«Пять женщин, пять мужчин, трое цветных», — Шоураннер «Ведьмака» о найме сценаристов

Pinhead, Автор где-то даже соглашается с Хиссрих. Необычно, да?

Kheruk, почему же, вполне в духе времени.

Pinhead, Так то оно и так, но дух времени в реалиях СНГ немного другой. Поэтому я за согласие с определённой точкой зрения (не со всеми её мыслями) западной автор_ки рискую словить минуса.

Kheruk, так чтож теперь, и мнение не высказывать? Лучше искренне заблуждаться, чем не иметь точки зрения вовсе.
К тому же, статья-то в любом случае полезная. Это отличная иллюстрация того, как всё работает. А там уж пусть каждый свои выводы делает.

Brinn, было бы неплохо, кабы так было. Но ведь качество-то ухудшается. В такую дрянь франшизу за франшизой превращают, что тошно делается.
Значит влияет.
Нет, конечно, может дело в том, что так и задумано. Зачем качество, когда и так схавают, ведь маркетинг поможет любое дерьмо впарить. Ну и зачем тогда париться над результатом, деньги-то получены. Может и так.
Но, думается мне, одно не без другого.

Pinhead, профессионализм сценаристов тут как раз ни при чем. Франшизы становятся такими просто потому, что именно такими их хотят видеть продюсеры. Звездные войны вполне осознанно превратили в семейную франшизу. И все эти указания, типа: "а давайте главного героя сделаем негром", "давайте генералом будет женщина" - тоже, как правило, спускаются сверху.

Brinn, э-э, к-хм, но разве это не одна и та же ху... дожественная задумка?
Или Вы считаете, что хорошие сценаристы бывают в системе "а давайте"? Творческий человек не может работать в режиме "чего изволите". Если продюсерам непременна нужна агитка, требуются агитаторы, если непременно продажа - маркетологи. Творческому человеку в этой системе делать нечего.
Собственно, проблема-то не в неграх и не в бабах, прости господи! Проблема в диктате посредственности. Неважно, диктат это идеологический или кошелька.
Если взять тот же Голливуд, то раньше у него была принципиально иная роль. Недаром же его называли Фабрикой Грёз. Он являлся создателем смыслов, на чем базировался его авторитет. И приходилось этот авторитет поддерживать, в т.ч. и прежде всего привлечением талантов и предоставлением возможности творить. Даже в коммерческих проектах. А сейчас он стал просто фабрикой. Выпустили шоколад в яркой обертке, продали и хорошо! А для фабрики творцы не нужны, нужны ремесленники и пиар-менеджеры.
Ведь что такое максимизация продажи? Это ориентация на как можно более широкую аудиторию. В художественном деле это означает выравнивание под нижнюю планку. Под самых глупых и самых закомплексованных. А настоящее творчество постоянно поднимает всякие сложные и неприятные вопросы. Так что не может быть хороших сценаристов в такой системе, даже если они будут белее белого.

RoS, какие у тебя оригинальные мысли) Ещё надо было вспомнить нового Терминатора и черную Гермиону

RoS, "отбор по профессиональным качествам" на супердорогих проектах - это миф. У них огромное количество кандидатов с одинаковым уровнем профессионализма. Отбор среди них в любом случае будет по каким-то другим критериям. И, кстати говоря, им совершенно неважно, по каким именно. Сейчас в моде цветовое разнообразие? Ок, наберем цветных профессионалов - нам сложно, что ли? )

Brinn,

Ок, наберем цветных профессионалов - нам сложно, что ли?

Видимо, да. Отбор в этой среде в последнее время всё чаще идёт не по таланту как таковому,а по "поддержки политических течений, которые нынче в тренде". Если чёрные будут про кого-то из своих говорить, что он "только снаружи чёрный, а внутри белый", создатели того или иного проекта трижды подумают, брать ли его, даже если тот талантливее другого потенциального кандидата.

Brinn, это вряд ли. Всегда есть индивидуальные особенности и опытные мастера их всегда увидят. Иначе не было бы на супердорогих голливудских фильмах каста актеров и режиссеров, где одни знаменитости сменяли бы других без каких либо видимых признаков по полу и цвету кожи.

mr_pook, мне без разницы на цвет кожи актера если он талантливо играет и вписывается в окружающий мир. Например, Дензел Вашингтон обладает такой харизмой, которая не снилась многим белым и более молодым актерам. Но если бы он вдруг стал играть ведьмака это было бы не нормально. Хотя я посмотрел бы на это с большим удовольствием, чем на то что получилось.

