Мидов на уровень Септимов как полноправного наследника. Но вот проблема, Амулета Королей больше нет, драконьи огни значения не имеют. И заменить нечем, только личной харизмой. Что и не сработало, ТБ в итоге до императора все равно доберется. А будь у него с богами все на уровне, был бы другой квест - натянуть нос убийцам и спасти императора. И даже пророчество какое-нибудь прилагалось бы, с артефактами вместе. И Клинки не ныкались бы по подворотням, а работали на того же Мида.

Цитата

 

У Акатоша странное чувство юмора.

Покажите мне Акатоша. От имени богов говорят жрецы и адепты, и только. Если же считать Акатоша чем-то объективным, как пытаются выставить некоторые фанаты, то да, будут проблемы. Придется приписывать некоему Акатошу гипотетический юмор, а то и вовсе сочинять концепции про какой-нибудь энантиоморф, пытаясь совместить имперскую пропаганду и игровую реальность.

 

Сообщение отредактировал brn521: 26 марта 2016 - 11:19

[Iraldine]

В играх ТЕС, где выбор расы в сюжете никак не обыгран, абсолютно всё равно, за какую играть. Потому для меня в играх ТЕС понятия "расовая верность" не существует, могу играть за любую расу, внешний вид которой мне приятен

[Синдбад-Мореход]

Angband (25 Март 2016 - 16:53) писал:

У мсье brn521-а свой лор с суджаммой и скумой

 

Без суджаммы и скуумы нельзя полноценно понять лор, а вот без тесошных бредней и киркбрайдисткой ереси  - вполне можно и очень даже нужно