[Silеnt]

Обсуждаем все, объединенное одной, целевой и многогранной тематикой - ВС. Если что-то, на ваш взгляд, (не) должно находиться в опросе, отписывайтесь.

[Ethan Orville]

Морровинд и Сирродил, особенно Айлейды.

[Silеnt]

Зачем писать, если не обосновываете, просто проголосовать низя?

[Georg]

Я бы отписал, да лень. Если соберусь с силами, то напишу.
P.S. Голосование не поддерживает несколько вариантов.

[Karagorn]

Сиродил разумеется. Норды как войны не хуже, но уступают римлянам сиродильцам и альтмерам в организованности, дисциплине и укомплектованности.

[Мираак]

Ресдайн.Т.к. у двемеров был Нумидиум.

Сообщение отредактировал Мираак: 11 июня 2013 - 09:30

[Morra]

Мне кажется о силах за пределами Тамриэля слишком мало известно, чтобы рассуждать о них и сравнивать. Двемеры давно исчезли, а фалмеров нельзя назвать державой и снова же о них мало известно, даже численности мы не знаем. В Тамриэле на данный момент сильнее всех Альдмерский домионион.

И силен был всегда именно Саммерсет, и во времена Первого Доминиона, и когда находился в изоляции просто долгий срок и с новым Доминионом. Отрицающие это либо Скайримодети, либо незнакомы с фактами... я не отрицаю военную мощь многих других провинций, но как показала практика, дольше всех по времени и более всех всегда был силен Саммерсет, даже  недобогу Хьялти для победы над ним понадобился Нумидиум... Поэтому второй вариант ответа Двемеры, а третий Айлейды, так как тоже были сильны очень, но об этих расах мы мало что знаем, и исчезли они давно...

[Verel]

Подумал, что Альдмерский доминион, но сразу откинул этот вариант, захватчики, можно их даже гитлеровцами (только эльфийскими) назвать, чистота крови, эльфы круче всех.. бла бла бла. Проиграют они войну эту, пьяных нордов не победить им. А уж с союзниками и подавно.

[АртурD]

Если Неревар воплотится снова, то Морровинд снова будет силён

[Dagim]

- данмеров изгнали на Солстейм аргониане,

 

Изгнали да?

Да они как крысы напали скажем так на лежащих!

Это даже не удар в спину. Они поступили как КРЫСЫ. Выйти то с врагом лицом к лицу не смогли, а как на лежачих, так они во всё герои.

А вот что я считаю по теме.

Морровинд как вы догадались, я хотел сказать)

Ну собственно объясняю почему.

Во-первых когда Реман захватывал Морровинд, сам он его не захватил, да и притом что с Морровиндом у него было больше всех проблем. Кстати  даже когда проходил Морровинд, дух тех времен сам сказал, что они бы и дальше продолжали войну, если бы не Трибунал подписал перемирие. Да и потом с тех пор как Империя пришла в Морровинда(После победы), Великие Дома больше не объединялись... Да же во второй эре когда был эбонхартский пакт, Данмеры не были объединены. Например когда пакт подписали Тельванни сразу ушли в себя.

Сообщение отредактировал Dagim: 09 августа 2013 - 07:34

[miswiwihip]

Да они как крысы напали скажем так на лежащих!

Баттхерт?)
 

 

КРЫСЫ

Армия подразумевает под собой наличие стратегов и тактиков, которые могут, имея знания о силах союзников и слабостях противников, составить идеальный план победы. И то, что данмерские "умники" не углядели возможности "крысиного" нападения, сугубо их ошибка. 

[piramis]

Процитируем "Азирр Траджиджазери "

 

"Демонстрация нашей храбрости - наша улыбка, "крин". Это не значит, что мы все время скалимся, будто тупые обезьяны имга из Валенвуда. Мы радуемся встрече с противником. Равный, честный бой вызывает у нас скуку. Мы улыбаемся, зная, что в конце концов мы победим, и мы знаем, что наша улыбка злит врагов.....

 

 

Когда великий сенч-рат приходит в степи Саймисил, он не может ни охотиться, ни спать - крошечные альфик прыгают ему на спину, кусают его и убегают, пока он поворачивается в их сторону. Упрямый сенч-рат может попытаться поймать их, но в конце концов он всегда уходит. Альфик - наши родичи, и мы также сражаемся с великим тигром Лейавина.

Не пытайтесь стать союзником Ренридж, если вы привыкли к порядкам в огромной армии, уверенно шагающей вперед, которая даже не думает об отступлении. Спрятавшись в камышах, мы смеемся над этой самоубийственной глупостью и наблюдаем за бойней, которая неизбежно приходит следом........

