Новости — Обзор комментариев , страница 658

Atomic Blond, нет, вопрос скорее наводящий на мысль, что каждый случай "бегства" возможно стоит рассматривать отдельно, а не оперировать "средней температурой по больнице".

Hangman,

с интересом читаю вашу дискуссию

Ничего себе, мой поток сознания тянет на дискуссию?

Вопрос: будет-ли моё погружение по уши в виртуальную реальность злом или благом конкретно для меня?

Звучит как риторический.

Daylight Dancer,

Только вот маловато я видел "вживающихся в роль" реконов.

По Соколову смог бы сказать, что он слишком вживался в роль? До известных событий.

Понасенков? Я энтого "реконса" в Химках видал. Деревянными чурами торгует!

Осторожней с таким уважаемым человеком. youtu.be/k3qbvtRYUMY

А в реконструкции каждому свое: кому-то создавать вещи своими руками, совершенствоваться в ремесленном плане, кто-то просто любит историю и хорошую компанию, а кого-то хлебом не корми дай по репе настучать старинным демократизатором... Эскапизм? Отчасти, да, наверное. Тогда что не эскапизм?

Соглы.

nihille,

У них не было коуча, который втолковал бы им, как важно гулять на свежем воздухе, а не вот это вот всё?

С вероятностью 99% дело в детских эмоциональных травмах. У Курта Кобейна 100%. Именно эмоциональное нездоровье служит бешенным двигателем их творчества (а заодно творчества Соколова, Перельмана и многих-многих других).

Попробую объяснить на собственной истории. Я всегда считал нарциссизм своим преимуществом, потому что он якобы заставлял меня "двигаться вперёд", тогда как остальные сидели на месте ровно и прозябали (как я наивно полагал). Непрерывно старался вызывать неимоверное восхищение, чтобы у окружающих отваливались челюсти и глаза на лоб лезли. И это было идеей фикс, смыслом жизни. Тип, "Я Гений и сверхчеловек, так что может быть теперь мама меня наконец-то полюбит".

Когда года три назад я начал проходить психоаналитическую терапию, мне задали вопрос: нужны ли мне достижения, чтобы... хорошо к себе относиться? Тогда я начал понимать, что 24/7 прикладывал все эти неимоверные усилия только лишь для получения бледной тени того состояния, которое 24/7 проживают те "прозябающие серые и скучные банальности", которым "не повезло" не быть нарциссами. Так что я бы с большим удовольствием променял свои "таланты" на их здоровый шаблон переживания я-другие-мир.

Но здоровые люди со стороны выглядят скучней и бездарней Моргенштерна или Лил Пипа, конечно.

Если бы труды просто накапливались, наука до сих пор была бы суммой знаний. Что-то еще с этими трудами происходит в тех обществах, которые не архаичные и не традиционные.

В разных местах в примерно одно и то же время начинают изобретать одни и те же вещи, независимо друг от друга. Просто потому что научно-технический прогресс подошёл к этому.

Вам, но мне эту текущую из носа сопельку не предлагайте. Пообещайте, что лично за мое благополучие и счастье никогда бороться не будете, а то на словах "жизнь с расправленными крыльями" я могу и в берсеркерство впасть ))

Спасибо за взгляд с другой стороны. Воспринимается как розовые сопли?

И как тогда реконструкторы занимаются эскапизмом? От какой такой "действительности" они тогда "уходят"?

От скучной окружающей же. Я вот от неё же в игры ухожу, а они на свежем воздухе бегают. Так что у этого даже есть свои преимущества перед моим способом. Но и у моего способа найдутся преимущества перед их, наверное. Знакомство с большим количеством и разнообразием людей и инфы, например.

nihille, понял, принял. Ржать не буду.

P.S. А что с блогом случилось? Там везде возможность писать комменты отрубилась.

Hangman,

вынужден всеми крайне ограниченными возможностями как-то сохранять ясность и трезвость ума

Вопрос: будет-ли моё погружение по уши в виртуальную реальность злом или благом конкретно для меня?

Вы на полном серьёзе задаёте такой вопрос диванному специалисту, готовому судить да рядить, не бывши в вашей шкуре и зная ситуацию только через узенький глазок мессаджа? Чувак, зочем? Разве что поржать над ответом. Ну ок.
Давайте я вам за себя скажу, а не за вас - хорошо? В той мере, в какой я использую вирт для сохранения ясности и трезвости ума, он для меня благо. В той мере, в какой я использую его для умственной деградации (напр., бессмысленное листание пабликов больше трех дней кряду; некритичный просмотр сериальчиков) он зло.
Взвешивайте пользу и вред, не врите себе на этот счет.
(Если позволите. В инетах есть инфа о том, что такое наше сознание, наш ум, как он работает, как он нас обдуряет, как ошибается, как не дать ему усохнуть. Мне подумалось, что если вы действительно тревожитесь, как поддержать разум в порядке (а об этом, на самом деле, тревожатся все, кто констатировал в себе его наличие), вам могли бы пригодиться эррология, формы мышления - все то, что есть по поводу разума в философии, психологии, нейробиологии и что, по счастью, пока в свободном доступе (ну, или на флибусточке, но мы же не пираты, нет). Врага лучше знать в лицо, так сказать).

