[das1]

Существует также спорное, но вполне очевидное мнение о том, что Шеогорат в Skyrim — это и есть Чемпион Сиродила. Это подтверждается тем, что в разговоре с Пелагием он будет упоминать моменты, связанные с Мартином Септимом, а также квестом Шеогората из Oblivion.

   А вот немного о главном . Начнем с того , что через некоторое время судьба отправила Чемпиона на поиски приключений в План Безумного Бога Шеогората (The Elder Scrolls IV: Shivering Isles). В конце концов, судьба героя здесь и завершается — таинственный Серый Марш, проводимый каждые 1000 лет Джиггалагом, иным обликом Шеогората, остановлен, Дрожащие Острова спасены. Сам Шеогорат, отныне вновь Джиггалаг, возлагает обязанности Безумного Бога на самого Чемпиона — с этого момента именно он становится "новым" Шеогоратом, Принцем Даэдра. 

    

 Каково ваше мнение, господа?

[Truewolf]

в разговори с дядюшкой Шео тонко намекается на события 4 части, в которых ГГ принимал непосредственное участие. к тому же если раньше Шео был по дефолту имперцем (раса в конструкторе), то сейчас он бретонец. мб разработчики положили на это дело. мб еще 1 намек. хотя куда еще 1? послушай разговоры Шео:

1. в разговоре с Пелагием говорит о Мартине Септиме, как о единственном достойном императоре из рода Септима

2. фраза Шео - знаешь, я видел всё это омерзительное дельце. Великолепное время! Бабочки, кровь, Лис и отрубленная голова… О, и сыр! Умереть можно!

бабочки - комната из бабочек из старта дрожащих островов

кровь - убийства монстров по классике жанра, и возможно битвы на Арене (кровавый зал, много смертей и т.п.)

лис - Серый Лис

отрубленная голова - голова матери Матье в квестах Тёмного Братства

сыр - отсылка к любимому выкрику прошлого Принца Даэдра - всем сыра!

3. ну и бельмо на глазу у нового Шео. помнится, шео старый обещал выбить глаз гг, если он не придет еще раз.

[Д.К.]

Какого ваше мнение господа?

ИМО - ЧС не жив и не мертв. Поясню свою точку зрения.

==========

Что нам известно:

1. Еще ни один смертный за всю историю Мундуса не становился даэдра.

Стал ли Тринимак полноценным даэдротом после сами-знаете-чего - доподлинно неизвестно.

Был ли Барбас смертным до трудоустройства у Вайла, или же он являлся на тот момент младшим даэдрёнком - также неясно.

2. Даэдрические Принцы составляют со своими Планами единое целое.

3. Джиггалаг и Шеогорат - суть один Принц-даэдрот, проклятый безумием.

Причем, Джигги - это первичная сущность, а Шео - своего рода ментальная "опухоль", болезнь.

4. По завершению мэйнквеста ЧС обретает определенную власть над Дрожащими Островами.

==========

Моя теория:

После поражения в схватке с ЧС, Джиггалаг уходит бороздить просторы Большого театра Обливиона, заявляя, что он теперь свободен от проклятия, а "мантия безумия" отныне лежит на плечах ЧС. Однако, после его ухода Дрожащие Острова (изначально принадлежавшие Джигги, но затем "оскверненные" безумием Шеогората) остаются нетронутыми - в отсутствие хозяина План не исчезает. Почему? Потому что Принц Безумия - это тот же Принц Порядка, только под мухоморами, а следовательно, он имеет такую же власть над Островами. И раз ПП ушел, а План остался, значит ПБ все еще жив.

Однако, как мы помним, Шеогорат был вытеснен Джиггалагом из их общего "тела", когда Серый Марш вошел в терминальную стадию. После взбучки, устроенной Чемпионом, Джигги отступил и побрел в закат, унося "тело" с собой, а старина Шео остался развоплощенным. И для того, чтобы вновь обрести материальную форму, ему необходимо новое тело, в качестве которого идеально подойдет тушка ЧС, уже неплохо так сроднившегося с Островами - и духовно, и физически. От простого принятия посоха, как символа власти над Планом, даэдрой не станешь и в Шеогората не перевоплотишься, а вот Шеогорат - в тебя, вполне может.

