«Взаимное уважение и терпимость являются основой творчества и инноваций», — интервью с президентом CD Projekt RED

Разработчики серии Ведьмак и предстоящего Cyberpunk 2077 не первый раз заявляют о важности терпимости и толерантности как в мире, так и в игровой индустрии. Месяц назад CD Projekt RED перенесли своё мероприятие в знак солидарности с BlackLivesMatter, а теперь дали более развёрнутый комментарий прессе о своей позиции в целом. Привожу перевод этого интервью.

— Проблема прав ЛГБТ стала горячей темой. В начале июня компания перенесла Night City Wire (мероприятие, на котором показали геймплей Cyberpunk 2077) в свете социальных волнений в США. Почему CD PROJEKT предпочитает высказываться, когда большинство польских компаний, особенно таких же видных, как ваша, предпочитают молчать?

Адам Кичинский: Потому что это важно. Люди приходят в CD PROJEKT не просто для того, чтобы зарабатывать на жизнь. Наш бизнес всегда был основан на определенной системе ценностей. В небольшой компании деловые операции часто отражают личные убеждения владельцев. По мере роста компании такие убеждения превращаются в фундамент, на котором основывается командный и трудовой дух. Основатели CD PROJEKT, Марчин Ивински и мой брат, Михал, уважали различия между их личностями и сосредоточились на том, что их объединяло: страсть к видеоиграм. 

26 лет спустя компания выросла во что-то гигантское, а потому мы все больше и больше начали осознавать важность взаимного уважения, терпимости и, проще говоря, честной игры. Наша команда состоит из самых разных людей: левых и правых по правовым, экономическим и мировоззренческим вопросам, не говоря уже о нескольких десятках национальностей, множестве этнических групп и большом количестве ЛГБТ-представителей. Мы гордимся нашим разнообразием, но мы также понимаем, что эффективная деятельность требует активных мер, способствующих взаимному уважению и терпимости.

— Как эти события отразились на ваших игроках/инвесторах?

Адам Кичинский: Полученный фидбэк показал широкий социальный дискурс: некоторые были за [открытую поддержку BlackLivesMatters], некоторые — против. Подавляющее большинство откликов были положительными. Я лично считаю, что помимо того, что вы слушаете других, вы также должны оставаться верными себе.

CD Projekt RED стала самой крупной европейской геймдев-компанией, сместив с первого места Ubisoft

— Является ли вопрос толерантности важной частью творческого процесса при разработке видеоигр и инноваций?

Адам Бадовский: Я хочу ответить цитатой из стратегии CD PROJEKT: «Мы за терпимость. Мы боремся со всеми формами расизма, гомофобии и ксенофобии, поскольку считаем, что толерантность является основой творчества и инноваций». Конечно, наше понимание толерантности не полностью охвачено этими двумя короткими предложениями. Скорее, они служат руководством, которое каждый из нас может интерпретировать по-своему. Некоторые поддерживают точку зрения профессора Марии Оссовской, известного польского социолога, которая утверждает, что терпимость — это способность уважать потребности и мнения других людей, которые мы сами не поддерживаем, и воздерживаться от борьбы с явлениями, которые мы считаем злом. Другие в большей степени согласны с утверждением Поппера о том, что толерантное общество, если оно хочет оставаться терпимым, не должно терпеть нетерпимость. В нашей студии также есть люди, которые не согласны с обоими взглядами.

Ключевой вывод заключается в том, что разнообразие, о котором Адам говорил ранее, и различная чувствительность и взгляды, которые вытекают из него, не ведут к конфликту. Таким образом, энергия нашей команды может быть полностью направлена ​​на творчество. А создание сложных работ, по своей сути, является коллективным усилием.

Более того, существует тесная взаимосвязь между открытостью к «другому» и влиянием этой открытости на креативность и мотивацию. На мой взгляд, это в основном связано с повышенным чувством безопасности. В среде, где вы можете просто быть самим собой, становится легче вести откровенные дискуссии, обмениваться идеями и высказывать мнения — это обеспечивает отправную точку для многих интересных действий.

Статус-кво преодолевается с помощью смелых действий. Если мы говорим, что в какой-то дисциплине произошла «революция», само слово «революция» подразумевает нарушение статус-кво. Когда происходит революция в космическом полете, это происходит потому, что какой-то парень в Калифорнии осмелился представить это. Когда происходит революция в RPG, это происходит потому, что команда смелых мужчин и женщин смело высказывает свои идеи. Наша роль как руководителей заключается в том, чтобы управлять этим процессом — с должной храбростью и рациональностью.

Адам Кичинский: Калифорния — прекрасный пример того, как открытость, уважение и терпимость способствуют развитию инновационного бизнеса и стимулируют экономику. Я убежден, что в современном мире лучший способ построить современную конкурентоспособную экономику — оставаться открытыми для новых идей и принимать разнообразие.

Даже Кодзима непрочь побывать у поляков

— Вовлечение компании в повестку ЛГБТ, похоже, вызвало бурю в Польше, но было относительно спокойно воспринято на Западе. Почему? Это потому, что польское общество более консервативно?

Адам Кичинский: Мне так не кажется. Да, была некоторая критика, но я определенно не назвал бы это бурей. Когда дело доходит до польского общества — это не мне судить. Я рад, что родился в Польше; у меня была возможность стать свидетелем фундаментальной трансформации страны — когда рухнул коммунизм, я уже был взрослым и знал, что происходит. Меня заботит растущая поляризация, но это не только польский феномен. Современная европейская приверженность толерантности выросла из ужасных бедствий, навлекаемых на нас нетерпимыми тоталитарными системами. К сожалению, мы начинаем забывать этот урок.

— Как тема толерантности рассматривается в ваших ключевых видеоиграх? Как она влияет на сериал «Ведьмак» (который явно имеет сильный антирасистский и антигомофобный оттенок) и как она будет влиять на «Киберпанк»?

Адам Бадовский: В своей литературе Анджей Сапковский довольно жестко подходит к расизму. Как и его книги, видеоигры признают антагонизм между людьми и «нелюдьми», то есть эльфами, гномами и т.д. Наши игры показывают последствия стигматизации различий, раскрывают связь между социальным неравенством и ксенофобскими настроениями и показывают, на что способны люди, когда они верят, что могут действовать безнаказанно. В «Киберпанке» похожая атмосфера. 

Например, руководство Майка Пондсмита, опубликованное в 1980-х годах и являющееся источником вдохновения для нашей игры, довольно либерально, когда речь идет о гендерной модификации. Весь этот вопрос рассматривается как относительно незначительный по сравнению с необходимостью выразить свой личный стиль — и это обеспечивает гораздо большую плавность. Я искренне надеюсь, что, как и в случае с Ведьмаком, Cyberpunk 2077 удивит всех тем, сколько смелых, зрелых и проницательных повествований может быть передано с помощью видеоигр. Я с удовольствием вернусь к этому вопросу после релиза в ноябре.

Релиз Cyberpunk 2077 состоится в ноябре, вот и посмотрим, насколько ценности поляков будут реализованы в самой игре

— CD PROJEKT — глобальная компания. Что вы думаете о вопросах толерантности в сфере цифровых развлечений за рубежом? Следуют ли другим студиям идти по тому же направлению, что и CD PROJEKT? Их игры также обеспечивают социальную перспективу? Если да, можете назвать несколько примеров?

Адам Кичинский: Индустрия развлечений сильно способствует разнообразию. Так было не всегда, и есть несколько плохих примеров из прошлого, но два последних десятилетия привели к мощной оттепели. Самое молодое ответвление индустрии развлечений — разработка видеоигр — оказалось самым прогрессивным. Мы многому научились из недостатков и достижений наших коллег в киноиндустрии, литературе и музыкальной индустрии, и я полагаю, что мы можем быстрее внедрить определенные новые механизмы. 

Еще в 20-м веке превосходный писатель Андре Нортон (урожденная Алиса Мэри Нортон) решила публиковаться под мужским псевдонимом, потому что ее издатель полагал, что аудитория мужчин не будет интересоваться фантазиями, созданными женщиной. Такой проблемы в видеоиграх не существует. Да, есть другие проблемы, такие как сексуализация женских персонажей, но они обсуждаются открыто, и предпринимаются смелые шаги для их смягчения. Сексуальная ориентация находится в аналогичном положении. То, что долгое время было табу в мейнстрим-кинематографе, теперь превращается в то, что должно было быть с самого начала: истории человеческой романтики, а не рассказы о борьбе за право быть принятым.

Материал подготовлен Kheruk специально для TGM — Tesall Game Magazine.
14

Комментарии

Добавить комментарий

Прочитал с глубочайшим отвращением.

Другие в большей степени согласны с утверждением Поппера о том, что толерантное общество, если оно хочет оставаться терпимым, не должно терпеть нетерпимость

Даешь факельные шествия против нетерпимости.

Что-то у меня совсем отпала охота ждать Киберпанк. Воинствующая ЛГБТ-повестка, это не то, чего ждешь от хорошей игры, как правило, они совершенно несовместимы.

Lord RZ
администратор
17.07.2020 — 15:28

Aeltorken, надеюсь, ты не будешь в него играть, а то твое унылое хныкание слушать неохота))

Lord RZ, да ладно, он же такой... забавный. В стране вон пытаются транс-людей лишить базовых человеческих прав, а он всё воет про агрессивную ЛГБТ-повесточку. Ну смех же. Под банку Нутеллы самое то.

Aeltorken, а как ЛГБТ-повестка влияет на механики игры? Позволяет тебе любые гениталии выбрать? Ну так традиционные же не убрали)

Рэйни, вот я конечно не разделяю взгляды господина Аелторкена, но твои вроде бы либеральные и открытые взгляды немного не вписываются в применяемую тобой риторику) Ведь ты обычно набрасываешься на идеологических оппонентов, просто без аргументов унижая за высказанную позицию) Два сапога пара)

Рэйни,
Единственное благо, которого лишают "транс-людей" (Дарвин бы удавился от такого термина) - это право на психиатрическое лечение.
И прошу вас больше не обращаться ко мне, я не желаю ничего больше слышать о транс-людях, третьем поле, гендерном самоопределении и другой маргинальной терминологии.

mr_pook, ну примерно так как повлияла на сериал "Ведьмак"
и не надо меня называть "господином", я вам не господин, а вы мне не раб

Aeltorken, а, ну то есть для вас игры уместно с кино сравнить, забавно)

Aeltorken, Дарвин конечно очень актуальный ученый)))

mr_pook, я разговариваю с человеком нормально, если есть смысл. Но если персонаж защищает людоедские ценности, говорить с ним не о чем.

И да.
Можно привести научные аргументы, ссылки на статьи и исследования, но смысл, если заранее осознаёшь, что для оппонента это не значит НИЧЕГО? Я наблюдаю за Эльторкином несколько лет и знаю его взгляды, как свои пять пальцев. Тут ничего не поможет. Трата ресурса попусту.

Aeltorken, я вообще не к вам обращалась, мсье.
Продолжайте делать то, чем вы там занимаетесь, я просто постою в сторонке и посмеюсь с этого.

mr_pook,
разумеется, если только британские ученые не отменили теорию эволюции и естественного отбора

Aeltorken, естественный отбор сейчас как раз себя показывает во всей красе, миллиард жителей Африки, Индии, Китая против «терпимости».

MrJS,

Общества, в которых царили декаданс и терпимость к девиантным отношениям, всегда уступали свое место под солнцем пассионарным "варварам". И сейчас идет тот же самый процесс.

Lord RZ
администратор
18.07.2020 — 10:24

Aeltorken, правительство навело порядок с этими делами, и психиатрическое обследование и наблюдение в течение длительного времени - и есть условия для оперативного лечения, если ты не знал. Психиатрическое лечение именно этого расстройства признано неэффективным, эффективным считается только процесс перехода. Так что по поводу этого "лишения" ты соврамши. Оно, считай, обязательно.

Рэйни, ты не можешь ссылаться на научные статьи в спорах о ценностях) Потому что нету научных работ, которые говорят "вот это людоедские ценности, они плохие, их не надо придерживаться") Я же надеюсь, ты не создаешь себе иллюзий о том, что твоя вера в права человека чем-то объективно лучше взглядов Аелторкена. Достаточно того, что эта этическая система приятна тебе. Не обязательно искать в ней какую-то абсолютность и в дальнейшем принижать другие позиции)

Куда уж лучше отшутиться или, дабы быстренько побеждать в таких спорах, показать пару противоречий в словах оппонента

Aeltorken,

разумеется, если только британские ученые не отменили теорию эволюции и естественного отбора

А теория эволюции не одним Дарвином ограничивается. Он, грубо говоря, не лучший ее представитель)) Как минимум надо помнить, что ген был открыт после Дарвина.

Но даже если так, ссылаться на Дарвина это всё равно, что ссылаться на Иисуса) Из того, что ты узнаешь некие особенности развития видов на протяжении миллионов лет, не следует, что транс-люди - это что-то плохое) Тут еще надо подмешать идеологическую позицию, которая в этом случае будет лишь эксплуатировать науку)

Aeltorken,

Общества, в которых царили декаданс и терпимость к девиантным отношениям, всегда уступали свое место под солнцем пассионарным "варварам". И сейчас идет тот же самый процесс.

Приверженцы гомосексуальной инициации мальчиков из Папуа-Новой Гвинее передают привет)

Lord RZ
администратор
18.07.2020 — 12:50

Aeltorken, ты просто путаешь причины и следствия. Общества, где развивался разум, приходили к тому, что женщины умнели. А умный мозг начинает что? Правильно - по другому оценивать риски и возможности для себя и потомства. И воспроизведение неминуемо начинает падать. Это просто никак не обойдешь: или у тебя есть цивилизация разумная, и она перестает воспроизводиться из-за понимания рисков, с этим связанных, или у тебя вшивые варвары, которым сдохло семь детей из десяти - и ладненько, бабы еще нарОдят.
И я бы поверил вашим стенаниям об упадке, но ваше поведение с этим не вяжется. Вы НИХЕРА не делаете для решения настоящих проблем: 57% браков распадаются, 30% детей брошены отцами и растут в однополых бабских семьях, в судах миллионы (эвфемизм, если что) дел о неуплате даже жалких алиментов, детские дома набиты, как после войны, абортов в год делается - вторая война, эпидемия ВИЧ среди гетеро - обыденное явление в России. Геи, между прочим, никак в этом участия не принимали: в России вам никто не мешал прекратить это грязное скотство, ни один человек не был против этого. Так что аргумент о падении цивилизации из-за девиации не принимается. То, что люди ведут себя более свободно и перестают прятаться - тоже результат того, что люди в массе начинают понимать, что ничего ужасного в чужом сексе нет. Он никак не мешает тебе размножаться, просто твоя подруга тоже изучала в школе ядерную физику и тригонометрию не для того, чтобы рожать 8 раз из страха перед злыми богами или твоей волей. У нее свой смысл жизни, бытие инкубатором, видишь ли, в него может не входить. ты не стоишь того, чтобы бросать к твоему херу единственную жизнь. И геи тут ни при чем, как ты можешь догадаться.

mr_pook,

Я же надеюсь, ты не создаешь себе иллюзий о том, что твоя вера в права человека чем-то объективно лучше взглядов Аелторкена.

Шедевр :D Мешают человеческие права? Может откажешься? :DDD

Goblinetta, как можно отказываться от того, чего нету? Может ещё от Иисуса публично откажусь?)

Лайк, если тоже с удовольствием читаете отличнейшие статьи на CD Projekt Red Game Magazine. Ой, на Tesall Game Magazine

mr_pook, Всё время забываю менять приписку на CD Projekt Red Game Magazine(

казалось, я не смогу еще сильнее полюбить cdp, и вот опять ( ・_・)♡

я все понимаю, но можно риторический вопрос: где проходит та тонкая грань между терпимостью и навязыванием?