 

Мы сражаемся нечестно. Если враг смотрит нам в лицо, мы оцениваем наши шансы и можем даже улизнуть, если его меч слишком велик, но если враг стоит к нам спиной, мы сбиваем его с ног и ломаем ему шею, и его позвонки издают приятный хруст. Конечно, вы можете выбрать способ, который вам больше по душе....

 

....Если мы не можем захватить ферму, то сожжем ее дотла. Если имперцы, засевшие в нашей прекрасной древней крепости, не сдаются, мы обрушим ее им на головы. Если единственный способ прогнать лейавинцев - сделать эту землю непригодной для жизни, да будет так."

 

Очень напоминает древние азиатские методы войны-конные лучники скифов,персов,гуннов,монголов были непобедимы.Так и каджитов нельзя назвать слабым противником.Их слабость скорее в раздробленности племен,то есть-в политике(где императоры Сиродила как раз преуспели).Каджиты могут делать невыностимую жизнь захватчикам,но отвадить их от походов за рабами-увы никак.

 

Больше всего конечно опсанное в каджитской книге напоминает сражение при Каррах,когда парфяне разгромили стойкие имперские легионы,даже не подходя на расстояние удара копьем или мечом.

Мир Тамриэля конечно немного не таков.Наличие во всех армиях магов с дистанционннной стрельбой немного уравнивает шансы.Собственно лучники,особенно конные лучники особо и не засветились в истории Тамриэля.

Так что напрашивается следующая картина ведения боя-сражались преимущественно в пешем строю.В первых рядах стояли щитоносцы,которые орудовали либо копьями,либо длинными мечами,закрывая щитом от стрел себя и стоящих сзади.Во второй-третьей шеренге стояли вперемешку воины и маги.Маги должны были кастовать заклинания разрушения вперед,держать магические щиты,защищающие от заклинаний противника,а специалисты восстановления-держать в форме воинов,в первую очередь щитоносцев.

Построение за щитносцами вряд ли было плотной фалангой так как магам тоже было бы нужно некотрое пространство.Лучники могут стоять подальше и выпускать свои стрелы навесом.

Противостоять этому могли бы атакующие отряды,построенные узкими колонннами или клиньями,которые бегом преодолевали бы дистанцию между отрядами,поражаемую магами и лучниками,и врывались бы в построения врага.

В последующей свалке наступал бы черед одноручного оружия и заклинаний школы разрушения,действующих касанием.

Нижеприведенная книга также неплохо оисывает ведение войны каджитами

 

 

Сердце Анеквины,взгляд Черима

Сердце Анеквины показывает нам историческую битву Пятилетней войны между Эльсвейром и Валенвудом, продолжавшуюся с 3E 394 (или 3E 395, в зависимости от того, что считать началом войны) по 3E 399. Большинство ученых утверждает, что война длилась 4 года и девять месяцев, но поэты добавили для равного счета еще три месяца.

Черим представляет зрителю битву до всех деталях. Лица ста двадцати лесных эльфов-лучников можно отличить друг от друга, но на них на всех явно читается страх перед приближающейся армией каджитов. На их кольчугах можно увидеть отблески солнца. На холмах виднеются грозные тени боевых кошек Эльсвейра, каждый мускул их тел напряжен, они готовы броситься в атаку по первой команде. Такая реалистичность неудивительна, Черим сам побывал в гуще того сражения, будучи пехотинцем каджитов.

На солдатах передней линии можно различить все детали каджитского вооружения. Расшитые по краям полосатые туники. Металлические части на кожаных доспехах, характерных для Эльсвейра. Тканевые шлемы, отделанные серебром.

"Черим не понимает смысла пластинчатых доспехов, - сказал Черим. - В них жарко, ощущение такое, что тебя сожгли и одновременно похоронили заживо. Черим носил такие доспехи по настоянию наших советников нордов во время битвы при Зелинине, и Черим не мог даже повернуться, чтобы увидеть, что делают его собратья каджиты. Черим делал наброски для гобелена, изображающего битву при Зелинине, но Черим решил, что если сделать его реалистичным, фигуры получатся очень механическими, как железные големы или двемерские центурионы. Черим знает командиров каджитов и не удивится, если отказ от тяжелой брони был вызван еще и эстетическими соображениями."

"Эльсвейр проиграл битву при Зелинине, не так ли?"

"Да, но следующая битва, Сердце Анеквины, позволила Эльсвейру в итоге выиграть войну, - говорит Черим с улыбкой. - Мы начали побеждать, как только отослали наших советников-северян обратно в Солитьюд. Нам пришлось избавиться от всей тяжелой брони и воспользоваться традиционной броней, в которой наши воины чувствуют себя лучше всего. Очевидно, что основное достоинство традиционной брони заключается в том, что мы можем легко передвигаться в этих доспехах, вы можете видеть это по естественным позам солдат на гобелене.