Atomic Blond,

Музыканты регулярно меняют свою жизнь со всеми своими "дарованиями" на несуществование. Просто на прекращение мучений, потому что они нестерпимы. Хотя у них есть слава, куча обожателей, состояние и любимое дело.

У них не было коуча, который втолковал бы им, как важно гулять на свежем воздухе, а не вот это вот всё? Зачем они занимаются вообще этой музыкой? Что за нездоровая потребность такая? Лётчик-испытатель, который любит небо и свою работу - ну, тоже явно ненормальный.

Большая часть нового создаётся медленно и скучно накапливающимися трудами всех причастных к области людей.

Если бы труды просто накапливались, наука до сих пор была бы суммой знаний. Что-то еще с этими трудами происходит в тех обществах, которые не архаичные и не традиционные.

Мы подобны карликам, усевшимся на плечах великанов

Следует помнить, что дяденька, высказавший эту мысль, увеличил наш рост собственным величием. Что-то мешало ему просто гулять, кушать и быть довольным.

Оно вроде и так ясное.

Вам, но мне эту текущую из носа сопельку не предлагайте. Пообещайте, что лично за мое благополучие и счастье никогда бороться не будете, а то на словах "жизнь с расправленными крыльями" я могу и в берсеркерство впасть ))

А если я обычно записываю туда то, что мне нравится? Эскапизма не существует?

А феминизм существует?
Если эскапизмом можно назвать всё, что угодно, то это слово годится только для употребления в российском законодательстве.

Я считаю, что есть только один мир, а те, которые принято называть искусственными являются его частью. Как и воображение вполне себе является частью реальности.

И как тогда реконструкторы занимаются эскапизмом? От какой такой "действительности" они тогда "уходят"?

Atomic Blond, Понасенков? Я энтого "реконса" в Химках видал. Деревянными чурами торгует!
О-х-х, батенька, и загнали вы тему. Только вот маловато я видел "вживающихся в роль" реконов. Это по большей части к ролевикам. И вот там, да. На любой вкус и цвет, впрочем, ныне в гораздо меньших объемах, чем лет двадцать назад. Адекватность, новые правила движения и хорошие люди взяли верх.

А в реконструкции каждому свое: кому-то создавать вещи своими руками, совершенствоваться в ремесленном плане, кто-то просто любит историю и хорошую компанию, а кого-то хлебом не корми дай по репе настучать старинным демократизатором... Эскапизм? Отчасти, да, наверное.
Тогда что не эскапизм?

P.S. Совмещать рекон и наркотики тоже непло... Шучу-шучу.

nihille, Atomic Blond, с интересом читаю вашу дискуссию, а потому решил озадачить вас обоих конкретной проблемой не глобального характера, сугубо личной. Меня интересуют ваши мнения, исходящие из ваших точек зрения.
Моя личная конкретная ситуация: я, лежачий и не ходячий инвалид, который более десяти лет вынужден существовать в пределах только своей комнаты. Почти всё это время я "спасался" тем, что именно сбегал в иные игровые реальности от текущих реалий, которые можно описать как День Сурка (надеюсь, что этот фильм вы видели и понимаете суть застывания в повторяющимся изо дня в день дня). Примерно уже пару лет я лишён возможности "спасаться" в других игровых реальностях и вынужден всеми крайне ограниченными возможностями как-то сохранять ясность и трезвость ума, худо-бедно компенсируя себе отсутствие возможности "спасения".
Вопрос: будет-ли моё погружение по уши в виртуальную реальность злом или благом конкретно для меня?

nihille,

Не уверена, что мы за всю историю развития человечества наберем хотя бы десяток талантливых людей, которые с радостью променяли бы свои дарования на ваше "лучше".

Музыканты регулярно меняют свою жизнь со всеми своими "дарованиями" на несуществование. Просто на прекращение мучений, потому что они нестерпимы. Хотя у них есть слава, куча обожателей, состояние и любимое дело.

Новое создается чаще всего упоротыми.

Большая часть нового создаётся медленно и скучно накапливающимися трудами всех причастных к области людей.

"Мы подобны карликам, усевшимся на плечах великанов; мы видим больше и дальше, чем они, не потому, что обладаем лучшим зрением, и не потому, что выше их, но потому, что они нас подняли и увеличили наш рост собственным величием" ru.wikipedia.org/wiki/На_плечах_гигантов

в который вы можете вписать ровно всё, что не нравится лично вам

А если я обычно записываю туда то, что мне нравится? Эскапизма не существует?

не имеющее вообще никакого конкретного содержательного наполнения.

Оно вроде и так ясное.

Вы считаете, что есть реальный мир, а есть искусственный

Я считаю, что есть только один мир, а те, которые принято называть искусственными являются его частью. Как и воображение вполне себе является частью реальности.