Короче: ящитаю, что тело Чемпиона послужило "сосудом" для сущности ПБ, а посох Шеогората - проводником. Как результат - Безумный Бог снова сидит на своем троне. Как ни в чем не бывало.

Что же произошло с личностью ЧС? Скорее всего, Шео поглотил ее и растворил в себе - оттуда и воспоминания о том, что происходило в Сиродииле во времена Кризиса Обливиона.

Сообщение отредактировал Товарищ Снарф: 27 июля 2014 - 23:29

[miswiwihip]

к тому же если раньше Шео был по дефолту имперцем (раса в конструкторе), то сейчас он бретонец

Да он в каждой части имидж меняет.

говорит о Мартине Септиме

Ты о том самом Мартине Септиме, который чуть ли не на весь Киродиил о себе растрезвонил, а потом оставил посреди Имперского города статую Акатоша?

 

знаешь, я видел всё это омерзительное дельце. Великолепное время! Бабочки, кровь, Лис и отрубленная голова… О, и сыр! Умереть можно!
бабочки - комната из бабочек из старта дрожащих островов
кровь - убийства монстров по классике жанра, и возможно битвы на Арене (кровавый зал, много смертей и т.п.)
лис - Серый Лис

Или он от нехрен делать заставил бабочку отпилить голову лисе сырным ножом =\
Да и вообще он как Принц Даэдра вездесущ, а о том, что происходило во времена Кризиса Обливиона в Киродииле каждая коловианская собака знает...

Скорее всего, Шео поглотил ее и растворил в себе

И отправился довыполнять незавершенные квесты ЧС.

*****
Моя теория заключается в том, что ЧС не без помощи Шео обезумел, все, что происходило на ДО - его глюки, и теперь он валяется где-то в выгребной яме Портового района, напевая песни на языке Болвинга.



 

[Славян]

Я считаю, что Шеогорат таки "сломал систему" , передав бразды правления Дрожащими островами Чемпиону Сиродила, он также передал ему проклятие безумия. А что стало с Джигалагом непонятно.

[Cleo Faith]

Он может быть Шеогоратом, а может и не быть. Тут все зависит от отыгрыша главного героя. Например, Чемпион Киродиила не обязательно является Крестоносцем или главой Тёмного Братства. Можно создать персонажа, и из всей игры пройти только линейку квестов Гильдии Бойцов. В этом случае, во всех остальных событиях в Киродииле (помощь Мартину в борьбе против Дагона, восстановление ордена Крестоносцев и т.д.) будут участвовать другие герои. И наоборот, один герой запросто может являтся главой нескольких гильдий, крестоносцем и Шеогоратом. Проходить квест или нет, это выбор игрока, с точки зрения лора события этих квестов всё равно сбудутся. К примеру, мне не хочется, чтобы мой персонаж становился Шеогоратом. Я могу создать компаньона, который будет со мной повсюду ходить, мы вместе пройдём главный квест, вместе вступим в ТБ( с помощью игрового редактора можно устроить), а потом забуду про него; пусть он у меня и станет новым Шео. Ведь сам то не буду лезть на Острова. Вот и объяснение всяких "отрубленных голов", он же тоже все это видел. Хотя это совсем не обязательно. Можно в своё удовольствие пройти Дрожащие Острова, а потом объяснить события аддона тем, что ГГ сошёл с ума, и ему всё это привиделось. Если бы Шеогорат в Скайриме сказал "Я был Чемпионом Киродиила" то тут, конечно, возможен один вариант: Чемпион это Шеогорат. Но то что сказал Шео насчёт Мартина, бабочек, головы и всего остального не является весомым аргументом. Можно, конечно и принять то, что Чемпион мутировал в Шео. Судьба наших персонажей в наших руках. По крайней мере, Bethesda всё для этого делает. Нам дают только слухи и намёки, но никогда не говорят однозначно, что с ними стало на самом деле.

И насчёт метаморфозов Принца Безумия в разных частях серии. Он же даэдра! Он может быть кем угодно: мером, каджитом, лягушкой, гоблином. Даже большой змеёй с куском сыра вместо головы.                        

[Truewolf]

1. Еще ни один смертный за всю историю Мундуса не становился даэдра.