RoS,

мне без разницы на цвет кожи актера если он талантливо играет и вписывается в окружающий мир

а что ты до этого писал?)

нелепый и не в тему ввод цветных персонажей, та же руководящая роль женщин

негр штурмовик-сантехник

И не надо только говорить, что они "не вписываются в мир" - и чернокожие уже были в ЗВ, да и женщины при власти там норма. Наверное ты просто в детстве при просмотре этого не замечал)

mr_pook, я привел пример безумности сценария, когда штурмовик-дезертир, впервые появляющийся на зачистке (которой руководит не кто-то, а правая рука верховного лидера, то есть в элитной группе), позднее заявляющий, что он знает план базы потому что работал в сантех-службе, в совершенстве владеет световым мечом. Если это совершенно нормально, пусть так. Был бы он белым роли не играет совсем.
Нелепый - это второстепенные техник-азиатка и кавалерист-негритянка, совершенно лишние для повествования, лишь бы были.
И в лукасовских классических первых ЗВ был только один чернокожий на ключевой роли - Лэндо Калриссиан, за что, кстати, Лукаса еще тогда, в 70-х, обвиняли в расизме. Известная история, погугли. В следующей трилогии он, конечно, исправился.
И не было сплошь женского руководства у Лукаса ни у мятежников, ни у республики, по крайней мере так пристально (как та с сиреневыми волосами, или которая страстно целует в губы другую особь женского рода в финале последней части). Выглядит прямо как противопоставление империи/ордену, у которых в руководстве мужчины. Хотя в последних сериях и им женщин в массовку прибавилось, даже в костюмах штурмовиков то и дело вопят женскими голосами.

Аналогия с сериалом про ведьмака прямая - в сериале женщины внезапно оказываются главной сдерживающей силой Нильфгаарда, обороной руководит Йенифер (с какой стати вообще?), а сильнейший маг Вильгефорц превращается в какое-то чучело. Но сериал пошел дальше - в нем и нильфгаардской армией женщина руководит.

RoS,

я привел пример безумности сценария, когда штурмовик-дезертир в совершенстве владеет световым мечом. Был бы он белым роли не играет совсем.

До этого ты писал "негр штурмовик-сантехник") Ну вот зачем так вилять?)

И не было сплошь женского руководства у Лукаса ни у мятежников, ни у республики

Да, а вот в новых ЗВ сопротивлением командуют одни женщины) Ну конечно) Совсем ты у нас не ослеплен женоненавистничеством)
vignette.wikia.nocookie.net/starwars/images/1/17/Resistance_command_center.png/revision/latest?cb=20160116230632

Хотя в последних сериях и им женщин в массовку прибавилось, даже в костюмах штурмовиков то и дело вопят женскими голосами

Какой ужас. Эти недолюди ещё смеют вопить своими мерзкими женскими голосами...

RoS, Да свежий "Ведьмак" в принципе в этом плане - такое лютое угробище, что жуть берёт. Особенно меня, как очень большого любителя оригинальных книг и, в роли не только отличных самих по себе, но и идеально продолжающих общую вселенную игр. И если засилье чернокожих ещё можно было бы простить (Если бы они не пихали их повсюду, по принципу "тех же щей, да погуще влей", а обратились к первоисточнику и ввели тех же персонажей, но на правильных ролях - чем, например, чернокожий маг-зерриканец хуже столь же чернокожего мага-нильфгаардца? Ну, кроме того, что чернокожих нильфгаардцев не существует в природе, а Зеррикания населена преимущественно ими), то тотальное переиначивание главных героев - это уже полный швах.