Lord RZ
администратор
17.07.2020 — 15:31

Никто никого не заставит играть в ужасные игры с геями и неграми, все недовольные могут их не покупать. Голосуйте кошельком против и купите хорошую и крутую русскую иг... ах, да, что это я.

Lord RZ,
отсутствие хорошей русской игры не означает, что любая иностранная по определению становится хорошей
Даже среди толерантного западного потребителя такая политика встречает все меньший положительный отклик. Пример - недавняя Лас оф ас 2, которую неполживые критики вознесли до небес, а игроки смешали с говном (94 против 55 на метакритике)

Lord RZ
администратор
17.07.2020 — 16:26

Aeltorken, так ее смешали с говном не за то, что там уже и так было. И да, я нигде не сказал, что ЛЮБАЯ игра западная хорошая. Но эта игра не любая. А у нас игр такого уровня и вовсе не будет никогда, ни с геями, ни без них. Потому что все такие умные, и при этом страшные бездельники. Болтуны и фарисеи, тратящие время на осуждение другого, не делая ничего своего. Бесплодные, засохшие нытики и плакальщики с руками в жопке. Даже мотивация типа "показать этим гадам. как надо" - и то не работает.

Lord RZ,

Даже мотивация типа "показать этим гадам. как надо" - и то не работает.

а не должно быть такой мотивации
как и мотивации продвинуть маргинальную идеологию

Lord RZ,

хорошую и крутую русскую иг... ах, да, что это я.

Повеяло злорадством по поводу нашего полёта в бездну.

А у нас игр такого уровня и вовсе не будет никогда, ни с геями, ни без них. Потому что все такие умные, и при этом страшные бездельники.

То есть дело в бракованном народе?

Distilled, инициативы людей, готовых сворачивать горы и создавать крутые, интересные штуки с проектами, в России часто рушатся по различным причинам – отсутствие финансирования, тотальное непонимание окружения, банальная неокупаемость (далеко не все заинтересованные в покупке хорошего контента люди у нас платёжеспособны). А ради искусства горбатиться готов далеко не каждый. Дело не в том, что «народ бракованный», в стране слишком мало условий. Конечно, можно и войной жить, но преодолевать всю жизнь рад далеко не каждый, поэтому самые интеллектуальные кадры нередко утекают на Запад.

С идеями и креативом у нас всё круто. Проблемы обычно начинаются на этапе реализации, увы.

Distilled, Игорь тонет. И весь сказ.

Рэйни, ну я примерно так и понимаю, просто тот пост какой-то переполненный ненавистью к людям вообще.

Asgenar D.O., это к чему?

Lord RZ
администратор
18.07.2020 — 10:25

Aeltorken, а у них нет мотивации продвигать, они так, примазались бабла ради. Это же бизнес.

Lord RZ
администратор
18.07.2020 — 10:27

Distilled, а в чем? Финансы? Кистартер, бумстартер, куча тому подобных сайтов-да денег полно. Кадры? А разве мы обделены талантливыми программистами или дизайнерами? Так в ЧЕМ дело, кроме ленивых жоп, невозможности организоваться и отсутствия фантазии?

Lord RZ,

А разве мы обделены талантливыми программистами или дизайнерами? Так в ЧЕМ дело, кроме ленивых жоп, невозможности организоваться и отсутствия фантазии?

Ленивые таланты без фантазии? А так бывает? Я просто на этой планетке недавно, всего еще не знаю.

Финансы? Кистартер, бумстартер, куча тому подобных сайтов-да денег полно.

Как мне кажется, такой нестабильный источник дохода далёк от финансовой безопасности, что для СНГ особенно значимо.

а в чем?

Я думаю, что в феодализме под вывеской капитализма и демократии. А политическое поле обработано напалмом, так что люди бессильны это изменить. Когда опг - это мвд, а мвд - это опг, что закономерно приводит к деградации всех общественных институтов до уровня того же средневековья. Так ведь не только с играми, а даже с космосом, где мы еще недавно были одними из лидеров, а скоро не будем даже в топ-5.

Lord RZ
администратор
18.07.2020 — 14:58

Distilled, бывают. Я вот читал Глуховского, метро 2034, книга увлекла, но вообще было печально сознавать картонность и шаблонность героев и сюжета. То же и с Перумовым. Вторичность не украсилась, увы, литературной ценностью. И таких примеров вагон.
Нет там ничего нестабильного - ты увлекаешь людей и собираешь сумму целиком. Или понимаешь, что не в состоянии никого увлечь своим барахлом.
И да, валить все на "мамочку"- это импотенция, лень и жопа. То, что ты говоришь - признание в полной инфантильности: вот когда кто-то сверху сделает тебе хорошо, ты будешь что-то из себя представлять. Спустят директиву свыше о свободе. и тут-то все и расцветет. Увы - сама идея содержит в себе противоречие: или ты баран, которому все мамочка подаст, и тогда не стоишь ты свободы и не способен к ней - или тебе не помешает ничто, как не мешал даже жестокий совок.

Lord RZ,

И да, валить все на "мамочку"- это импотенция, лень и жопа.

Человек без общества - ничто. Мы очень социальный вид, помимо ума наша сила еще и в способности к сотрудничеству. Любое частное достижение, любой отдельно взятый гений - системное явление. Ньютон сказал о своих достижениях: "Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов". Как и любая частная проблема - это тоже отдельная маленькая часть одной большой цивилизационной системы. Даже преступники не рождаются просто плохими, они становятся ими под влиянием среды. Человечество делится на тех, кто катит колесо мира, и тех, кто бежит рядом и кричит "ааа, смотрите, оно катится", но пассивная/активная позиция по жизни определяется разницей в развитии, а не генами. Пресловутого "стада" постепенно не останется, потому что с доступностью отсортированной информации доступ к хорошему развитию получат все. Социальный расизм - ложь.

Нет там ничего нестабильного - ты увлекаешь людей и собираешь сумму целиком. Или понимаешь, что не в состоянии никого увлечь своим барахлом.

Даже Голливуд в большинстве случаев не знает "выстрелит" фильм или нет.

Distilled, добавлю, что от общественно-политической системы зависит если не "всё", то просто "многое". Это как заранее прописанные модификаторы сложности в играх. Когда ты живёшь в СССР, пробиться наверх объективно сложнее, намного сложнее из-за массива факторов, которые оказывают на тебя давление. Точно так же с Россией и, не знаю, Швецией какой-нибудь. Потрясающие вещи можно создавать и здесь, но если на тебя давит лютый быт, а в некоторых случаях ещё и законы, ограничивающие твои естественные права – квест становится на несколько порядков более запутанным, выдерживает далеко не всякий. Ведь многие люди слабы, нуждаются в поддержке, но вместо воды им протягивают камень.

Рэйни, а вообще, этот арт выжег из меня социальный расизм напрочь (по крайней мере его сознательную часть, а над остальным я работаю).

artstation.com/artwork/nQG96E

Distilled, какая страшная картина. И какая... близкая к реальности, особенно в российской глубинке.

Рэйни, ага. В стране, строящей атомные электростанции, ядерное оружие, подводные лодки и космические ракеты, есть дети, которых кормит международная организация красного креста. Как в Африке. Безумие и людоедство. youtu.be/dWl89bFIi4M

Lord RZ
администратор
18.07.2020 — 17:19

Distilled, вот вы сами и доказали, что лучшие из народа - это на 99% качество этого народа. Депутаты у нас воры потому что весь народ такой, и игроделов у нас мало, потому что общество такое, а народ "нитакой".
Но в целом это сраная отмазка ленивых жоп.

Lord RZ, обобщать, увы, не стоит, а то не красиво получается.

Lord RZ,

Депутаты у нас воры потому что весь народ такой

Отбор во власть специфичен. Пройти и удержаться намного больше шансов у людей без этических ограничителей, потому что они могут использовать и полезные и вредные для общества инструменты. У большинства же есть этические ограничители и человечность, поэтому они не могут использовать инструменты вредные для общества. Правят психопаты, причем даже не умные.

Lord RZ
администратор
19.07.2020 — 09:50

Distilled, я пока учился, работал дворником и кондуктором и хорошо видел, какие простые люди в среднем вороватые грязные задницы. И как из этой среды выйдут НЕвороватые чистые руки - почти никак. Печальное зрелище.

Lord RZ
администратор
19.07.2020 — 09:51

Мистер Лис, к сожалению, "красиво" и правда - это зачастую очень несовместимые вещи. И за красотой я в этом не гонюсь. А ты гонись, если хочешь.

Lord RZ,

какие простые люди в среднем вороватые

Впечатления отдельного человека не тянут на серьезное исследование. Тем более зная о ненадежности личных впечатлений, когда состояние человека ярче подсвечивает в окружающем мире то, что с этим состоянием больше резонирует. У одного и того же человека в разное время могут быть диаметрально противоположные впечатления от мира и людей. Я прекрасно знаю это по себе. Депрессия - мир ужасен, люди сволочи. Чувствуешь себя хорошо - мир одновременно ужасен и прекрасен, люди - живые люди с пластичной психикой, которые в зависимости от обстоятельств могут проявлять разные качества, но в целом склонны к человечности и справедливости.

И как из этой среды выйдут НЕвороватые чистые руки - почти никак.

Я не говорил, что большинство - ангелы (хотя некоторые - определённо). Я говорил, что у большинства есть человечность и тяга к справедливости. А правят сохранившие способность к маскировке каннибалы, для которых слова "человечность, сочувствие, справедливость" являются пустым звуком.

к сожалению, "красиво" и правда - это зачастую очень несовместимые вещи.

Черные очки цинизма - это такой же мусор, как и розовые очки наивности. Просто черные сейчас в большей моде. А реальность сложная (и это красиво), поэтому людям свойственно ударяться в крайности, чтобы не напрягаться.

Lord RZ
администратор
20.07.2020 — 19:23

Distilled, а я не претендовал на статистику. Я претендовал на наблюдения. А еще я за базой модов слежу - на полмиллиона васянов дай Бог три десятка модмейкеров - это все, что в общем надо знать, вот тебе статистика.

Lord RZ,

на полмиллиона васянов дай Бог три десятка модмейкеров

О чём должна сказать эта статистика? Она не может сказать даже об отсутствии у этих людей талантливости или активной позиции по жизни, поскольку они скорее всего проявляются в других областях. По-моему кому-то очень сильно хочется видеть чёрное.

Хочу ошибаться но что-то мне кажется что у них получится какой-то Гейпанк 2077

Akela, Ну судя по доступной информации там этого будет достаточно.

Akela, ну как в этом и смысл, что в будущем с техническим прогрессом произошло полное падение морали, поэтому гомо-транс-что-угодно будут там смотреться органично.

Мда,не хорошие тенденции.Похоже,следующий Ведьмак(если будет вообще),это будет история Ведьмака-гея-транса-би,которого никто не понимает и все белые расисты-гомофобы-нетерпимые Неверленда подвергают его гонениям.Ну а он такой"бедный-несчастный-непонятый" будет с этой"несправедливостью" бороться.

stalker3, мне кажется, во вселенной Ведьмака изначально угнетения выше крыши заложено, даже придумывать ничего не надо.

stalker3, а плотва будет квиром, предпочитая людей)

Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не читаю

Надеюсь конечно что CD Projekt RED просто играют в толерантность, и женщины в Киберпанке будут достаточно сексуализированы.

Hercegovac_Trebinje, надеюсь, что скоро любителям сексуализации женского тела будет абсолютно не во что играть, кроме маргинальных японских ролёвок, сделанных на коленке. А Прожекты идут верным путём, люблю их всё сильнее.

Посмотрел, кстати, на днях польский сериал Ведьмак. Вот там, надо сказать, с сексуализацией женского тела все в порядке)) Да и сам фильм, несмотря на некую медитативность и противоречие канону смотрится на одном дыхании.

Фолси
модератор
17.07.2020 — 20:22

Hercegovac_Trebinje, очень сексуальные:

Злосяш, Настоящая сильная независимая женщина, лишенная сексуализации и способная размазать по стене пару непотребных мужемразей. Прогресс как он есть. Активистка Рэйни со товарищи одобрят.

Рэйни, даже не надейтесь, будет спрос - будет предложение, рынок всегда решает все модные тенденции)

Злосяш, как-то стрёмно смотрится. Я даже не уверена, какого пола этот... человек. Алсо, я не активистка.

MrJS, ну, рынок пускай и рассудит. Мне лично куда приятнее играть за Элой, например, которая выглядит, как человек, чем за бездушную секс-куклу. И, как показывает популярность Horizon, я такая далеко не одна, так что сторонники объективации сейчас в меньшинстве. Очень жаль~

Рэйни, а чего это так, Элой очень даже симпатичная, кстати. далеко не фемка и бодипозитивщита по всем канонам толерастии, как та-же Касандра из Инквизиции. Или та-же Ларка из той самой игры. Можно много, чего говорить о том, как её фемки подпортили и пирожки меньше стали, но она очень даже ничего в своем последнем варианте последних трех игр серии и уж явно не особо та и соответствует тому образу женщины, который продвигают ЛГБТ с фемками.

Мистер Лис, нет никакого "образа женщины", есть определённые радфем и про-радфем, которым симпатичен образ мужеподобной, накачанной героини с квадратным лицом (сейчас в Твиттере как раз идёт флешмоб художниц, где персонажей аниме переделывают в ходячий ужас). Элой выглядит реалистично, в ней нет подчёркнутой сексуальности, и одежда у неё абсолютно логично смотрится, без всех этих нелепых вырезов в самых неподходящих местах, вопреки здравому смыслу. А что не так с Касси? Она нормальная, выражение лица да, немного странное, но по сравнению с Сэрой или, упаси господь, Вивьен – настоящая красавица.

Рэйни, я ни знаю никаких радфемов и пре-радфемов и хочу видеть женщину, а не какие та там радфемы. Кому там что симпатично, мне не интересно, а уж если это мужеподобная, накаченная женщина, то увы, мне кажется, что у такого человека явные отклонения в психологии. С Элой дело не в том, что она там одета как-то реалистично а вот кто-то там, где-то там одет не реалистично и по этому вот там объктивизация женщины. Дело в том, что Элой выглядит как женщина и вполне ее можно назвать красивой и даже сексуальной. А вот известный персонаж из Последних из нас? Да увы, нет. там даже ГГ прошлой игры, которая маленькой была вполне себе симпатичной, вдруг выросла в... ох уж эти дизайнеры. Узнаваемых черт почти нет и все в угоду современным тенденциям. Лишь бы кого не обидеть, ведь ГГ не должна быть такой, чтоб на нее злобные тираны-мужики слюни пускали, пусть даже и школьники, едва вошедшие в пубертатный период) А что не так с Касандрой? Да то-же самое, что и с Сэрой, и Вивьен. Они все дружно уже своими лицами не вызывают никакой симпатии, но зато фемки счастливы и бодипозитивщицы, ведь все как в реале, а там тоже женщины сплошь не писанные красавицы и топ модели, вот только увы, почему то я вокруг себя в большинстве своем вижу красивых девушек, а не вот таких вот Вивьен с Касандрами. Просто о чем это я? А о том, что меньшинство, агрессивное меньшинство, в силу своих собственных проблем, пытается большинству навязать свое ведение мира и подстроить окружение, под себя. Мне это не нравится.

Рэйни,

надеюсь, что скоро любителям сексуализации женского тела будет абсолютно не во что играть

А чем плоха сексуализация женского тела? Это действительно что-то настолько ужасное, что с этим нужно непременно бороться? Прошу только обойтись без агрессии, я действительно хочу понять ваши доводы.