Стал ли Тринимак полноценным даэдротом после сами-знаете-чего - доподлинно неизвестно.
Был ли Барбас смертным до трудоустройства у Вайла, или же он являлся на тот момент младшим даэдрёнком - также неясно.

 

Согласно ЛОРу, Тринимак являлся мером. орсимером, либо кем иным - вопрос уже в другом. но тем не менее не даэдра.

если проследить историю Барбаса, можно сказать то же самое.

 

2. Даэдрические Принцы составляют со своими Планами единое целое.

 

тогда каким образом происходит раздел этих планов? как Мехрун захватил часть плана Ноктюрнал? как у Вайла оттяпали часть его плана?

к тому же в таком случае с планом единое целое составляет сущность даэдра. а её гипотетически можно передать. даэдра могут наделить частью своих сил смертных. в результате чего их можно перестать считать людьми либо мерами. почему даэдра не могут передать всю свою силу?

Или он от нехрен делать заставил бабочку отпилить голову лисе сырным ножом =\

 

опять же - или или. может быть заставил. а может быть и рассказывает о том, в чем непосредственно принимал участие. к тому же на мой взгляд характер Шео в скайриме несколько изменился. он стал менее ммм... даже не знаю как сказать. по крайней мере, выполняя его квест, не создается ощущения, что в любой момент он может забить на задачу, которую сам предложил ГГ. или убить его. или превратить в грязекраба. или наградить просто так, потому что форма  кишок ГГ напоминает любимый сыр Шео.

Ты о том самом Мартине Септиме, который чуть ли не на весь Киродиил о себе растрезвонил, а потом оставил посреди Имперского города статую Акатоша?

 

в таком случае он бы просто знал его. но чтоб Шео отзывался уважительно, и даже с почтением о ком-либо? в конце концов - кто такой какой-то император? и кто такой Принц Безумия?

[Синдбад-Мореход]

Существует также спорное, но вполне очевидное мнение о том, что Шеогорат в Skyrim — это и есть Чемпион Сиродила. Это подтверждается тем, что в разговоре с Пелагием он будет упоминать моменты, связанные с Мартином Септимом, а также квестом Шеогората из Oblivion.

   А вот немного о главном . Начнем с того , что через некоторое время судьба отправила Чемпиона на поиски приключений в План Безумного Бога Шеогората (The Elder Scrolls IV: Shivering Isles). В конце концов, судьба героя здесь и завершается — таинственный Серый Марш, проводимый каждые 1000 лет Джиггалагом, иным обликом Шеогората, остановлен, Дрожащие Острова спасены. Сам Шеогорат, отныне вновь Джиггалаг, возлагает обязанности Безумного Бога на самого Чемпиона — с этого момента именно он становится "новым" Шеогоратом, Принцем Даэдра. 

    

 Какого ваше мнение господа?

Я считаю, что Шео овладел разумом нашего героя. Вот так просто.

 А что стало с Джигалагом непонятно.

А был ли мальчик?

 

Причем, Джигги - это первичная сущность, а Шео - своего рода ментальная "опухоль", болезнь.

Скорее наоборот.

 

Моя теория заключается в том, что ЧС не без помощи Шео обезумел, все, что происходило на ДО - его глюки, и теперь он валяется где-то в выгребной яме Портового района, напевая песни на языке Болвинга.

Согласен. Или он реально попал в царство Шео, но не вернулся. Что, впрочем, почти одно и тоже

 

Согласно ЛОРу, Тринимак являлся мером

ЭтАда

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 30 июля 2014 - 21:54

[Д.К.]

Согласно ЛОРу, Тринимак являлся мером. орсимером, либо кем иным - вопрос уже в другом. но тем не менее не даэдра.

если проследить историю Барбаса, можно сказать то же самое.

1. Я и не говорил, что Тринимак был даэдротом. Я сомневался, стал ли он им, когда превратился в Малаката.

2. А где сказано, что Барбас не был даэдрой? Я помню, как он упоминал о своей бытности редгардом, а также скампом-торговцем в Кальдере. Пес его знает - мог наврать, а мог сказать и правду. В любом случае, сейчас Барбас (лол) является полноценным даэдротом, а вот был ли он им изначально - то неизвестно.

тогда каким образом происходит раздел этих планов? как Мехрун захватил часть плана Ноктюрнал? как у Вайла оттяпали часть его плана?