То золотой дракон вместо натурально очень красивого юноши(настолько, что когда зерриканки говорят, что любят его за красоту - ни фига не понятно, что речь идёт о драконе, он и в человеческой форме натуральный "сказочный принц"!) предстаёт в облике какого-то старикоида, а в истинном виде куда-то теряет передние лапы(Да, блин, они у него есть! На кой было превращать его в виверна - непонятно, и вообще виверны во вселенной "Ведьмака" - совершенно иной вид существ.). То Йеннифер откуда-то не только стала магом круче Вильгефорца(который в книге 10 таких как она разом размазал бы не запыхавшись и вообще один из могущественнейших магов в мире, и да, выглядит как старик с огромной железной палкой, а не пацан с мечиками), так ещё и насобачилась махать тесаком хлеще Геральта. То сам Геральт превратился в крутого накаченного мужика... Вот только это даунгрейд, потому что в книгах он был суперсолдатом, способным двигаться так быстро, что для людей превращается в размытую тень, мастерски владеющим мечом и для которого смахнуться сам-на-сам с тварью, которая можёт позёвывая выпотрошить дюжину латников - обычное дело. То есть в кино бои с его участием должны выглядеть примерно как в аниме - несколько секунд беспорядочного мелькания, и вокруг него все падают. И это - на контрасте с внешностью о-очень побитого жизнью, уставшего донельзя мужичка со странными глазами.

Но самое главное - это, конечно, Нильфгаард, превращённый из сплава Рейха, Турции и СССР в какое-то сборище рейдеров из "Безумного Макса", у которых закончилось топливо, они побросали тачки и пешком ломанулись отжимать бензарь у местных дикарей. А всё почему? Вот ответ на этот вопрос, натурально, пробивает на ржамбу - потому что по мнению американского зрителя сверхдержава в роли агрессора выступать не может, и чтобы этот самый американский зритель часом не подумал, что под видом Нильфгаарда представлена - !О, УЖАС! - их родная Америка, которая, ессно, непогрешима, их было решено превратить в большую отсылку к странам третьего мира, которая даже неспособна свою орду пушечного мяса нормально вооружить, а всех встречных и поперечных рвёт в лохомки только потому, что этого мяса у неё МНОГО).

Вот и получается, что в целом, как бы, сериал-то вроде бы и неплохой, и даже посмотреть интересно, вот только исключительно в отрыве от книги. Если забыть, что "Геральт" - это типа Геральт, "Трисс" - это типа Трисс, "Борх Три Галки" - это типа Борх Три Галки, а "Вильгефорц" - это типа Вильгефорц - то "под пивко пойдёт". Слишком уж он... В духе времени, так скажем.

mr_pook, ну потому что он и есть негр штурмовик-сантехник. И добавил также - без иронии, потому что согласно сценарию это именно так. Ты читать не умеешь или большие предложения у тебя в голове в смысл не складываются? Есть такая болезнь.

RoS,

Brinn, это вряд ли. Всегда есть индивидуальные особенности и опытные мастера их всегда увидят. Иначе не было бы на супердорогих голливудских фильмах каста актеров и режиссеров, где одни знаменитости сменяли бы других без каких либо видимых признаков по полу и цвету кожи.

Она и пишет, что сначала отбирает те сценарии, которые ее зацепят. А уж потом выбирает из лучших. Так что придираетесь ;)

Я понимаю, сейчас модно ныть, что все вокруг "прогибаются под SJW". Но открою секрет: всем плевать на SJW, внутри кино- и игроиндустрии их тоже считают фриками. Прогибаются под массового потребителя. Если последний хочет ненапряжное кинцо со спецэффектами и без глубокого сюжета, такое и снимут. Прикол в том, что фанатов франшиз относят примерно к той же категории, что и SJW - фрики, их лучше не злить, но в целом на них пофиг )

RoS,

ну потому что он и есть негр штурмовик-сантехник. И добавил также - без иронии, потому что согласно сценарию это именно так.

В сценарии так и написано? "Негр"?)) Ну зачем так подленько будто змея извиваться) Будь честным. Расит так расист. Я не осуждаю

Ты читать не умеешь или большие предложения у тебя в голове в смысл не складываются? Есть такая болезнь.

Да, я вот например не смог у тебя прочитать ответа на мой тезис с пруфами, что в Сопротевлении в новых ЗВ не было "сплошь женского руководства". Видимо реально болезнь у меня какая-то и ты всё внятно обосновал

RoS,

особь женского рода

Дальше можно не читать.
Типичный мизогин.

Aeltorken, Да ладно с этими сценаристами главное что бы это в другие профессии не перешло.А то будет жуть...

Akela, с проектированием мостов не прокатило.

Brinn, довольно забавно, что мы опубликовали примерно одно и то же практически одновременно.
Разница лишь в том, что Вы забываете, что и раньше массовость аудитории никуда не девалась. И раньше деятели киноискусства "окормляли народы". Ещё Ленин указал, какое искусство является самым главным, и уж Голливуд всегда был для этого отличной иллюстрацией.
Просто раньше этим самым деятелям позволялось намного больше и гораздо больше прощалось. А сейчас будь любезен в узкие рамки. Тому есть масса причин, и говорить о них о всех не хватит здесь места.