Rob in hood, тем, что она почти всегда касается именно женщин и игнорирует элемент реализма в сеттингах, этот реализм подразумевающий. Бронелифчик на средневековом поле битвы логически невозможен, это абсурд, который никак не показывает силу героини – скорее, её глупость. Кроме того, даже если как-то, с грехом пополам, обосновать сексуализацию, она всё равно останется преимущественно направлена на мужскую аудиторию, эстетические потребности (если это вообще можно так назвать) женщин-геймеров начисто игнорируются. Я, может, высказалась изначально достаточно резко, потому что первый комментарий основательно взбесил, но я даже не против сексуализации, если она обусловлена именно авторским видением (как в Nier: Automata или моих скриншотах TES). Но чисто ради продаж – нет, это не просто неэтично по отношению к персонажам игры, но ещё и является открытой войной против разума и здравого смысла.

Вот тред, где очень хорошо всё это объясняется, хотя с моментом про Nier я не согласна: shrtm.nu/IJfm

И я не понимаю, с какой стати вы просите меня общаться без агрессии. Моё уважение взаимно, как вы ко мне, так и я к вам, и если не будет переходов на личности, то всё окей. :3

Рэйни,

нет, это не просто неэтично по отношению к персонажам игры,

Этика по отношению к ПЕРСОНАЖУ ИГРЫ - так я не орал еще никогда.

Ingvar, очень познавательно, держите в курсе, ведь мне так важна ваша точка зрения (ой, извините – нет).

Рэйни, была бы не важна - вы бы тут не распинались.

Ingvar, а я с вами диалог вела? Ой, кажется, совсем с другим человеком. Вы влезли в дискуссию потом, я вас не ждала. Так что пока-пока, ага.

если оно хочет оставаться терпимым, не должно терпеть нетерпимость

факельные шествия против нетерпимости.

персонаж защищает людоедские ценности

ужасные игры с геями и неграми

получится какой-то Гейпанк 2077
Бесплодные, засохшие нытики и плакальщики с руками в жопке.

скоро любителям сексуализации женского тела будет абсолютно не во что играть

история Ведьмака-гея-транса-би

белые расисты-гомофобы-нетерпимые Неверленда

Что за шовинистическое вообще понятие такое - «терпимость»? То есть в душе я буду ненавидеть отличающихся от меня людей всей силой, но на публике буду играть хорошего парня? Если относиться хорошо или нейтрально к отличающимся людям, то это должно быть искренне, ведь любому терпению рано или поздно может прийти конец.
И я абсолютно солидарен с теми людьми, которые возмущаются навязыванию SJW-повестки, потому что для разумного человека любая дискриминация сама по себе неприемлема, ну а тем, кто привык думать чужой головой, всегда нужна будет «охота на ведьм». Я не гомофоб, но я не терплю, когда мне навязывают любовь к гомосексуалистам (в 90% случаев это гетеросексуальные истеричные девицы). Я не расист, но я не терплю, когда белые навязывают мне любовь к чернокожим, только потому что это модно в США.

Ну а что касается CDPR, то их заявления абсолютно логичны, учитывая современные тоталитарные тенденции, которые не терпят инакомыслия.

MrJS, все всё о темнокожих, одно и тоже, вон о краснокожих индейцах вообще мало кто задумывается, а США молчат, нанесли бы себе санкции за их выселение)))

MrJS, Полностью согласен! Сейчас в мире "толерантность и терпимость к ЛГБТ" напрямую трансформируется в ЛГБТ -диктатуру и неприкрытый государственно поддерживаемый фашизм. Белую расу где под ручку, а где пинками под задницу целенаправленно ведут к самоуничтожению. Те кто этого не видит и кричит: "Вау как здорово!" те просто мягко говоря очень недальновидные индивиды не видящие дальше потакания собственному чувству "исключительности по половой ориентации".

el-sid, ЛГБТ убивают по признаку ориентации и гендера, ЛГБТ запрещают вступать в брак, ЛГБТ не берут на работу из-за одной лишь личной неприязни, у пар ЛГБТ отнимают детей, чтобы перемолоть их в кровавой мельнице детдомов, ЛГБТ с детства бьют, унижают, доводят до самоубийства травлей и обесценивают их чувства, людей любого пола, которые выглядят нестандартно, на улице могут буквально избить ногами, но страдает почему-то всё равно Несчастная Белая Раса™.

Ha-ha, classic.
Бедные цис-гетеро мужчины, на их плечах вселенская ноша. Самый угнетённый класс, не иначе.

Хотя я вообще против того, чтобы меряться тем, у кого больше проблем, подобное отрицание реальности и сказки про "диктатуру радуги" не вызывают ничего, кроме безумного смеха. На Западе – может быть, и да, там предостаточно негативных крайностей в другую сторону. Но в России сейчас базовые права отнимают у тех, кто вообще ничем не провинился, а вы давайте-давайте, успокаивайте свою совесть тем, что наша страна защищает "традиции". Правда, рано или поздно за оправдание зла поступит чек на расплату. И это неизбежно.

Рэйни, "За оправдание зла поступит чек на расплату"... Речь типичного средневекового инквизитора, как по мне.

SunriseDragon, норм, но где мои пыточные инструменты?

MrJS,

И я абсолютно солидарен с теми людьми, которые возмущаются навязыванию SJW-повестки, потому что для разумного человека любая дискриминация сама по себе неприемлема.

Ммм, как интересно, а почему для разумного человека "любая дискриминация сама по себе неприемлема"?)

Неужели это очередной комментатор, который уверен, что вот его ценности - они никем не навязаны, все люди с ними рождаются. А вот другие позиции - это уже жуткая идеологическая пропаганда))

el-sid,

Белую расу где под ручку, а где пинками под задницу целенаправленно ведут к самоуничтожению. Те кто этого не видит и кричит: "Вау как здорово!" те просто мягко говоря очень недальновидные индивиды не видящие дальше потакания собственному чувству "исключительности по половой ориентации".

А кто ведет то?)) Скажи спасибо христианству, которое и создало в западной цивилизации культуру вины. Ну а самыми токсичными апологетами этой идеологии яляются обычно именно белые)

Этот комментарий оставил М'айк, отец М'айка

Рэйни,

ЛГБТ убивают по признаку ориентации и гендера, ЛГБТ запрещают вступать в брак, ЛГБТ не берут на работу из-за одной лишь личной неприязни, у пар ЛГБТ отнимают детей, чтобы перемолоть их в кровавой мельнице детдомов, ЛГБТ с детства бьют, унижают, доводят до самоубийства травлей и обесценивают их чувства, людей любого пола, которые выглядят нестандартно, на улице могут буквально избить ногами, но страдает почему-то всё равно Несчастная Белая Рас

И че? Все люди ненавидят тех, кто отличается от них. Даже если ты можешь терпеть отличие по одному признаку, на каждое такое отличие найдется одно/два/десять отличий, к которым ты толерантности и терпимости не проявишь.

Ingvar, не все. Если чей-то внутренний мир настолько прогнил, это не повод экстраполировать личный опыт на остальных людей, которых душевная порча не затронула. Ненависть просто по причине элементарного отличия, а не мировоззрения или плохих поступков – признак дикости и пещерного интеллекта, спасибо, что пришли на мой Ted Talk, как говорится.

Ну и да, если персона всерьёз оправдывает убийства и то, что невинным людям ломают жизнь из-за ориентации, осмеливаясь утверждать, что это "нормально" – с её моральным обликом всё понятно, уж не обессудьте. И после таких вот вывертов изломанного сознания, от которых чувствуешь исключительно гадливость, в безнравственности обвиняют именно наше сообщество? Ну-ну.

Рэйни, может и не все, но я таких покамест не видел.
Даже вы, поборник терпимости и толерантности, не удержались от слабо завуалированных оскорблений в мой адрес лишь на том основании, что имею наглость быть не согласным с рядом самых деструктивных элементов философии "вашего" сообщества. Заметьте, не выражаю полного несогласия по всем позициям, не прибегаю и не агитирую прибегнуть к каким-нибудь активным действиям против вас и вам подобных, а лишь выражаю свое мнение, и акцентирую внимание на тех негативных последствиях, которые уже имеют место быть, благодаря попыткам воплотить ваше мировоззрение в реальность. И тот факт, что вам покамест недостает ресурсов или смелости применить против меня какие-либо материальные или физические санкции, отнюдь не говорит о вашей терпимости.

Уважение и терпимость? Куда больше похоже на ту самую тоталитарную диктатуру, только ещё и дополненную фанатизмом такого уровня, что средневековью со всем тамошним религиозным безумием и не снилось. В общем, кто хотел пожить в Империуме из ВХ40000 - милости просим, кажись мечты сбываются... Только вот вместо Императора на Золотом Троне тут оказался Фулгрим. Потому что все эти борцуны за права борющихся за права правоборцев давно уже превратились в квинтэссенцию того, с чем они борются - в злобных, готовых всей толпой втоптать в асфальт любого, кто считает что кроме их мнения допустимы ещё и другие фанатиков-угнетателей. Что же до игр... Ну что ж - одно радует - никто (судя по всему - пока что) не мешает просто рубиться в старые, где сюжет ещё писался под "среднестатистического горожанина Васю/Джона из Питера/Лондона", а не под каждое из десятков накопившихся "угнетённых меньшинств" разом.

SunriseDragon,

кто хотел пожить в Империуме из ВХ40000

Хочу пожить на мире-корабле Ультве, да поболтать с Эльдрадом Ультраном, попивая чаёк в саду с панорамным видом на звёзды. И Азека Аримана туда за компанию.

SunriseDragon, Судя по всему, сейчас на троне не Фулгрим, а Шеогорат, и все человечество попросту рехнулось. Маразм толерастии (от толерантности и терпимости в их настоящих смыслах, уже ничего не осталось) превратился в фашиствующую диктатуру, когда белый гетеросексуал уже априори виноват во всех бедах только потому, что - белый гетеросексуал, когда косплей приравнивается к расизму (белая посмела одеть японское кимоно, расистка!!111), когда травят писательницу за то, что она назвала женщин - женщинами (а это оскорбляет трансов, надо называть женщин менструирующими людьми!) и т.д.

Не представляю, как долго это продлится, но когда большиснтво, наконец, это достанет, оно поднимет задницы с диванов и маятник качнется в другую сторону... Вот тогда будет весело. А пока - запасайтесь попкорном, и смотрите, как отжигает дедушка Шео.
За всю свою жизнь я такого цирка на мировом уровне еще не видела никогда!

Junay, Цегорах и Тзинч веселятся. Пока дедушка Нургл собирает свой урожай.

Distilled, скорее всего ты будешь жить в мире - улье. Двадцать часов в сутки молиться и работать, на благо Бога- Императора, а если опоздаешь на молитву или не выполнешь план, то велик шанс превратиться в сервитора. А после тридцати лет, ты умрешь и из твоего тела сделают сойлент, чтобы кормить других таких же рабочих. Это если на твой мир не нападу: хаоситы, темные эльдары, орки итп.

Кайра,

скорее всего ты будешь жить в мире - улье

Почему это? Я эльф, у людей мне делать нечего.

Distilled, ну тебя как мерзкого ксеноса убьет космический моряк, орк, или сожрет тиранд. А если ты веришь в доброго дядю Ультрана, то тот еще мудак.

Кайра, или мы с пасанами и девчонками убьем их. А если шансы будут плохи, то включится "предвидь @ убигай". И мерзкие ксеносы для нас это как раз таки маринад.

А если ты веришь в доброго дядю Ультрана, то тот еще мудак.

Может я верю еще и в доброго Чемпиона Тзинча дядю Аримана, м? :D
А что, если я сам еще больший мудак, чем они оба вместе взятые? Думаю, мы бы с ними подружились.

Distilled, никто не может победить косморяка ибо нас Император Хранит. За Лемана Русса и Всеотца !!!!

SunriseDragon,

В общем, кто хотел пожить в Империуме из ВХ40000 - милости просим, кажись мечты сбываются...

Какой, к черту, ВХ40000? В нормальном сорокатысячном должны быть Комморра, Орки и Восточный Предел, а у нас - сплошной Империум и таусятина.

Ingvar, А где таусятина-то)? Таусятина была в СССР - там и промышленность с наукой как раз двигались бешеными темпами, и дружба народов была не пустым звуком, и светлое будущее впереди маячило до самой перестройки. А сейчас - как раз-таки Империум, притом всемирный - сплошное термоядерно-хреноматерное разделение на "сверхлюдей" и "недолюдей" с последующим выдавливанием первыми из вторых всех соков на вгоняющей в гроб на 20 лет раньше работе, фанатизм на грани и за гранью вменяемости как смысл жизни и тотальная ненависть ко всему, что только можно и нельзя ненавидеть - как её основа. Разве что, как я и говорил, вместо Императора на Золотом Троне почему-то оказался Фулгрим). Орков, к слову, тоже найти можно, правда они нынче в основном кучкуются во дворах, слушают "пацанский рэпчик" и стреляют "сижки" у прохожих - силёнок им даже на жиденький "ВААААААГХ!!!" не хватит))).

Если ты родился мужчиной и любишь других мужчин или женщина женщин, или вовсе би - это нормально, таким человек родился, этого не изменишь никак и ничем.
Если кожа твоя... любого цвета, то это тоже нормально - эволюция работает и откатить назад не получится да и незачем.
Веришь во что-то или не веришь? Ну, ок, на здоровье! Только мне не навязывай, а если лезешь со своими понятиями, то аргументы и факты в студию.

Сейчас, как и раньше, среди людей витают предрассудки, как бабочки безумия и невежества, и это грустно. Людям с нетрадиционной ориентацией нужна возможность жить, как и другим людям вида гомо сапиенс, открыто и свободно, особенно в наших странах бывшего СНГ с этим туго. Но те приступы бездумной толерастии потрясают, как и выходки "верующих" разных конфессий, и расизм, который поменял полюс за 200+ лет американской истории с белого на черный, но не изменил своей сути... Люди полетели в космос, ищут жизнь на других планетах, но не могут наладить ее на своей.
Серьезность людей, проповедывающих свой бред и заставляющих в него поверить других насильно, скорость с которой это все растет, как гнойники на теле людского общества, немного пугает уже. Надеюсь разум возьмет верх.

xsSplater,

Люди полетели в космос, ищут жизнь на других планетах, но не могут наладить ее на своей.

Вот да. Знакомая мысль, меня это всегда изумляло.

Надеюсь разум возьмет верх.

Может быть это произойдет, когда информационная революция настоится.

xsSplater,

Если ты родился мужчиной и любишь других мужчин или женщина женщин, или вовсе би - это нормально, таким человек родился, этого не изменишь никак и ничем.

Кто вам эту глупость сказал? Если вы не пытаетесь лечить болезнь, то разумеется она становится неизлечимой. Так можно и с шизофрениками поступить: вместо того, чтобы искать пути лечения, объявить что это вовсе не болезнь, а альтернативная нормальность. И пускай себе ходят на парады шизофреников.

Aeltorken, А вам кто такую глупость в голову вбил, раз уж мы так начали?)
Были попытки лечить гомосексуалистов разными способами и были даже "успешные", но потом выяснялось, что они возвращались к гомосексуализму, потому что это не болезнь. Гугл знает.
В природе повсеместно встречаются примеры гомосексуального поведения среди животных, но почему-то, в этих случаях, никто не бежит сломя голову "лечить" бедных заблудших зверушек.
Поищите исследования по теме гомосексуализма.
И, как вишенка на торте, откройте МКБ 10, например, и поищите "шизофрения", а потом "гомосексуализм". И сколько по обоим случаям будет совпадений по вашему? Не ставьте диагнозы не будучи доктором и не выдумывайте лечение от выдуманных болезней.
mkb-10.com
ЗЫ: Выходите из дремучего сумрака невежества и предубеждений на светлый путь знаний и науки) Всего вам доброго!