Теперь, если вы посмотрите на этого бедного раненого кэтей-рат, который продолжает сражаться в нижней части гобелена, вы увидите еще одно преимущество. Это прозвучит странно, но самое лучшее качество традиционной брони заключается в том, что стрела либо отражается, либо проходит навылет. Наконечник стрелы подобен крюку, он цепляется за плоть, если стрела не проходит насквозь. Солдат в традиционных доспехах может обнаружить, что у него в теле появилась дыра от стрелы, а сама стрела вылетела с другой стороны. Наши целители с легкостью вылечат такую рану, если она не смертельна, конечно, но, если стрела застревает в броне, как это происходит в случаях с более тяжелыми доспехами, при всяком движении солдата рана будет открываться. До тех пор, пока каджит не снимет доспехи и не вытащит стрелу, что нам часто приходилось делать во время битвы при Зелинине. Сложный процесс, отнимающий кучу времени, если не сказать хуже."

Я задал ему следующий вопрос: "А есть ли на этом гобелене ваш автопортрет?"

"Да, - говорит Черим и снова улыбается. - Видите маленькую фигурку каджита, который снимает кольца с мертвого лесного эльфа? Он стоит к вам спиной, но у него хвост в бурую и рыжую полоску, как у Черима. Черим не говорит, что все расхожие представления о каджитах верны, но в некоторых из них есть доля истины."

Сообщение отредактировал piramis: 09 августа 2013 - 17:46

[Dagim]

Баттхерт?)
 

 

Армия подразумевает под собой наличие стратегов и тактиков, которые могут, имея знания о силах союзников и слабостях противников, составить идеальный план победы. И то, что данмерские "умники" не углядели возможности "крысиного" нападения, сугубо их ошибка. 

Не просто не удержался)

Да понимаю я что это все лишь для победы. Просто даже не знаю. Все равно как то подло, но все же Данмеры сами виноваты что на них напали. 

Кстати про умников. Данмеры после красного года опомнится не успели как на них напали. Наверное даже времени не было что за аргонианами наблюдать.

[Gorlukul]

Кстати про умников. Данмеры после красного года опомнится не успели как на них напали. 

Ящеры грамотно подобрали момент.

[Синдбад-Мореход]

Интересно, а какая численность и структура одного легиона в Тамриэле

[ZEYGEN]

 

Интересно, а какая численность и структура одного легиона в Тамриэле

Три легионера и одна бутылка водки чё 

[Dagim]

Ящеры грамотно подобрали момент.

Ну это понятно)

[Gentlecrab]

Двемеры. Даже спустя тысячу лет после их исчезновения ни одна из ныне существующих цивилизаций/наций/провинций не достигла такого военного и технологического уровня развития, коим обладала двемерская цивилизация. Максимум на что способны нынешние обитатели Тамриэля, это воровать заимствовать технологии и селится в пустых конструкциях, которые некогда принадлежали самой доминирующей нации Тамриэля (если не всего Нирна). Хоть двемеры и мертвы, но их технологии до сих пор служат им, защищая секреты своих создателей от грязных ручонок мародёров и расхитителей. Может ли Доминион или Империя похвастаться, чем-нибудь подобным? Мне кажется, что нет.

[Mudda]

И силен был всегда именно Саммерсет, и во времена Первого Доминиона, и когда находился в изоляции просто долгий срок и с новым Доминионом. Отрицающие это либо Скайримодети, либо незнакомы с фактами... я не отрицаю военную мощь многих других провинций, но как показала практика, дольше всех по времени и более всех всегда был силен Саммерсет, даже  недобогу Хьялти для победы над ним понадобился Нумидиум... Поэтому второй вариант ответа Двемеры, а третий Айлейды, так как тоже были сильны очень, но об этих расах мы мало что знаем, и исчезли они давно...

И как же так случилось, что во время кризиса Обливиона Хрустальная (Кристаллическая) Башня была разрушена, а огромная часть населения Саммерсета убита даэдра?

[Дмитрий Иоаннович]

 

И как же так случилось, что во время кризиса Обливиона Хрустальная (Кристаллическая) Башня была разрушена,

Саммерсеты в это время находились под властью Империи, а не представляли собой независимое гос-во.

а огромная часть населения Саммерсета убита даэдра?

Число убитых нам неизвестно, даже приблизительное.

[Mudda]

Саммерсеты в это время находились под властью Империи, а не представляли собой независимое гос-во.

А, ну да, ну да. Были слабой частью слабой империи. Но когда пришел могучий Талмор, Саммерсет стал могучей силой. Круто, что еще тут сказать.

Число убитых нам неизвестно, даже приблизительное.

Читая книгу "Растущая угроза (том I)", можно сделать кое-какие выводы. А если уж вообще говорить об объективности, то тема не имеет смысла, поскольку цифр (точных или приблизительных) почти и нет.