Ребята, берите пример с господина Brinn. Обсуждая современное кино, можно приложить хоть немного усилий и посмотреть на ситуацию с разных сторон, а не повторять один за другим одинаковые реплики об ЭсЖыВы и феминистках.

Я вот предполагаю, что многие культовые фантастические фильмы прошлого привлекали не столько сюжетом, сколько техническим превосходством (ЗВ, Терминатор). Сейчас же все пресыщены технологиями, никакие трюки и спецэффекты не впечатляют, а наоборот вызывают тошноту. У зрителя не возникает чувства, будто он соприкоснулся с будущим. А так, ЗВ по сюжету такие как и были, в этом же и фишечка) В то же время, актерская игра там стала определенно лучше, вспомните только как "гениально" играл Люк в первой трилогии. Но видимо фантастика это не просто о хорошем сюжете и игре актеров. Фантастика должна впечатлять визуально.

Pinhead, рамки и в Голливуде были всегда. Примером тому может служить хотя бы так называемый "Кодекс Хейса".

alfarec, рамки везде и всегда были. Проблема не в рамках, а в том, как следят за их соблюдением. Любые рамки можно трактовать так и этак, и смотреть сквозь пальцы, и закрывать глаза, иногда демонстративно. И даже иметь привычку пересматривать их в сторону либерализации.
Просто раньше власть чувствовала необходимость в творцах, потому давала им относительную свободу. А сейчас такие времена, что колебаться можно только с линией партии и никак иначе. Сейчас малейшее движение творческого человека контролируют сразу миллионы хунвейбинов по всему миру, и их даже натаскивать не надо, они сами всю работу делают.

Солидарен с Росом по поводу всей той хрени. а точнее в общую с ним копилку. Единственный ОЧЕШУИТЕЛЬНЫЙ косяк всех западных фильмов, как и сериалов, книг - это их ДОЛБАНОЕ толерантное отношение в сексуальных и национально-религиозных отношениях. Сапковский когда писал, он негров не предусматривал, так же как и желтых, серобуромалиновых и т.д. Я не расист, но меня достало, когда например у них в фильме, среди викингов!!!! 10 черных, столько же желтых , ну и метисов штук 5.... Зато мля сценаристы разные.... Меня добило, что эльф, который спас Цири - ЧЕРНЫЙ!!!!, не ДРОУ, так как Сапковский их и не упоминал, а именно ЧЕРНЫЙ! У Сапковского резали их только за уши, а гномов ущемляли из-за роста, а тут мля, кожа черная, на фоне белых ну ни@я не бросается в глаза... Сам сценарий хоть в одном сериале, более-менее соответствует книгам, за это плюс, а вот исполнение - подбор артистов - минус. Вот такая вот у меня реакция, на их толерантную жвачку-интервью и сериал. А с Енифер... она пользовалась кинжалом*ритуальным(, но там как всегда... Кстати, по поводу феминизма, хрен с ним... На Западе таким дурам теперь тяжко приходится.... одно дело орать, мол я вся такая, а другое - делать... Статистику по армии и полиции посмотрите, в процентном соотношении. Там сказали - равны? херачте и не гавкайте про привилегии из-за особеностей организма...

WolfshunD77,

Сам сценарий хоть в одном сериале, более-менее соответствует книгам

Я так не думаю. Мне лично не понравилась сама книжная серия в своё время (из-за того, как вёл себя Геральт), но сам мир прописан довольно интересно, поэтому хорошо запомнился. Сериал смотреть не собирался, но из-за всех этих событий последних месяцев, всей этой карантинной шизы вышло, что посмотрел 6 серий (больше на том ноуте не было))). Могу сказать, что это не более-менее. Это где-то так фанфик по мотивам. Вроде того, что сценаристам понравились сами имена героев и некоторые их поступки, вот они и пишут свою отдельную историю, просто вставив туда названия стран, городов и персонажей из "Ведьмака" Сапковского. Воспринимать это нужно именно так. Получилось средне, я бы даже сказал по нижней рамке среднего. Песни Лютика на на общем фоне всего сериала действительно неплоха (но не более), но вот всеобщей шумихи вокруг неё не понял. Похожие во многих фэнтези сериалах бывают.