Drazgar
модератор
19.07.2020 — 18:38

xsSplater
Все дохтурьяны - рептилоиды и участники развала социалистической советской науки, после уничтожения которой науки как таковой больше нет, а МКБ - фейк. Вы что, не знали, голубчик? Школьные учебники по биологии и прочие материалы тоже евреями писаны!

Drazgar, ви, таки, всё вг'ёти, я вам говог'ю! Никыких г'ептилоидов нет у нас на Нибиг'у! Мама ну скажите ему, а то он мне нег'вы делает уже!

ЗЫ: — Это все от таланта зависит. Вот у меня есть друг, тоже ученый. У него три класса образования, а он за полчаса... учебник по биологии так нарисует – от настоящего не отличишь!

xsSplater, обожаю подлые заговоры жидомасонов против рептилоидов. Ведь, как известно, если в кране нет воды, то это подлые Шу'улатои выкачали океаны с нашей великой и прекрасной синей планеты на свою убогую пустынную. А крокодил Гена - их агент. Нужно больше самых свежих заговоров.

Представители компании говорят абсолютно правильные вещи, и тем сильнее я удивляюсь, какой злобный шитшторм приходится наблюдать в комментариях. Уважение к личности другого человека, его праву на самоопределение, частной жизни, предпочтение реализма примитивной сексуализации, то, что сотрудники могут быть самими собой, а не тем, кем им навязывают дремучие "нормы", и связанная с этим свобода творчества, принятие чужого опыта – все эти, совершенно нормальные для любого культурного человека вещи, вызывают у комментаторов ненависть и бешенство. Я чувствую чудовищный кринж, наблюдая за этим цирком. Говорить про "диктатуру ЛГБТ" в нашей стране, где буквально недавно оправдали убийцу, заколовшего гомосексуала на почве ненависти (сам упал на нож десять раз, ага), а каждый четвёртый проходящий мужлан думает, что имеет право жахнуть девушку по попе, нагло нарушая её границы – признак глубочайшей моральной коррозии. Просто отвратительно. Желаете посмотреть на декаданс? Почитайте свои же собственные мысли, ярче примера не отыскать.

Я и раньше любила CD Project, но теперь, когда ознакомилась с их позицией по самым важным для меня вопросам, обожаю их ещё сильнее. Альтрайты, до сих пор не вылезшие из ясельного возраста, хотели поднять польскую студию на своё знамя, как несломленный "символ консервативно-патриархальных ценностей". К счастью, не вышло. Потому что разработчики понимают, что действительно необходимо аудитории, даже в такой традиционно-католической стране, как Польша, не говоря про США. И я счастлива видеть, что тенденции в игрострое здесь вполне однозначны – это показывает, что, как бы правые традиционалисты не орали об ущемлении, они всё равно пребывают в постыдном меньшинстве и на положении социальных маргиналов. Потому что человечность (источник толерантности, её отправная точка и путеводная звезда) – это качество, доступное всем, как общечеловеческая ценность. И люди понимают это, в отличие от мелких визгливых групп, свято убеждённых, что вокруг враги, а зловредное "ЛГБТ-лобби" пытается разрушить их мирок.

Впрочем, если этот мирок соткан из людоедства, и в нём совершенно нормально лишать людей прав по врождённым признакам, которые нельзя добровольно выбрать, в чём-то они правы. Стереть подобное с лица земли – задача прогресса, итог эволюции науки и общества. И они уже проиграли свою маленькую войнушку. Так предначертано, если угодно. А теперь можете строить конспирологические теории, официально разрешаю.

Рэйни, спасибо, что вы есть, честное слово.

ArkayLerano, спасибо огромное за поддержку, мне очень приятно. Тем сильнее, что немного не ожидала её тут встретить. :3

Фолси
модератор
18.07.2020 — 08:47

Рэйни, много тебе чмоков, классный пост. Никто не отрицает, что ЛЮБЫЕ крайности - это плохо, поэтому даже я с той же The last of us 2 словил немало кринжа в силу густо размазанной по игре повесточки популярных сейчас в мире ценностей. Это, блин, реально как та самая бесячая реклама, которая мешает наслаждаться фильмом, роликом и тд. Никто не любит рекламу, поэтому никто не любит и "навязывание" любых ценностей, а люди ж не тупые, сразу выкупают, где художественный замысел, а где "так надо". И вот пока игры будут населены самыми разными представителями самых разных ценностей и взглядов, исходя из художественной задумки мира, в котором сие происходит - всё норм. А вот исходя уже из принципа "так надо" можно кучу шлака понаделать. Перекосы всегда бросаются в глаза.

В общем, я за то, чтобы ни талант, ни взгляды, ни вкусы никого и никогда не ограничивались ни левой, ни правой повесточками. Будьте разумными центристами 21 века, и будет вам щасте да душевное спокойствие)

Злосяш, спасибки. :3 Творчество нельзя ограничивать политикой, это очевидный факт. В случае "Киберпанка" репрезентация и присутствие самых различных слоёв общества, включая меньшинства, оправдано не только взглядами студии, но и принципами сеттинга, однако даже это становится бельмом на глазу всех тех обиженных, которых морально травмирует присутствие одной-единственной возможности однополых отношений, например. То есть само наличие воспринимается, как пропаганда и диктатура, а чтобы всего этого не было, надо задушить "врагов", сделать так, чтобы их было не видно, не слышно. Это бесчеловечно ровно в той же степени, в какой бесчеловечно стремление радикальных феминисток уравнять всех мужчин под одним, глубоко отрицательным знаком "угнетателей".

Крайности – они такие, они никогда не учитывают реальных людей, реальный опыт. Среди ЛГБТ тоже много геймеров, и им приятно видеть персонажей, опыт которых схож с их собственным. И если оно оправдано с позиции авторского видения, то почему, собственно говоря, нет? Предоставление равных прав никак не ограничит права природного "большинства" – точно так же наличие трансгендера или гомосексуала в игре не сделает игру плохой само по себе. Основная проблема ведь не в повесточке, а в том, что некоторые разработчики забивают на геймплей, сюжетное наполнение, проработку характеров, надеясь выехать за счёт политики. Не получается, естественно. Люди умеют отличать плохо сделанный контент от хорошего, но недооцененного. В случае того же Last of Us 2 людей взбесил выпил Джоэла и то, что потом пришлось играть за Эбби, "идеологическая" часть в игре выражена довольно слабо, суть претензий не в ней.

С "Киберпанком" такого, уверена, не произойдёт. Потому что пресловутая левая "повесточка" там обоснована сеттингом, можно хоть на яд изойти, факта это не изменит. Гибсон (фактический создатель жанра) отличался либеральными взглядами, а Пондсмит (автор настольной игры) непосредственно консультирует компанию, насколько я слышала. Всё это не может не отразиться на любых тематических проектах.

"Ведьмак" был целиком и полностью про мифическое средневековье, в нём открытое наличие всего того, что здесь поливают грязью, выглядело бы крайне странно и противоречиво, но в случае с 2077 ситуация совершенно противоположная. Основным принципом CD Project при разработке игр как было, так и осталось глубокое уважение к первоисточнику. И это прекрасно. Студия не заслужила таких потоков токсичности в свою сторону, с какой стороны ни взгляни.

Рэйни, смотри, сейчас я покажу тебе магию)))

И я счастлива видеть, что тенденции в игрострое здесь вполне однозначны – это показывает, что, как бы правые традиционалисты не орали об ущемлении, они всё равно пребывают в постыдном меньшинстве и на положении социальных маргиналов. Потому что человечность (источник толерантности, её отправная точка и путеводная звезда) – это качество, доступное всем, как общечеловеческая ценность. И люди понимают это, в отличие от мелких визгливых групп, свято убеждённых, что вокруг враги, а зловредное "ЛГБТ-лобби" пытается разрушить их мирок.

И я счастлив видеть, что тенденции в России здесь вполне однозначны – это показывает, что, как бы левые либералы не орали об ущемлении, они всё равно пребывают в постыдном меньшинстве и на положении социальных маргиналов. Потому что традиционализм (источник нашей культуры, её отправная точка и путеводная звезда) – это качество, доступное всем русским, как наша общегосударственная ценность. И люди понимают это, в отличие от мелких визгливых групп, свято убеждённых, что вокруг патриархат, а зловредное "альтрайт-лобби" пытается разрушить их мирок.

Рэйни,

Основная проблема ведь не в повесточке, а в том, что некоторые разработчики забивают на геймплей, сюжетное наполнение, проработку характеров, надеясь выехать за счёт политики. Не получается, естественно. Люди умеют отличать плохо сделанный контент от хорошего, но недооцененного. В случае того же Last of Us 2 людей взбесил выпил Джоэла и то, что потом пришлось играть за Эбби, "идеологическая" часть в игре выражена довольно слабо, суть претензий не в ней. С "Киберпанком" такого, уверена, не произойдёт. Потому что пресловутая левая "повесточка" там обоснована сеттингом, можно хоть на яд изойти, факта это не изменит. Гибсон (фактический создатель жанра) отличался либеральными взглядами, а Пондсмит (автор настольной игры) непосредственно консультирует компанию, насколько я слышала. Всё это не может не отразиться на любых тематических проектах.

А вот это хорошо, лучший комментарий в этой ветке.

Lord RZ
администратор
18.07.2020 — 12:56

mr_pook, в стране 30% детей растут без отцов, и от жалких алиментов бегают чуть ли не миллионы. 57% браков распадаются. В год делается полмиллиона абортов. Эпидемия ВИЧ среди гетеро стала обыденностью. Детдома набиты как после войны.
Что-то ваши ценности только на словах, а на делах они похожи на грязный цирк, заполированный сверху куполами. С чего это такие свиньи должны решать мою судьбу на основании своего "правильного" секса - я не знаю, но все это лицемерие закономерно вызывает у меня немало презрения. Двуличные ханжи.

Lord RZ, ещё раз перечитайте написанный мной комментарий о ценностях)) Намекну: он не взгляды демонстрирует, а призван показать риторические приемы Рэйни)) Внимательно прочитайте)))

Lord RZ, Ну, справедливости ради, на любую страну можно нарыть та-акого, что мигом расхочется туда ехать. Как пример - моей подруге на выпуск с медколледжа родные подарили поездку в Лондон. Дело было летом 2015-го. Как вернулась - рассказала о том, как живёт народ там - про бомжей на улицах, которых натурально в разы больше, чем в России, про сопровождающих, которые прямым текстом предупреждали, что вот в эти и вот эти области лучше не соваться, в противном случае никто не будет гарантировать безопасность(ага, привет из 2000-ых - улицы, при появлении на которых могут дать по уху просто за то, что ты не местный, и предпочту во избежание очередной вспышки толерантности умолчать, кем эти улицы преимущественно заселены), про народ с тамошней привычкой ржать во всю глотку как лошади и визжать как гиены(ну, это ладно - русских наоборот все считают угрюмыми, так что тут в расчёте), а заодно и одеваться как попало и редко мыться (увидеть в очереди в магазин мужика в одних трусах или девку в пижаме - обычное явление). Ну и много чего ещё. Дело, замечу, было, опять же, в 2015-ом, когда этот всеобщий бум толерантности только раскручивался, и надо полагать, жизнь там с тех пор изменилась только в плане куда большего числа... так скажем, колоритных личностей на улицах.

В общем, к тому моменту как вернулась - поняла, что больше ехать ей туда не хочется, а я с её рассказов понял, что красотень, которую показывают по телевизору от "прекрасного города более цивилизованной нации" составляет от силы 10% и столько же от страны, всё остальное - самый обычный город, в некоторых аспектах наоборот, даже похуже... Да хоть моего Новосибирска, например. Точно то же самое касается и страны в целом - в чём-то лучше, в чём-то хуже, а в некоторых аспектах - намного. Так вот. Это я к тому, что на деле всегда можно покопаться и выискать гору мусора что "у нас", что "у них" (главный вопрос, в итоге, сводится банально к тому, чей мусор меньше воняет), и заявлять - вот мол, смотрите, какая у нас тут отсталая дремучая дыра, а они, красивые, цивилизованные и прогрессивные, живут в раю - по меньшей мере в корне неправильно.

Lord RZ
администратор
18.07.2020 — 15:15

SunriseDragon, а при чем тут другая страна, я разве противопоставлял страны в этом плане? Мне в моей указывают какие-то грязные черти, которые не в состоянии даже семью свою сохранить, как мне трахаться и с кем жить, хотя государству не должно быть до этого никакого дела, вся его функция - осудить преступление и зарегистрировать отношения, в которых преступления НЕТ. При чем тут другие страны? Путин и тот в разводе, прекрасный пример обществу.

mr_pook,

смотри, сейчас я покажу тебе магию

Очень неплохая зеркалочка, лайк за реализацию.
Только один момент в ней не учитывается – ценности толерантности и уважения к другим людям, кто бы что не говорил, вреда никому не приносят, а из-за радикальных традиционалистов сломано немало судеб. Агрессивные левые тоже наломали дров, конечно, но масштабы несоизмеримы. Впрочем, я в принципе против крайностей, как уже говорила.

Lord RZ,

Что-то ваши ценности только на словах

Так это ведь просто отвлечение внимания, пускание пыли в глаза и демагогия власти, а не реальная позиция большинства, которое само офигевает от происходящего. Будто кто-то верит, что ЛГБТ - угроза национальной безопасности.

Рэйни, вот только беда в том, увы, что это самое творчество сейчас часто используется таки в политике, как продвижение определенных идей и взглядов. Творчество уже давно перестало быть инструментом человека в наполнении мира дешевными богатствами. Можно сказать, что творчество во все времена являлось частью своего времени, но увы, не сейчас, когда оно, являясь частью массовой культуры, является инструментом, для навязывания определенных взглядов и идей в этой самой массовой культуре. Печально это все и деградация самого искусство. Не для этого природа заложила в человека тягу к созиданию и потребность в творчестве.

Lord RZ
администратор
18.07.2020 — 17:21

Distilled, может и не верит, но как шло на поводке как баран, в очередной совок, так и идет. Ая пожил при совке, не хочу больше.

Lord RZ,

в очередной совок

А по-моему в Мексику.

Lord RZ, столько злобы к совку... даже как-то... печально.

Рэйни,

Только один момент в ней не учитывается – ценности толерантности и уважения к другим людям, кто бы что не говорил, вреда никому не приносят, а из-за радикальных традиционалистов сломано немало судеб. Агрессивные левые тоже наломали дров, конечно, но масштабы несоизмеримы. Впрочем, я в принципе против крайностей, как уже говорила.

Если отдельная часть левого крыла "наломала дров", то значит не всё так и радужно с ценностями толерантности. Ну и конечно, даже отойдя от оценки самих методов, всё равно есть очень много вопросов к идеям равенства, прав человека, теории патриархата и т.п. И я не про те контраргументы, которые применял в комментариях выше - от том, что левые идеи претендуют на интеллектуальное превосходство, хотя основаны исключительно на ценностных позициях, как и их конкуренты. Я больше о том, что у правых/традиционалистов/консерваторов есть очень хорошие вопросы от том как будет реализовываться это равенство, возможно ли оно, не противоречит ли базовым физиологическим особенностям человека, не ставит ли под угрозу выживание человеческого общества и т.п. И даже кажущаяся безобидной пропаганда ЛГБТ (выведение этого аспекта жизни из подполья в публичную среду) многих пугает прежде всего как угроза для размножения. Так что не надо в спорах смотреть свысока на опотнентов, если у тебя за спиной лишь уверенность, что ты хочешь добра для всех)

Мистер Лис,

вот только беда в том, увы, что это самое творчество сейчас часто используется таки в политике, как продвижение определенных идей и взглядов

Никогда такого не было и вот опять)

столько злобы к совку... даже как-то... печально

Нет, любить совок надо) за то, что кучка утопистов угробили миллионы, дабы заводы быстрее построить)

Distilled,

Так это ведь просто отвлечение внимания, пускание пыли в глаза и демагогия власти, а не реальная позиция большинства, которое само офигевает от происходящего. Будто кто-то верит, что ЛГБТ - угроза национальной безопасности.