Дай дураку вирт - он в нем пропадет или просто не освоит. Те, кто успешно освоит, будут себе дальше жить, так же как когда-то жили без трамвайчика, а теперь живут с трамвайчиком.

Да я примерно то же самое говорил.

Atomic Blond,

Для их создания не нужно упарываться

Людям, которые не создают новое, а воспроизводят готовые образцы - тем да, не надо. А первый, кто что-то создал, был с подавляющей вероятностью упоротый. Мы же отличаем продуктивную деятельность от репродуктивной? Ну, хотя бы интуитивно разница должна быть понятна. Новое создается чаще всего упоротыми. Этого достаточно, чтобы питать к упоротым некоторую благодарность хотя бы за ватерклозет. Но потребители имеют свойство думать, что творцы бесполезные дебилы (ну, кто из нас отвалил бы бюджет на фундаментальные исследования? К счастью, нас не сильно спрашивают), и это не новость, конечно. Даже на обезьянках такое прослеживается.

Но самим гениям от их гениальности лучше не становится.

Помнится, у Грина был рассказ "Возвращенный ад". Его мнение в этом вопросе немножко ценнее вашего, поскольку он говорит за себя, а вы - за того парня.
Не уверена, что мы за всю историю развития человечества наберем хотя бы десяток талантливых людей, которые с радостью променяли бы свои дарования на ваше "лучше".

Культура бы не исчезла от исчезновения таких случаев.

То есть, если бы человек был полностью счастлив и благополучен, он бы все равно знай себе творил? Этот кадавр желудочно удовлетворённый? Ноуп. Это не так. Ограничимся вот чем:
человек - это существо, проектирующее себя и созидающее себя как реализацию своего собственного проекта - на всех уровнях триады "единичное - особенное - общее" и на протяжении всей жизни от состояния кулька до могилки. У него шило в попе. Он тот, кто недоволен.

Но есть разница между эскапизмом и жизнью с расправленными крыльями.

Верно, есть. Эскапизм это "умно" звучащее слово для обозначения аморфного круга явлений, в который вы можете вписать ровно всё, что не нравится лично вам, а "жизнь с расправленными крыльями" это лирическое, сентиментальное словосочетание, не имеющее вообще никакого конкретного содержательного наполнения.
Вы считаете, что есть реальный мир, а есть искусственный, и реальный хорошо, а искусственный плохо. Но то, что вы называете реальным миром - это искусственный мир, созданный не при вашей жизни, а при жизни вашего дедушки, прадедушки и так вплоть до неандертальца. В природе вы не живете. Нет, бушмены тоже в ней не живут. Нет, с другими людьми вы взаимодействуете тоже посредством культуры. Культура не хорошая и не плохая. Дай дураку ... стеклянный, он и ... разобьет, и руки порежет, говорит народная мудрость. Дай дураку вирт - он в нем пропадет или просто не освоит. Те, кто успешно освоит, будут себе дальше жить, так же как когда-то жили без трамвайчика, а теперь живут с трамвайчиком.

gkalian,

Собрать разные предметы из разных сетов - наплечники стеклянные, поножи хитиновые и так далее. А сверху мантия какая-нибудь.

Я только так и бродил по пустошам Морровинда.

nihille,

не говоря уж о симфонии или соборе

Для их создания не нужно упарываться, достаточно просто спокойно работать, разработанность технологии позволяет. Вот гениальные вещи создаются при упарывании, да. Но самим гениям от их гениальности лучше не становится. Это правда, что гениальность и безумие являются разными сторонами одной монеты. Может и не всегда, но очень часто.

Ладно, культуру на помойку.

Если бы у Курта Кобейна не развелись родители, может быть люди не услышали бы его песен, зато он был бы жив и у его дочери был бы папа, а не чёрная дыра внутри. А может быть он даже написал бы песенок ещё лучше. Красиво петь же можно не только о чудовищной боли. Культура бы не исчезла от исчезновения таких случаев.

Но чем тогда должен заниматься человек

Не знаю. Хотел бы узнать. Но есть разница между эскапизмом и жизнью с расправленными крыльями. Да, иногда грань между ними тонкая и с множеством нюансов. Они могут переплетаться и эскапизм может помочь эти самые крылья расправить, но разница таки есть.

Один садист доктор в прошлом веке ставил эксперименты над детёнышами обезьян. Если детёныша отрывали от мамы, но продолжали кормить, то он всё равно не выживал. Если ещё давали ему обнимать мягкую куклу, то худо-бедно, но выживал. Если нет реальной мамы, то хорошо, если будет хотя бы кукла. Но реальная таки лучше имитации. И к эскапизму я отношусь как-то так же. Иногда он необходим, если нет альтернативы. Но полезно эти альтернативы искать.

Roden, они объясняли этот бред тем, что "В Скайриме холодно и надо надевать цельную одежду, а то замёрзнешь". Ну да, я видел эту цельную одежду, особенно меховая броня на девках...