С одно стороны да. Представители русской элиты, сами наверняка все с анальными пробками, не против зажечь боевой дух быдла, настроив его против Запада. С другой стороны, так ли это глупо?) Вот поставь себя на их место) Надо ведь как-то играть в геополитику, противостоять вестернизации и т.п.

mr_pook, ага, миллионы угробили... рассказывай еще. Очень интересно) Вот только эта кучка "утопистов" постороила то, что уже 30 лет развалить не могут и благодаря тому, что построили они, ты сейчас можешь пойти в магазин, и купить новенький телефончик, можешь сидеть за компьютером и т.д., но да, игру сделать или телефончик с особо закругленными уголками экрана, это ох как круто и вот признак передовой страны, научно технического прогресса и вершина производства. Куда уж наследию совка, с его мирным атомом, добычи, переработки и средств доставки энергоносителей и такой банальной вещи, как социальные блага для населения и гарантии. У так называемого совка хотя бы была идея, цель и стремление что-то строить, созидать, мечтать, а что есть сейчас? Только общество потребления и власть барыг, захапавших себе контроль, над средствами производства. На этих упомянутых тобой заводах люди и сейчас здоровье теряют и свои жизни, производя блага, которыми ты пользуешься, так что поосторожней с такими высказываниями. Без этих заводов, ты бы сейчас в пещере сидел у костерка. доедая пойманную неделю назад крыску)

mr_pook

не противоречит ли базовым физиологическим особенностям человека, не ставит ли под угрозу выживание человеческого общества и т.п.

Ну, тут такое себе - страхи, предубеждения.
Типа совсем детских страхов, "если до меня гей дотронется, то не стану ли я хотеть мужчину".
Или, мол, "мой сын будет видеть как целуются мужчины и тоже станет целоваться с мужиками".
Это бред же полнейший стоит только присмотреться.
Гомосексуалисты есть и были всегда, но раньше они прятались, а теперь могут жить как остальные - открыто и без страха за жизнь и здоровье.

Под угрозу выживание человечества ставит только само человечество.
По исследованиям, чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость, но странам нужно больше рабов, отсюда и крики про угрозу выживания.

Фолси
модератор
19.07.2020 — 09:31

xsSplater, полностью согласен)) все эти крики по недорождаемость в перенаселённом мире, причём безо всяких попыток улучшить качество жизни, образование, понаоткрывать детских садов, чтобы родители могли продолжать развиваться в карьере, а не жопки подтирать да в кредитах сидеть - чистой воды финансовая страта, ведь чем больше людей, тем больше с них налогов можно содрать, тем больше конкурс на рабочие места при меньших зарплатах, тем больше вынужденных военнослужащих и т.д. Ну и не стоит забывать об огромном количестве брошенных детей, которые могли бы найти себе семьи среди однополых пар, а не быть выброшенными из детдомов, пока чиновники отжимают положенные им квартиры. И уж совсем не стоит забывать о том, что однополые пары более чем способно к деторождаемости - не друг с другом, но суррогатное материнство давно считается нормой у гетеропар с проблемами беременности. Вот всё это лежит просто на поверхности.

Мистер Лис,

ага, миллионы угробили... рассказывай еще. Очень интересно)

Ну вот не надо кривить душой, даже если взять минимальные оценки, то от военного коммунизма, голодомора, репрессий, "перегибов на местах" парочка миллионов наберется)

Вот только эта кучка "утопистов" постороила то, что уже 30 лет развалить не могут и благодаря тому, что построили они, ты сейчас можешь пойти в магазин, и купить новенький телефончик, можешь сидеть за компьютером и т.д.,

Спасибо за великий советсткий смартфон "Электрон"

но да, игру сделать или телефончик с особо закругленными уголками экрана, это ох как круто и вот признак передовой страны, научно технического прогресса и вершина производства. Куда уж наследию совка, с его мирным атомом, добычи, переработки и средств доставки энергоносителей...

Спасибо за прогресс, который на Западе достигался без такого количества смертей и без тоталитарной системы.

...и такой банальной вещи, как социальные блага для населения и гарантии.

Спасибо что превратили мою семью из крупных землевладельцев в обычных крестьян. Хорошо, что хоть не убили. Также не могу не поблагодарить за то, что отобрали у них паспорта.

У так называемого совка хотя бы была идея, цель и стремление что-то строить, созидать, мечтать

Ну хоть не по беспределу убивали. Если за идею, то можно. СПАСИБО!

а что есть сейчас? Только общество потребления и власть барыг, захапавших себе контроль, над средствами производства.

Тебе наверно должны отдать эти средства производства. Ты же у нас такой идейный

На этих упомянутых тобой заводах люди и сейчас здоровье теряют и свои жизни, производя блага, которыми ты пользуешься, так что поосторожней с такими высказываниями. Без этих заводов, ты бы сейчас в пещере сидел у костерка. доедая пойманную неделю назад крыску)

До совка заводы не строились. Кроме совка заводы не строились вообще нигде. После совка заводы больше не построят. Совок всё. Совок абсолют.

mr_pook, мою семью советская власть фактически уничтожила в своё время – чисто за то, что служили в церкви. Но я почему-то должна быть благодарна советской власти за свой смартфон производства американской корпорации Apple. Ну окей.

xsSplater,

Ну, тут такое себе - страхи, предубеждения. Типа совсем детских страхов, "если до меня гей дотронется, то не стану ли я хотеть мужчину". Или, мол, "мой сын будет видеть как целуются мужчины и тоже станет целоваться с мужиками". Это бред же полнейший стоит только присмотреться.

А вот это подленько. Подобного я не писал. Но могу уточнить свою позицию. Вопрос не в том, что гетеросексуалы могут стать геями. Проблема может возникнуть, если бисексуалы, которых полно и которые на стороне от женушек/девушек с упоением резвяться с другими мужчинами, захотят быть исключительно гомосексуальными. Может быть им даже от этого лучше будет, вполне вероятно. Но всё таки обществу нужна рождаемость для самовозпроизводства. И уж лучше поддерживать status quo со скрытой массовой бисексуальностью, чем нормализировать отказ от традиционных отношений.

Под угрозу выживание человечества ставит только само человечество. По исследованиям, чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость, но странам нужно больше рабов, отсюда и крики про угрозу выживания.

Вот эта твоя позиция довольно скользкая. С точки зрения современных либералов/социал-демократов/социалистов, государство нуждается в новых особях дабы выполнять свои социальные функции. Кто-то должен работать, платить налоги. Называть это рабством немного неуместно и очень по-детски.
В то же время отдельные консерваторы и правые могут указать на угрозу замещения твоей нации/этноса/социо-культурной группы особями из другий среды. Нежелательность подобного не обязательно свидетельствует о расизме, а скорее основывается на стремлении сохранить те ценности, которые присущи твоему обществу.

Злосяш,

все эти крики по недорождаемость в перенаселённом мире, причём безо всяких попыток улучшить качество жизни, образование, понаоткрывать детских садов, чтобы родители могли продолжать развиваться в карьере, а не жопки подтирать да в кредитах сидеть - чистой воды финансовая страта, ведь чем больше людей, тем больше с них налогов можно содрать, тем больше конкурс на рабочие места при меньших зарплатах, тем больше вынужденных военнослужащих и т.д.

Понимаешь, вот ты сам себе противоречишь. Деньги откуда взять на улучшении качества жизни, если работающего населения мало?)) Как содержать огромное число пенсионеров и других социальных груп, нуждающихся в поддержке?)) Но зачем об этом думать, лучше повторять мантру "планета перенаселена, лучше буду на босса батрачить, вместо подтирания жепки детеныша, которого потом заставят платить нологи!"

Drazgar
модератор
19.07.2020 — 14:01

Мистер Лис

На этих упомянутых тобой заводах люди и сейчас здоровье теряют и свои жизни, производя блага, которыми ты пользуешься, так что поосторожней с такими высказываниями. Без этих заводов, ты бы сейчас в пещере сидел у костерка. доедая пойманную неделю назад крыску)

Так заводы стоят и всё украдено до нас, или на них всё таки что-то производится и здоровье теряется? ( :

Рэйни,

Но я почему-то должна быть благодарна советской власти за свой смартфон производства американской корпорации Apple. Ну окей.

Насколько я понял логику Мистера Лиса, твой айфон произведен на заводе, построенном где-то в Китае специалистами из СССР, но после 1991 отжатом Apple. Ибо никто не способен в заводы, кроме Совка. Каменный век вокруг. Только Россия крепчает на прочном фундаменте. Советские заводы это современные римские дороги. Подобное построят лет через 2 тисячи.

mr_pook,

А вот это подленько. Подобного я не писал.

А я обратного и не утверждаю, просто говорю, что часто за громкими криками на эту тему стоит страх и невежество.

Но всё таки обществу нужна рождаемость для самовозпроизводства.

Вот эта твоя позиция довольно скользкая. С точки зрения современных либералов/социал-демократов/социалистов, государство нуждается в новых особях дабы выполнять свои социальные функции. Кто-то должен работать, платить налоги. Называть это рабством немного неуместно и очень по-детски.

В то же время отдельные консерваторы и правые могут указать на угрозу замещения твоей нации/этноса/социо-культурной группы особями из другий среды. Нежелательность подобного не обязательно свидетельствует о расизме, а скорее основывается на стремлении сохранить те ценности, которые присущи твоему обществу.

Опять же про те исследования недавние, которые показали, что, при высоком уровне жизни, рождаемость падает, потому что люди заняты разными интересными им делами и рожать пяток детей никто не хочет. Но капиталисту выгоднее экономить на рабочей силе, а значит, чем больше людей, тем больше рабочих, тем больше конкуренция и тем меньше можно платить за ту же работу. Это ли не "рабство" - вкалывать за плошку риса? Отсюда и рождается все остальное.
Страны с высоким уровнем жизни как-то "выживают" без огромного прироста населения же? Они платят высокий налог, но и видят куда оно идет и, видимо, им хватает людей.
Мне близки взгляды социалистов, коммунистов от части и космополитов - мне совершенно наплевать на страны, патриотизм(чем бы он не был), этносы, нации и тэдэ. По мне, мы, как общий вид, должны объединиться в единый планетарный союз и жить единым обществом, распределяя ресурсы и социальные блага, делая упор на долговечность вещей и техники, "от каждого по способностям, каждому по потребностям"... Утопия, да, но вот это вот копошение в дерьме за копейки, кишках убитого соседа за "великую идею" и вечное желание урвать изпод носа ближнего под любым предлогом - это ужасное будущее.

В общем, рассуждать можно много и долго, но с телефона тяжеловато)

Lord RZ
администратор
19.07.2020 — 16:40

mr_pook, а почему бы вам, гетерастам, не забрать своих детей из детдомов, не вернуться в семьи, не рожать по пять детей, прекратить дрочить, ходить к шлюхам, пользоваться игрушками, запретить анальный и оральный секс, а каждый половой акт проводить с толком? почему ты хочешь ограничить бисексуалов в выборе, но не хочешь перестать дрочить на порнушку? Хренли вы всегда такие умные за чужой счет? Свои проблемы решите, например, если в России не делать. как сейчас, по 600 тыс абортов в год, какая благодать наступит.
Большинство людей - конформны и склонны к соглашательству, то есть большинство бишек будут придерживаться схемы - семья с девушкой и гульки по парням, как оно сейчас и есть. Но ведь гетерасты не блюдут свои выдуманные скрепы - вообще не блюдут, вы шляетесь, как шлюханы и шлюхи, и вовсе не хотите рожать по 10 детей. С себя начните. Подайте пример.

Drazgar
модератор
19.07.2020 — 17:36

рожать по пять детей

Ну нахер... (с)

xsSplater,

капиталисту выгоднее экономить на рабочей силе, а значит, чем больше людей, тем больше рабочих, тем больше конкуренция и тем меньше можно платить за ту же работу. Это ли не "рабство" - вкалывать за плошку риса?

Нет, это не рабство. Даже согласно левой матчасти.

Страны с высоким уровнем жизни как-то "выживают" без огромного прироста населения же? Они платят высокий налог, но и видят куда оно идет и, видимо, им хватает людей.

Мигрантов хватает. Но их качество (культурная близость к местным) может вызывать сомнения.

Мне близки взгляды социалистов, коммунистов от части и космополитов - мне совершенно наплевать на страны, патриотизм(чем бы он не был), этносы, нации и тэдэ. По мне, мы, как общий вид, должны объединиться в единый планетарный союз и жить единым обществом, распределяя ресурсы и социальные блага, делая упор на долговечность вещей и техники, "от каждого по способностям, каждому по потребностям".

Не в комментариях конечно коммунизм развенчивать, так что ограничусь одним вопросом: а если этим планетарным союзом будет всемирный халифат, тогда нормально?)

Lord RZ, ну что за эмоциональный поток. Структурировано надо аргументы писать, а не вываливать вот такое.

Насчёт тех тезисов, которые удалось вычленить.

  1. Упадок семьи (дети в детдомах, разводы, аборты) - это всё признанные проблемы и они решаются по мере возможностей государства.
  2. Ограничение ЛГБТ в правах - одна из политик со стороны властей, призванных укрепить традиционные ценности. Но важно понимать, что проблемы решаются не только за ваш счёт.

mr_pook

Нет, это не рабство. Даже согласно левой матчасти.

Эксплуатация и угнетение, от рабства полшага и как по мне это почти одно. Работай до смерти, молча, много и умри до пенсии.

а если этим планетарным союзом будет всемирный халифат, тогда нормально?)

К такому может прийти наша реальность вполне)
Я за главенство науки и против религий в целом в силу их архаичности и малой пользы, кроме как управления стадом. Хочешь заблуждаться(или искать истину в облаках;)? Это твое личное дело. Никакого угнетения по религиозному признаку, естественно, но и никакой поддержки за счет общества, все за свой личный счет.

Фолси
модератор
20.07.2020 — 09:47

mr_pook, то есть как откуда деньги взять? а пенсионный возраст до 90 лет увеличить? а прожминимум до 3к уменьшить, ибо макарошки всегда стоят одинаково? а повысить тарифы жкх после эпидемии, ведь у всех так резко зарплаты и рабочие места выросли? а налог на бездетность, начиная с 18 лет (да не, бред, давайте лучше с рождения)? ох, вейт, это ж вроде всё как уже реальные госпрограммы xD а если серьёзно, то надо ресурсы не по частникам разбазаривать, а потом с их миллиардных прибылей налогообложение снимать, а гос-ву разрабатывать, и деньги эти пускать на обустройство страны, а не чужих карманов. чтобы при среднем классе, получающем 17к в месяц, не было высшего класса, получающего 400к-1,5кк в месяц. и уж совсем внезапная мысль: если человек достойно получает, может обеспечить себя и семью (а кого может обеспечить средний класс за 17к, я хз), то и налоги он может платить более высокие. в Финляндии, к примеру, средний класс может себе позволить двухэтажный коттедж и машину. да, у них высокие налоги, но за свой дом и я бы приплатил.

Про перенаселение не мантру мы читаем, а просто говорим официальную статистику. Детдома ломятся от брошенных детей (я лично в таком был и видел), в детсады не попасть без взятки или записи за год и более - видимо, дефицит мест от дефицита населения. ну и так далее.

На босса работать лучше банально потому, что получаешь за это отдачу - деньги. а растить в нищете детей, обвешавшись кредитами да ипотеками, при этом носить гордое звание среднего класса - говно ситуэйшон, как по мне))

Фолси
модератор
20.07.2020 — 09:55

xsSplater, что же вы умненький такой)) ваши комментарии под этой новостью мои любимые, читал бы и читал))

xsSplater, какие у тебя милые детские взгляды, даже жалко разрушать их)

Злосяш,

чтобы при среднем классе, получающем 17к в месяц, не было высшего класса, получающего 400к-1,5кк в месяц. и уж совсем внезапная мысль: если человек достойно получает, может обеспечить себя и семью (а кого может обеспечить средний класс за 17к, я хз), то и налоги он может платить более высокие. в Финляндии, к примеру, средний класс может себе позволить двухэтажный коттедж и машину. да, у них высокие налоги, но за свой дом и я бы приплатил.

То же самое, ну совсем уж несерьезно))

Фолси
модератор
20.07.2020 — 13:32

mr_pook, в смысле несерьёзно? ты хочешь поспорить с главным светочем нашей нации, уважаемым ВВП по поводу его же слов о среднем классе в 17к? или признание министра финансов о том, что он получает 1,5кк - это несерьёзно? а может официальные декларации, где у бюджетных чиновников (как недавно оказалось - ещё и без среднего школьного образования) годовой доход равен 80кк в год - тоже несерьёзно? ну да, согласен, это бред. такие зарплаты нужно пилить и пускать на кучу более важных социальных, а не обогатительных проектов. а про Финляндию я тоже лично знаю, причём из опыта общения с людьми буквально в прошлом году. вот так-то.

Мы долго можем утешать себя, что весь тот бред, который нам втирают под лозунгом общественных инициатив - это какая-то шутка. но на практике оказывается, что реальность. и возвращаясь к топику - вот точно так же тихим сапом просочилась тенденция "он мне улыбнулся тридцать лет назад - значит носильник!". мы написали новость, посмеялись. а сейчас уже весь игрострой перетряхнуло это вот ДВИЖЕНИЕ. увы, но наша разумность вовсе не значит, что разумны другие.

Lord RZ,

и вовсе не хотите рожать по 10 детей

Хочу 666 детей. Чтобы треть была похожа на меня, треть на неё, а оставшаяся треть - на нас обоих хотя мы и так похожи почти как близнецы, потому что такого великолепия как мы в этом мире должно быть много. Осталось только достать необходимые для этого ресурсы и можно приступать к захвату Вселенной, для начала нашей.

Злосяш,

в смысле несерьёзно? ты хочешь поспорить с главным светочем нашей нации, уважаемым ВВП по поводу его же слов о среднем классе в 17к? или признание министра финансов о том, что он получает 1,5кк - это несерьёзно? а может официальные декларации, где у бюджетных чиновников (как недавно оказалось - ещё и без среднего школьного образования) годовой доход равен 80кк в год - тоже несерьёзно? ну да, согласен, это бред. такие зарплаты нужно пилить и пускать на кучу более важных социальных, а не обогатительных проектов. а про Финляндию я тоже лично знаю, причём из опыта общения с людьми буквально в прошлом году. вот так-то.

Да, несерьезно ныть, что в бедной стране есть бедные люди) С какого это перепугу дегроидные училки и учителя в России должны получать реальную среднюю зарплату?) Разве что помощь как умственно отсталым им должна полагаться.

чтобы при среднем классе, получающем 17к в месяц, не было высшего класса, получающего 400к-1,5кк в месяц.

Ну и также несерьезность твоих взглядов отлично иллюстрирует утверждение, что за русскую чернь должны расплачиваться богатые и успешные)

mr_pook

какие у тебя милые детские взгляды, даже жалко разрушать их)

Я повидал некоторое дерьмо за свою жизнь, особенно в детстве, и мои розовые очки разбились годам к четырем-пяти, с первыми голодными днями и жуткой нищетой в 90х. Не настолько я наивен, как кажется.
Зная и видя, что творится вокруг, я бы скорее поверил, что будущее будет не как в Стар Треке, например, а скорее как в гибсоновском киберпанке или как у Оруэлла в 1984... а возможно все будет гораздо хуже, но я не знал, что мечтать о лучшем будущем для себя и потомков плохо.)
Я оптимистичный пессимист - знаю, что все будет хреново, но надеюсь на чуть более лучший исход.)

Lord RZ
администратор
20.07.2020 — 19:26

Мистер Лис, а просто я в отличие от тебя в нем долго жил. Сам лечи зубы без обезболивания, ДОСТАВАЙ все и вытирай зад газеткой Правда - и все это под песни о крутости и величии.

Фолси
модератор
21.07.2020 — 11:50

mr_pook, у нас не бедная страна, ты что. У нас передовая медицина, лучшее образование, нанотехнологии, ракетоносная армия и.. что там ещё официально заявляют власти? Мне кажется, что у тебя немножко рассинхрон с самим собой: если власть у нас толковый шит творит, то значит верь ей. А если не веришь, то о чём тогда весь этот спор в обоснованности шита? xD
Учителя - не какая-то отдельная каста, а такие же бюджетники, как врачи, как налоговики и как - о, да - политики. И коль скоро бюджетники все питаются от бюджета, то и должны питаться равномерно. Я думаю, что когда ты булочку ешь, то не мажешь её только с одного края, а покрываешь равномерно. Равномерность - это базовое мерило любой логики. И если у нас крадут 5 лет оплачиваемого пожилого возраста, то надо понимать, что делается это для пополнения бюджета. А кто это пополнение ощутил? Уж точно не учителя, которых гонят голосовать в определённые дни. И не врачи, у которых крадут обещанные стимулирующие в разгар пандемии.
Но это видно всем, кто хочет видеть. А кто не хочет - может рассказывать о типа величии и типа правильности нашей типа бедной страны. В типа комментариях ^^V

Злосяш,

Учителя - не какая-то отдельная каста, а такие же бюджетники, как врачи, как налоговики и как - о, да - политики. И коль скоро бюджетники все питаются от бюджета, то и должны питаться равномерно. Я думаю, что когда ты булочку ешь, то не мажешь её только с одного края, а покрываешь равномерно. Равномерность - это базовое мерило любой логики.

Это какая-то шутка?)

Основой творчества являются талант и вдохновение. А уважение и терпимость - признак воспитанности, часть общей культуры. И не надо ничего на глобус натягивать.

Согласна с Эвларом. Самое главное сначала видеть людей в собеседникам, а не разделять их по категориям. Все жизни важны и достойны уважения. Так, про русские игры, вот пример Ash of Gods, и есть еще проекты если погуглить.
Pathfinder: Kingmaker — компьютерная ролевая игра, разработанная российской студией Owlcat Games и изданная компанией Deep Silver. Действие Pathfinder: Kingmaker разворачивается во вселенной настольной ролевой игры Pathfinder. Релиз игры на Microsoft Windows, macOS и Linux состоялся 25 сентября 2018 года. Для примера, как бы.

Кайра, Кстати ещё War Thunder. Который лично я особенно уважаю - не столько за какую-то "шедевральность", так-то можно найти к ней немало вопросов (в первую очередь в плане обилия откровенных имб/наоборот - полуиграбельной техники у той или иной страны), сколько за то, что игре уже фиг знает сколько лет, и всё это время она продолжает активно развиваться и приносить немало удовольствия. Конечно, чисто онлайновая, но, блин, насколько же крутая онлайновая!

Lord RZ
администратор
18.07.2020 — 12:56

Кайра, целых два, да. Или три. Или четыре. На сверхдержаву. Позорище.

Lord RZ, Да потому что нормальных студий-то на всю страну полторы штуки). Все, кто мог - давно уже шлёпают либо мобилки, либо браузерки дурацкие - банально потому, что они приносят куда больше денег.

Фолси
модератор
18.07.2020 — 14:27

Lord RZ, у этой сверхдержавы дофига причин считаться позорищем и в обход игровой индустрии)) Поэтому я рад тому, что ХОТЯ БЫ есть такие у нас проекты, как багфайндер. Несмотря на известные косяки игра вышла очень классной. И хотелось бы такой тенденции и дальше. Пусть будет мало, очень мало игр - но зато хороших.

Lord RZ
администратор
18.07.2020 — 15:17

SunriseDragon, а почему их полторы штуки? В мире 7 миллиардов людей, море потенциальных покупателей. что. предложить нечего? Нечего. И не потому что денег не дадут. а потому что кишка тонка, ленивые жопы и отсутствие фантазии.

Lord RZ, из этих 7 миллиардов, дай боже, чтобы хотя бы половина имела возможность купить эту самую игру, а то мы имеем ситуацию, при которой половина населения планеты не имеет доступа к пресной воде, а вы тут про продажи игр рассуждаете.

Lord RZ, Да потому что донат-помойку с двумя механиками и без намёка на сюжет, увы, сделать куда проще и быстрее, чем нормальную игру хотя бы 3 года как устаревшего уровня. Вот на этом и строится большинство отечественных студий - склепать какую-нибудь пакость, доить её до тех пор, пока любителям тех самых мобилок и браузерок не надоест, а как надоест - склепать ещё одну точно такую же... и доить снова. И так - по кругу до тех пор, пока эпоха в очередной раз не сменится, что, видимо, нескоро. И это - притом, что годных специалистов-то как раз море! Притом в любых отраслях - в програмке, в моделировании, в сцераниях... Вот только именно из-за этой "проще-дешевле-быстрее" концепции они просто уходят работать в иностранные случаи, вот в итоге и видим, что в зарубежных играх в титрах тонны русских имён-фамилий... А свои хотя бы более-менее достойные выходят по штуке в год. Ну и ещё, на мой взгляд, дополнительная проблема с отсутствием вменяемых издателей и источников финансирования, банально из-за того, что отечественный рынок, по моим наблюдениям, очень не любит вкладываться в долговременные проекты - всем надо раз - кусок пожирнее и дваз - сразу. И на фоне тех же донатных помоек, которые деньги приносят валом, клепать серьёзный, к примеру, сингловый проект, ждать, пока он выстрелит (или не выстрелит - а риски наш рынок тоже сильно не любит) и начнёт приносить деньги наши издатели тупо не желают.

Мистер Лис, "И тут Остапа понесло"...(с). Просто человеку видимо наступили на любимую мозоль, вот он и разошелся. Если либералам дать полную свободу действий, они тут же пересажают всех несогласных с их мнением в концлагеря, исключительно ради защиты либеральных демократических ценностей. А ещё говорят, что априори не может быть либерального фашизма, ха-ха! Любые, пусть самые добрые намерения или идеи доведенные до своей крайности и абсурда, тут же плавно перетекают в тоталитарную диктатуру. То ли ещё будет, ближайшие годы на земном шарике обещают быть очень интересными. Как бы это игрушечный киберпанк не пришел к нам наяву.

Lord RZ
администратор
18.07.2020 — 17:22

Мистер Лис, золотой миллиард - может, и это уже немало. Просто признай, что наши тупо не умеют делать игры, потому что ленивые жопы.

Lord RZ, зачем мне это признавать, когда я и так знаю обратное? Говорить, что они там что-то не умеют, это плевок в лицо тем людям, которые в свое время сделали Космических рейнджеров, Карсаров и еще кучу не плохих игр, а уж упомянутая тут Тундра... Не уместно говорить о том. что они что-то там не могут, или они ленивые жопы а если есть желание так говорить, то го свою игру клепать, а то удобно так, сидеть на диване, в комфорте и рассуждать, но самому при этом ничего не делать и ждать, что кто-то другой что-то сделает. Увы, это сильно не правильно. А этот так называемый "золотой миллиард" играми уже так завален, что даже сами издатели уже ни знают, что бы сделать, чтобы свою игру удачно продать, такая высокая конкуренция.

У нас была индустрия, но пришел кризис и все порушилось. Те сейчас есть одиночки, но надо воссоздать индустрию, а это очень долго и затратно. А на Западе эту индустрия была раньше и тоже переживала кризисы, а сейчас онлайн - дрочильны, мобилки, хороших игр очень мало.

Lord RZ, Вот классно все расписал Макаренков про игровую индустрию в СНГ в своих роликах.
К примеру:
youtu.be/9gwaoN3Uj50

xsSplater, познавательно, спасибо.

Lord RZ
администратор
20.07.2020 — 19:28

Мистер Лис, я много что "наклепал" для своей страны, игры пусть клепают те, кто умеет. И если конечно веками кричать на все "рейджыры и карсары" - то да. Круто, угу. Вчера, позавчера и послезавтра и во веки веков мы сделали целых три ыгры.

Lord RZ, есть ещё King's Bounty, кстати. Плюсик в копилку отечественных проектов. Но да, их всё ещё преступно мало.

Я не рассматриваю онлайны и всякие мобильные. Да и вообще уровень мобильных игр на много больше, чем у ПК. Я про интересные сингловые рпг, а их вот вообще в мире мало, кто производит и часто на средства самих геймеров.

Короче, эти CD Projekt RED сломались, несите следующих. А голосовать нужно рублем, конечно же.

Да, игра, где надо будет определять длину члена игрока определенно создается толерастами! Их главная характеристика всеподавляющая толерантность!
Очевидно важной составляющей это дивной игры будет блуд, а личностей которых она заденет будет немеренно - это вам не поцелуйчики и обещание изнасиловать труп... Также очевидно, что играть её будет мизерный процент геймеров, а прошедшие её всё равно сразу забудут...

Касательно "либералов" - в США либералами вроде как называют леваков-маргиналов, в Европе этот термин тоже разнится. А про крайнюю нетерпимость социалистов писал ещё Ницше, а всё, что он осмыслил соответствует действительности.

chosenone2014, Всё-таки жаль, что из игры убрали вид от третьего лица, ведь тогда длина регулируемого члена теряет всякий смысл. А ведь какие в игре можно было бы сделать порно-сюжеты, пальчики оближешь! Возможно мододелы всё поправят, во всяком случае я вся в предвкушении этого действа. Извините, но я старая дама и новая возможность в игре просто гладить котиков, меня просто удручает.

chosenone2014,
На Ницше очень любят ссылаться фашисты. Сверхчеловек, воля к власти, отрицание нравственных норм - это все им близко. Они же любят приравнивать социалистов к левым маргиналам, хотя эти маргиналы - плод капиталистической системы и поддерживаются одним небезызвестным миллиардером венгерского происхождения.

Aeltorken,
„Остерегайтесь морально негодующих людей: им присуще жало трусливой, скрытой даже от них самих злобы.“
(Фридрих Ницше)

kosha666, Один мой знакомый тоже был большим поклонником Ницше и любил говаривать- «Солдаты, я освобождаю вас от древней химеры, именуемой совестью во славу Великого Рейха!». И знаете что я вам скажу, он таки плохо закончил!

Vogann, у вас диплом пророка?)
Или вы мне угрожаете?)

„Возлюби ближнего своего» — это значит прежде всего: «Оставь ближнего своего в покое!“
(Фридрих Ницше)

Vogann, гитлеровские мыслители извратили философию Ницше настолько, насколько это в принципе возможно. Никакой исследователь не скажет сегодня, что в "Воле к власти" или "Заратустре" заложено оправдание фашизма. Иные аспекты показались им удобными, но суть была потеряна.

Рэйни, так ведь Ницше сказал на подобное:
"Вокруг всякого глубокого ума постепенно вырастает маска, благодаря всегда фальшивому, именно, плоскому толкованию каждого его слова, каждого шага, каждого подаваемого им признака жизни.“

Рэйни, Ха-ха! Наконец-то я понял кто вы такие. Вы просто дети-переростки, нигилисты которым в башку ударил юношеский максимализм и бушующие гормоны. Ваш Ницше был таким же нигилистом-бунтарем, но никак не выдающимся философом, поэтому он так удобен всем тем, кто хочет перевернуть мир, что юным максималистам, что нацистам, а сейчас ещё и ЛГБТ. Классик И. Тургенев еще в 19-ом веке на эту тему написал роман "Отцы и дети". В школьные годы этот роман мне казался полной нудятиной, а несколько лет назад я посмотрел одноименный фильм и подумал- как же он был прав, ведь это все актуально и сегодня. Да, сегодня мир переживает эпоху постмодерна и требуются кардинальные перемены чтобы наш мир выжил. Но, то к чему призываете вы, ведет лишь к дальнейшему упадку и разложению общества, а в мире постапокалипсиса ЛГБТ точно не будет и к гадалке не ходи.

kosha666, Я вижу вы научились работать с викицитатником, прям таки жжоте цитатами Ницше, можно подумать это делает вас умнее. Лучше бы сыпали цитатами Гегеля, это было хотя бы достойно уважения.

Vogann, подите умойтесь, потому-что мне на ваше и подобных вам несостоявшееся ко мне уважение плевать)
Так было, есть и будет всегда)
Меня волнует мнение только уважаемых лично мною людей)

„Есть два пути избавить вас от страданий: быстрая смерть и продолжительная любовь.“
( Фридрих Ницше)

Drazgar
модератор
20.07.2020 — 01:47

А я-то всё думал, когда уже дедуля наконец поймает нужную зацепочку и его прорвёт, уже и пол менять на ходу начал, как лягушка. Если так долго терпеть, психосоматика и не до такого цугундера доведёт.

"Рэйни, Ха-ха! Наконец-то я понял кто вы такие. Вы просто дети-переростки, нигилисты которым в башку ударил юношеский максимализм и бушующие гормоны. Ваш Ницше был таким же нигилистом-бунтарем, но никак не выдающимся философом, поэтому он так удобен всем тем, кто хочет перевернуть мир, что юным максималистам, что нацистам, а сейчас ещё и ЛГБТ. Классик И. Тургенев еще в 19-ом веке на эту тему написал роман "Отцы и дети". В школьные годы этот роман мне казался полной нудятиной, а несколько лет назад я посмотрел одноименный фильм и подумал- как же он был прав, ведь это все актуально и сегодня. Да, сегодня мир переживает эпоху постмодерна и требуются кардинальные перемены чтобы наш мир выжил. Но, то к чему призываете вы, ведет лишь к дальнейшему упадку и разложению общества, а в мире постапокалипсиса ЛГБТ точно не будет и к гадалке не ходи."

Vogann, (прости Рэйни за то что влезла) детей-переростков сочту за комплимент)
Надеюсь в будущем, когда люди 19-го века уйдут в историю узколобого, каменного века, новое поколение на протяжении всей своей жизни смогут иметь возможность не растерять в себе юношеский максимализм, бушующие гормоны и веру в справедливость)
Философ - это не профессия, которую можно оценивать по количеству и качеству)
Философы - это люди не только размышляющие, но и сомневающиеся в своих размышлениях, в течении жизни доказывающие самим себе собственную правоту.
Кто знает, что сказал бы Ницше на собственные мысли, проживи он еще пару сотен лет)
Не всему нужно верить, не все нужно принимать за чистую монету, но существует общечеловеческий психологический опыт, который хоть тресни, не изжить ни из одной человеческой единицы)
Мы все ищем одно и то же)
И уж поверьте, даже в постапокалипсисе, люди будут пытаться любить друг друга)
И плевать им будет на ваше неизвестное им и потому неуважаемое мнение)
Мужчины будут любить мужчин, женщины женщин и даже, поверьте, останутся традиционные пары, азаза)
Даже размножаться будут)
И к гадалке не ходите, так и будет)
Так что живите спокойно, не переживайте вы так за человечество)
Люди и на помойках размножаются как мухи)

Drazgar, ты о том где он назвал себя дамой?)
Тоже заметила, но решила дождаться следующей серии с раскрытием культа личности)

Vogann, вы можете сколько угодно демонизировать сообщество, сравнивая нас с нацистами, но никто из ЛГБТ ещё никого не убил на почве ненависти, если только не приравнивать гетерофобные сентенции в Твиттере к реальному насилию, чего, я думаю, никто в здравом уме делать не станет. Вы можете вещать с видом прозорливого старца, что мы строим новый тоталитаризм, тогда как речь всего лишь о новой этике и нравственных нормах, в основе которых лежит уважение к личности и идентичности другого человека. Такие, как вы, не способны понять этого – быть может, в силу возраста, либо воспитания, либо ещё чего-то, вам кажется немыслимой сама идея, что можно относиться к другим людям, непохожим на вас, с человечностью и эмпатией. И в этом – огромная пропасть между нашими поколениями. Я лучше буду на стороне Ницше, чем в окружении Сталина и прочих, ему подобных тиранов.

ЛГБТ убивают по признаку ориентации и гендера, ЛГБТ запрещают вступать в брак, ЛГБТ не берут на работу из-за одной лишь личной неприязни, у пар ЛГБТ отнимают детей, чтобы перемолоть их в кровавой мельнице детдомов, ЛГБТ с детства бьют, унижают, доводят до самоубийства травлей и обесценивают их чувства, людей любого пола, которые выглядят нестандартно, на улице могут буквально избить ногами

... стыд...
Я действительно это прочитал?

Aeltorken,
"... стыд..." у вас в голове)

Когда-то здесь был комментарий, но потом ему прострелили...

Терпимость - это конечно хорошо, но возможно лишь при обоюдном проявлении толерантности, а не только одностороннем.
А то некоторые требуют к себе проявления терпимости, но сами же проявляют агрессию ко всем другим.

Andral, Воистину золотые слова! Чем лучше, когда белый расизм заменятся черным, когда диктат сексуального большинства заменяется на диктат сексуального меньшинства. Пресловутая западная толерантность, не означает понять и принять, она означает просто терпеть (терпеть до поры до времени), а потом... Посмотрите что творится в Америке и это еще цветочки, ягодки будут впереди и вторая гражданская война там не за горами. Белые терпели черных, черные терпели белых, а на кухнях говорили о другом. То же самое будет и с ЛГБТ, т.к. пока в Штатах все просто боятся общественной обструкции и закона, а когда сработает очередной триггер... Специально зашел на один сайт ЛГБТ, там такое пишут, мама не горюй. Долой власть патриархата! Каждому мужику по мужику, каждой бабе по бабе! И ни какого компромисса. Лично я считаю, что не правы не те и не другие, а истина как всегда лежит где-то посередине.

Vogann, Спаси нас Император!!!

Фолси
модератор
19.07.2020 — 19:36

Vogann, компромисса в чём?)))) в раздаче баб и мужиков?)))
Мне что-то вспомнилось наше движение "мужской путь" (или как-то так), которое чморит женщин за то, что те влюбляются в иностранцев, а в качестве партнёров предпочитают красивых и успешных, а не страшных мамкиных задротов. И вот они требуют, чтобы русские бабоньки давали всем по первому щелчку, иначе ш-хи и вообще не патриотки.
И вот когда включается логика "раз мы такие унылые, что не можем добиться расположения других людей, так давайте их заставим нас любить агрессией, чмором, законами и т.п.", то надо реально проповедников подобной логики самих чморить и порицать. Это относится и к радикальным феминисткам, и к хоругвеносцам, и к ущемлённым неграм, которые выпускают мерч со своим "святым" погибшим от рук полиции собратом, и к тем фейковым жертвам некродомогательств, из-за которых сейчас страдает игровая индустрия. И к лгбт вроде Джеймса Чарльза, который принуждал мужчин к отношениям с ним (по слухам). И к тем, кто считает, что русские женщины - не люди и должны быть в сексуальном рабстве у диванных аналитиков, мыть им обувь и борщи готовить. И к тем, кто может десять раз пырнуть гея ножом и получить за это 1 год тюрьмы. Я очень хорошо могу понять, что сильное давление вызывает сильный же отпор, но мы не можем изменить мир, а можем следить только за своим поведением. И вот это поведение, я считаю, должно быть нейтрально к тем, кто нейтрально настроен к нам самим.

Andral, Vogann, прям щас вижу как цветочки превратились в ягодки, началась гражданская война с ЛГБТ, вы пошли в разведку и вас поймали отморозки геи негроидной расцветки)
И вас начали пытать, чтобы узнать где прячется император)
Вас пытают, пытают, но вы героически ни в чем не признаетесь)
Особенно отличился героизмом Andral, патамушта он раньше был воином)
Ничто ему не было страшно, террористы из ЛГБТ испробовали на нем весь пыточный арсенал из сексшопа, но палачи устали, а Andral остался непоколебим и только тихо взывал к обоюдному проявлению толерантности)

Фолси
модератор
19.07.2020 — 20:15

kosha666, боже, просто в голосину))))

kosha666, Воу-воу, напугала кота сосиской)))

Vogann, Вот либо люди научатся действительно друг друга понимать и принимать чужие различия, быть самим собой и не мешать другому быть другим, либо просто перегрызутся по этим надуманным поводам и уничтожат друг друга.

МД - кучка маргиналов, сейчас еще радфем привести еще. Которые желают смерти, тем кто вышел замуж и предал их движение.

Что за мерзость.
Один нагло задает провокационные вопросы.
Другой отвечает на них, словно политик-популист, без конкретики (мы и за тех, и за этих, и за все хорошее).
Я понимаю, что такая уж у людей работа: у первого - выцыганить одиозных комментариев побольше, у второго - никого не обидеть и всем понравиться. Но от этого данный диалог не становится менее мерзким.
И нет, такие финты ушами не сработают. Как было в ихнем же произведении: нельзя сидеть верхом на заборе, который находится на поле боя. Также и здесь. Сколько не отговаривайся приторными речами, прыщавые жирухи не перестанут орать о "страшнайниувожытильнай" сексуализации и не перестанут требовать убрать из произведений любых женских персонажей внешне не напоминающих Нургла. Блек лайвс метер не перестанут требовать пихать негров в произведения (даже если в сеттинге произведения ни у одного разумного вида ни одной негроидной расы нет). Алкоголичные проллы и климаксичные бабищи и дальше будут требовать убрать сцены рукопожатий между однополыми персонажами, в которых они видят элементы гомосексуализма. Воинственные гомосеки продолжат ныть про отсутствие/неправильное изображение их очень важных (на самом деле нет) сексуальных предпочтений в играх. Девственники из фан-клуба античной еврейской мифологии и девственницы и фан-клуба Андреа Дворкиной продолжат создавать петиции о запрете распространения любого продукта, в котором они увидят элементы/упоминание промискуитета. А несчастные жертвы домогательств (домогательств уровня "Привет, хорошо выглядишь") будут и дальше визжать по поводу любого упоминания харасмента.
И, увы, бизнес пана Качинского не позволяет послать всех этих неадекватов на удъ срамной, ибо вменяемых людей в мире осталось мало и с их одних не заработаешь. Так что рано или поздно ему придется выбирать кому из этих групп (прости-господи) людей (уж простите за вульгарность) подлизывать, а кого посылать.

Ingvar, мне понравилась нижняя половина текста)
Истерики неадекватов и неадекваток уже достали)
Считаю, что любые конфессии из перечисленных пусть создают свои игры в своих лучших традициях и не портят воздух авторам и разработчикам.
Творчество должно быть свободным)
Вопросы действительно провокационные и неестественные.
Любому нормальному человеку и без этого должно быть понятно, что любой коллектив состоит из разных людей с разными вкусами и предпочтениями.
Но в том что компания пытается создать здоровую и спокойную атмосферу для своего коллектива, не разделяя людей ни по каким признакам, не вижу ничего мерзкого.
Да и более широкий личностно-сюжетный выбор для игроков тоже не несет ничего криминального.
Коша только за)

Ingvar, мерзость – это риторика мамкиных праваков, озлобленных на мир и готовых радостно обесценивать важность чужих чувств, эмоций, всех тех вещей, о которых они не имеют ни малейшего понятия – будто однополые отношения сводятся к одному лишь сексу – а также готовых бросаться оскорблениями и фэтфобной лексикой, пропитанной презрением и унижающей людей с полнотой, во всех тех, чьё мнение по вопросам той же сексуализации отличается от их собственного. Мне искренне отвратительны подобные взгляды.

"Поле боя" существует разве что в воображаемом формате.
Есть мейнстримная линия, которую компании чувствуют и к которой присоединяются, и есть стая обиженных нытиков, облаивающая экспресс, летящий со скоростью ветра. Но поезд движется вперёд, желаете вы того или нет, а архаичности и ксенофобии суждено остаться на задворках истории. Ничего не сделаешь, всё предопределено. Человеческое общество нуждается в справедливой политической системе, а не мертворожденных, человеконенавистнических концептах, в рамках которых как из медиасферы, так и из всех остальных областей намеренно выдавливают живых людей – просто оттого, что любовь между геями или женщина, изображённая реалистично, а не как кукла для мастурбации из секс-шопа, ранит нежный юношеский взор ущемлёнок, читающих за завтраком книжки Джордана Питерсона вместо Евангелия от Иоанна, главы 20.

В левом дискурсе есть цепочка проблем, особенно на Западе, случается, что наличие репрезентации в контенте массового потребления выглядит неуместно, а такая вещь, как "позитивная дискриминация", предоставление большего спектра возможностей по признаку пола или ориентации, и вовсе напоминает собой зеркально перевёрнутое стремление унижать, только на этот раз со знаком "плюс" – незаслуженные льготы вызывают вопросы и непонимание со стороны общества, а это отстой. Но нет ничего плохого в однополом романе, который вполне органично укладывается в сюжетную линию Mass Effect, например, а разработчики при этом не против и делают это для души, не ради повесточки. И нет ничего страшного в корпоративной политике, согласно которой сотрудников нельзя буллить за цвет кожи, религиозные взгляды или трансгендерность. И если человек возражает против такой, совершенно нормальной тенденции, для меня с ним, к сожалению, всё очевидно.

Ingvar, люди хотят заработать, поэтому быстро подстелили соломки, почуяв "современные тенденции", во избежание травли оголтевших в край люмпенов. Если бы хотели просто творить - откровенно послали бы на хрен всю эту визжащую свору, и просто делали игры. Но сейчас идти против "современных тенденций" - практически самоубийство. Затравят и сожрут - примеров полно.
Я не представляю, какой сейчас у компании должен быть стержень и какие яйца, что бы смело послать эту шушеру на предназначенное ей место. Сейчас против визжащей своры ущемленышей всех категорий не выступит никто.

Ingvar, ++++++ 100500!!!

Рэйни,

мерзость – это риторика мамкиных праваков, озлобленных на мир и готовых радостно обесценивать важность чужих чувств, эмоций, всех тех вещей, о которых они не имеют ни малейшего понятия...

Нельзя обесценить то, что не имеет ценности.
===============================================

...а также готовых бросаться оскорблениями и фэтфобной лексикой, пропитанной презрением и унижающей людей с полнотой, во всех тех, чьё мнение по вопросам той же сексуализации отличается от их собственного. Мне искренне отвратительны подобные взгляды.

...женщина, изображённая реалистично, а не как кукла для мастурбации из секс-шопа, ранит нежный юношеский взор ущемлёнок, читающих за завтраком книжки Джордана Питерсона вместо Евангелия от Иоанна, главы 20.

Простите за вопрос личного характера, но не могу не спросить, как вы сами с собой уживаетесь?
===============================================

"Поле боя" существует разве что в воображаемом формате.

Ваши коменты с возмущениями отсутствием нурглиток в играх - воображаемый формат?
===============================================

Есть мейнстримная линия, которую компании чувствуют и к которой присоединяются, и есть стая обиженных нытиков, облаивающая экспресс, летящий со скоростью ветра. Но поезд движется вперёд, желаете вы того или нет

Да пущай движется, я же не против. Чем быстрее движется, тем громче и красивее слетит, ибо поезд ущербной конструкции не может ездить долго. Вопрос лишь в том, как долго после этого придется разбирать завалы, чтоб можно было вновь двигаться и в каком направлении поедет следубщий метафорический поезд. Но это уже так - лирическое отступление.
===============================================

архаичности и ксенофобии суждено остаться на задворках истории.

Вот так вот архаичность и ксенофобия остается на задворках истории:

В левом дискурсе есть цепочка проблем, особенно на Западе, случается, что наличие репрезентации в контенте массового потребления выглядит неуместно, а такая вещь, как "позитивная дискриминация", предоставление большего спектра возможностей по признаку пола или ориентации, и вовсе напоминает собой зеркально перевёрнутое стремление унижать, только на этот раз со знаком "плюс" – незаслуженные льготы вызывают вопросы и непонимание со стороны общества, а это отстой.

===============================================

Но нет ничего плохого в однополом романе, который вполне органично укладывается в сюжетную линию Mass Effect, например, а разработчики при этом не против и делают это для души, не ради повесточки

При таких раскладах - нет ничего плохого, вот только, как вы сами справедливо заметили:

Есть мейнстримная линия, которую компании чувствуют и к которой присоединяются

Так, что есть большие сомнения в том, что гомо-романы во всяких масс-еффектах появляются не ради повесточки. Да и логичность их появления в рамках сюжета часто вызывает много вопросов.
===============================================

И нет ничего страшного в корпоративной политике, согласно которой сотрудников нельзя буллить за цвет кожи, религиозные взгляды или трансгендерность.

Не спорю, жаль, что современная мейнстримная линия не предполагает такую политику. Но, к чему эти вы сказали?

kosha666,

Истерики неадекватов и неадекваток уже достали)

Считаю, что любые конфессии из перечисленных пусть создают свои игры в своих лучших традициях и не портят воздух авторам и разработчикам.

Ах, если бы, вот только, как показывает практика, к творчеству такая публика не способна, поэтому старается заставить других сочинять продукцию соответствующую их вкусам. Так что нам, увы, еще долго придется лицезреть нытье с требованиями ограничить распространение любой продукции, содержащей элементы (точнее то, что по мнению данных пациентов является элементами) пропаганды гомосексуализма/гомофобии, феминизма/маскулинизма, клирикализма/антиклирикализма, фашизма/антифашизма, трансгендерности/цисгендерности, педофилии/педофобии и прочих трансгуманизмов, махизмов и эмпириокритицизмов.

Да и более широкий личностно-сюжетный выбор для игроков тоже не несет ничего криминального.

Та отож, обидно, что из-за нытья оставляют в играх только тот выбор, который по мнению той или иной группы ущемленышей является правильным.

Ingvar,

Нельзя обесценить то, что не имеет ценности.

Думаю, здесь речь об этом обесценивании:

Обесценивание – как вид психологического насилия.
Даже простые высказывания, вроде «все женщины – глупые», «все мужчины – примитивные», «если ты родилась женщиной, то это уже проблема», и т.д., может проникнуть в подсознание и изменить поведение человека.

Чем ближе эмоционально человек, который сеет такие мыслеформы, тем меньше фильтров использует бессознательное против этой информации, и тем больше разрушений может принести обесценивание.

Взято отсюда b17.ru/article/43636

А обесценивание чувств лишает психику топлива, на котором она работает.

Кстати у меня вообще такой возник вопрос касаемо этого, с позволения сказать, представления равенства, разнообразия и так далее в играх и кино. Простой, но крайне интересный. И заключается он в том, что всё это разнообразие представлено исключительно с "хорошей" стороны фронта (единственное исключение - как раз лесбоЭлли из свежего ТЛОА2, которая кажется тупо отмороженной маньячкой, которая ради мести одной девки перебила десятки человек, притом 99% из них были вообще не при делах). С другой же стороны... Вот часто, интересно, нам показывали пару гомоманьяков? Или негра-террориста? Оп-паньки, а случаи-то редчайшие. А если показывают злодея-женщину - то шансов остаться в живых у неё куда больше, чем разжиться парой не предусмотренных конструкцией технических отверстий, не говоря уже о том, чтобы загнуться жёстко и брутально - даже тогда, когда делов за этим "злом во плоти" столько, что зрителю охота орать героям "Чего фигнёй страдаете?! Огонь, огонь!!!". И в 99% сводится всё это к тому, что наша разномастно-толерантная компашка из лиц всех национальностей и предпочтений устраивает молотиловку тем самым белым мужчинам. И в последнее время - всё чаще через "на тебе, страдай и унижайся, сволочь!!!". Так вот, отсюда собственно вопрос - а вот это ли не тот самый расизм, сексизм и так далее одновременно? И уверен - все без исключения авторы ответят "нет... потому что стрелочка не поворачивается".

SunriseDragon, враньё, стрелочка поворачивается, со стороны левых часто встречается мизандрия или гетерофобия, оправдания такому нет, точка. Объективно, нет ничего страшного в идее женщины-злодея, которую в итоге убьют. Можно вспомнить, как закончили Серсея и Дейенерис. Вот такая вот "победа" (поделом им, так-то). Над Сансой, кстати, издевались весь сериал, а конец её оказался очень даже неплохим. В левой повестке полно двойных стандартов, женщин часто представляют как богинюшек, в то время как парней демонизируют, и да, это плохо, это некрасиво, с точки зрения истории включительно. Но мы не знаем, сколько авторов делают так из идеологических соображений, а сколько – просто потому, что им нравится развитие сюжета собственного повествования. От творчества вообще надо отлипнуть, люди вольны делать, что хотят. Эльф-гомосексуал-негр-массовый убийца, которого в итоге изнасиловали и расчленили? А что, нормальный такой план, мне очень даже нравится.

Ну и да.
Истории, в которых злодеем является белый мужчина, нередко сами же белые мужчины и пишут. Почему творцы поступают именно так – только их дело. И ничьё больше.

Фолси
модератор
20.07.2020 — 10:17

Рэйни, забавно, но если в играх есть опция выбора пола, то я всегда отыгрываю женщин-злыдней и парней-добряков xD особенно в МЭ такое было. доктор, у меня сексизм головного мозга???

Злосяш, это диагноз! Прописываю тебе антимаскулин, самое инновационное средство, разработанное британскими учёными-жидорептилоидами и избавляющее сознание пациента от налёта токсичной маскулинности. Испытания проводились на белых рабах, предоставленных компанией "Голубой веер" и отобранных специально для этой цели, всё законно, я гарантирую это!

Кстати, в Mass Effect я тоже раньше отыгрывала святого Шепарда, а теперь вот за жестокую ренегатку прохожу, нравится даже больше, героиня выглядит живой и сильной, пусть от иных её поступков с решениями и становится немножко, ну, неуютно.

Фолси
модератор
20.07.2020 — 10:30

Рэйни, ну реально, злая и шрамированная Шепка-ренегат уже почти канон)) будем горды тем, что смело идём против диктатуры "ущемлёнышей")))

Рэйни, И вот тут мы с вами впервые приходим к согласию). И готов поспорить - если бы этих самых двойных стандартов там не было, равно как и агрессии в сторону "смотрите-угнетателей", и отношение было куда мягче, в том числе и в России. Банальный пример... Да хоть тот же "Масс Эффект". Что там было? Да всё там было - но при этом никто ничем из этого не тыкал под нос - кто ищет, тот найдёт, кто не ищет - тому не надо. Итог? Популярность серии говорит сама за себя и, например, среди моих знакомых вообще нет никого, кому она не зашла. Когда же просто поддержка превращается в агрессивную пропаганду, возможность обойти которую просто отсутствует - логично, что ничего кроме ненависти эта пропаганда не вызывает).

SunriseDragon, дело не только в пропаганде, дело в том, что определённые силы пытаются протащить цензуру и ввести ограничение доступности контента только на том основании, что он кого-то оскорбляет, задевает или ещё что-то. Очень скользкое и неприятное поле, в теории способное привести к самым негативным последствиям для медиасферы. Человечество боролось за свободу слова десятилетиями не для того, чтобы потерять её из-за фальшивого стремления угодить всем. Между бережным отношением к внутреннему миру человека и цензурированием контента лежит огромная бездна. В Твиттере случается, что в аккаунты к художникам с оскорблениями, толпой налетают агрессивные радикальные феминистки, пытаясь указать им, как правильно рисовать, и всё бы ничего, но если эти городские маразматики прорвутся во власть, наступит настоящий кошмар.

Я против радикализма в любой форме, как левой, так и правой, и каждый раз, когда вижу, как кто-то отстаивает ценностную систему, которая душит чужую свободу, я чувствую себя отстойно. С одной стороны – консерваторы, которым кажется, что если запереть всех за дверьми, станет хорошо, с другой – сторонники идей, из-за которых люди боятся высказывать мнение в своих же, личных блогах, потому что травля, потеря репутации. Эмбер Херд повела себя, как последняя мразь, но почему-то те, кто считает себя защитниками справедливости, встали на её сторону! Как? Реально?..

В лучшие моменты я хочу верить, что прогресс и здравый смысл одержат победу. Но чаще останавливаюсь на мрачных мыслях, что надежды у нас не так уж много, особенно наблюдая за радикализмом, льющимся со всех сторон, как вода из душа.

Фолси
модератор
20.07.2020 — 12:08

SunriseDragon, божечки, что же это за агрессивная пропаганда, которую невозможно обойти? это ж где ГГ заставляют скриптами мыло ронять? :О
Мне правда интересно)) Просто ваш пост так обречённо прозвучал.

SunriseDragon, про Mass Effect, кстати, я бы не говорила так уверенно. До сих пор прекрасно помню, сколько людей бомбило с этого... инженера-гея (или кем он был, сантехником?). И с Лиары тоже, кстати, авторов персонажа обвиняли в пропаганде лесбийских отношений. Так что если людям хочется ущемиться, они это сделают – неважно, насколько ярко повестка выражена в сюжете. Плохо, если из-за неё начинает разрушаться структура мира.

Пожарский выкладывал очень хорошее видео про ресентимент. Сейчас люди будто соревнуются, кто обидится сильнее остальных. И альтрайты, и левые, для этих групп есть нечто общее – поиск врага, которым можно оправдать собственное бессилие и нежелание перекраивать реальность. Ведь намного легче ныть, что мир устроен неправильно, чем пойти и вершить перемены. Хотя бы в собственной жизни. Хотя бы в ней.

Злосяш, Да милости просим. Как самый свежий характерный пример - ТЛОА2. Две ГГ, одна - лесбуха, вторая - икона феминизма. Итог - игра-чемпион по слому вокруг неё копий со времён изобретения шахмат). Как менее свежий пример - пятый "Фар Край", в котором только что на обложке не написано - "религия - это плохо, понятно?!". Ну а нынче, на фоне недавних новостей о том, что одна из высших наград в области игр не будет присуждаться тем, в которых нет 20% негров, 10% ЛГБТ, минимум один из которых должен быть в числе первостепенных героев, 7% инвалидов, чёткого соответствия М-Ж персонажей 50 на 50 и сюжета, обращающего внимание на слабо представленные в обществе группы (и это я, увы, серьёзно)... Ну да, именно обречённо он и звучит. Игру в сеттинге, например, Второй Мировой, соответствующую этому списку представляете? Или соулсборн? Или, ещё веселее, гоночный симулятор? Если это не агрессивная пропаганда - то я, видимо, не так ещё много встречал агрессивной пропаганды))).

Фолси
модератор
20.07.2020 — 13:23

SunriseDragon, так это.. а можно мне игру с обязательными гее-мужиками-то? лесби не очень на агрессивную пропаганду тянут, коль скоро наши правые мужчины и сами не дураки на такое передрогнуть))

Lord RZ
администратор
20.07.2020 — 19:30

SunriseDragon, в криминальном чтиве есть такой маньяк, например, это пример прямо навскидку. :D

SunriseDragon, вот от Souls-like проектов руки прочь. Они не для всех, и никогда не были – никакие "квоты" на присутствие в сюжете кого угодно здесь не оправданы, эти игры целиком и полностью про геймплей и уникальные, необычные миры, квинтэссенция авторского видения, если угодно. Правда, насчёт Миядзаки и From Software я особенно не переживаю. Сейчас они делают проект с Дж. Мартином, и всё стопроцентно будет хорошо. А если нет – я стреляю в шашлык.

Рэйни, Ну, тут, увы, законы рынка неумолимы - если японцам-то как раз без большой разницы - они уже выпустили шедевральную серию-родоначальник, то среди западных студий могут найтись и желающие склепать такую чупакабру. Тупо потому, что сейчас, увы, не то время, когда писатели творили ради искусства и были не против того, что признание может прийти спустя годы - нынче куда больше народу готовы наступить на горло собственной песне, если это принесёт им дополнительный кусок славы и популярности. И тот самый, всем уже прожужжавший уши сериал "Ведьмак" - отличный тому пример. Могли сделать сериал, который оставит далеко позади ту же "Игру Престолов" и полюбится как простым гражданам, так и фанатам самой вселенной? Могли, более чем. Но толерантность и политкорректность взяли верх, и вуаля - привет неграм-нильфгаардцам/эльфам/дриадам, сьюшной Йеннифер на фоне вообще ни на что не годного Вильгефорца, те же Нильфгаардцы, из могучей империи превратившиеся в какой-то фоллоутовский Легион Цезаря опять же, исключительно по политическим причинам... В итоге довольны все меньшинства, большинства и социальные группы... Кроме любителей самой вселенной.

SunriseDragon, после первой серии мой просмотр сериала про Ведьмака закончился)
Пролистала остальные серии, блеванула от всех главных героических рыл, особенно от Трисс, Йенифер и анимешной Цириллы, да и от Геральта, если честно, ржанула с черного эльфа и послала весь сериал в черную пропасть.
Я бы посоветовала следующим шагом снять африканский исторический сериал с белыми актерами, но думаю это на сегодняшний день неактуально)

Забанить вас всех что ли...

Фолси
модератор
20.07.2020 — 10:11

Cool_Wolf, давай лучше к нам, тут весело :D

Cool_Wolf, Нечего такие провокационные новости затевать;) или наоборот почаще. Жаркое, интересное обсуждение.

Фолси
модератор
20.07.2020 — 13:36

200 комментарий! ха!

Злосяш, это, определённо, настоящий успех!

Комментарий запрещен на территории вашей страны
Lord RZ
администратор
20.07.2020 — 19:31

Я хотел дофлудить до 100, но вы сделали невозможное. Видимо, пропаганда работает! :D

Здесь был сладкий рулет

Негров в США 12,6%, латиносов 12%, азиатов 5,6%, голубых 1,7%, мусульман меньше 1%.
Но сами американцы убеждены, что негров и латиносов по 25%, азиатов 12%, голубеньких 11%, причем если используется выражение "ЛГБТ" их количество "увеличивается" до 15%, а ислам исповедует не меньше 15%.
Причем в начале 1990-х негров было 16,5%, и активно велась долбежка, что ВАСПы к 2008 сократятся до 30%, а средний типаж будет напоминать латиноса.
(Паундстоун "Голова как решето" 2016 год)

не уж то демография так сильно падает, что геи очутились даже в админах tesall.ru

Авторизуйтесь, чтобы оставить новый комментарий. Или зарегистрируйтесь.