В первом случае - силой. Во втором - хитростью (не могу сказать наверняка, т.к. не читал "Адский город"). Но то, что Ноктюрнал и Вайл потеряли часть своей мощи, не опровергает того, что Планы Обливиона и их хозяева - суть одно и то же.

к тому же в таком случае с планом единое целое составляет сущность даэдра. а её гипотетически можно передать. даэдра могут наделить частью своих сил смертных. в результате чего их можно перестать считать людьми либо мерами. почему даэдра не могут передать всю свою силу?

Вот именно - частью своих сил. Да и то временно. А могут ли они ее полностью передать - известно, пожалуй, только самим даэдрическим Принцам.

[Scarab-Phoenix]

ЭтАда

А этада бессмертны, что ли?
 
 

1. Я и не говорил, что Тринимак был даэдротом. Я сомневался, стал ли он им, когда превратился в Малаката.

А чего это он им не стал?

[Д.К.]

А чего это он им не стал?

Dunno. В "Истинной природе орков" об этом говорится (хоть книга и считается частью анти-орсимерской пропаганды). К тому же, Готвог отказывался признавать, что их герой Тринимак превратился в какого-то занюханного Малуха (впрочем, это его убеждение скорее всего имеет политические корни, нежели религиозные). Ах, да - еще Шео упоминал, что "Малакат не очень-то популярен на даэдрических вечеринках".

Ну, и лично на мой взгляд как-то сомнительно, чтобы "предок" вдруг стал "не-предком" - даже если над этим поработал другой "не-предок". Природа-то у них изначально разная.

[miswiwihip]

"предок" вдруг стал "не-предком" - даже если над этим поработал другой "не-предок".

А он и не был никогда "нашим предком".

[Д.К.]

А он и не был никогда "нашим предком".

Разве? Ну, то есть, да - изначально не был, но потом стал им, когда - не без помощи альдмеров - эволюционировал в эт'Ада. Или это не считается?

[miswiwihip]

Аэдрот Эт'Ада рознь же, десу.

[Gorv]

Он может быть Шеогоратом, а может и не быть. Тут все зависит от отыгрыша главного героя. Например, Чемпион Киродиила не обязательно является Крестоносцем или главой Тёмного Братства. Можно создать персонажа, и из всей игры пройти только линейку квестов Гильдии Бойцов. В этом случае, во всех остальных событиях в Киродииле (помощь Мартину в борьбе против Дагона, восстановление ордена Крестоносцев и т.д.) будут участвовать другие герои.

Нет уж. События главного квеста, Рыцарей Девяти и Дрожащих островов- обязательные составляющие биографии ЧС. Чемпионом Сиродиила он становится именно после ГК, если помните.

 

Скорее наоборот.

Доподлинно известно, что Джиггалаг был изначально. А потом другие даэдра прокляли его и он стал Шеогоратом.

 

[Д.К.]

Аэдрот Эт'Ада рознь же, десу.

Яяяяснаа...

Нет уж. События главного квеста, Рыцарей Девяти и Дрожащих островов- обязательные составляющие биографии ЧС.

Ну, насчет Островов соглашусь, а вот KotN я бы оставил только рыцарствующим ЧС'ам с повышенным содержанием праведности в крови - настолько это дополнение приторно-полудинское. Ажно коробит. =(

Сообщение отредактировал Товарищ Снарф: 04 августа 2014 - 13:26

[Scarab-Phoenix]

Dunno. В "Истинной природе орков" об этом говорится (хоть книга и считается частью анти-орсимерской пропаганды). К тому же, Готвог отказывался признавать, что их герой Тринимак превратился в какого-то занюханного Малуха (впрочем, это его убеждение скорее всего имеет политические корни, нежели религиозные). Ах, да - еще Шео упоминал, что "Малакат не очень-то популярен на даэдрических вечеринках".

Ну это-то понятно, для Бога Изгнания-то. План у него свой есть? Есть. Значит, Прынц.

Ну, и лично на мой взгляд как-то сомнительно, чтобы "предок" вдруг стал "не-предком"

Ну, сначала он рожал детей, а потом перестал, чего тут удивительного?

Природа-то у них изначально разная.

Не все Даэдрические Принцы изначально были Даэдрическими Принцами. У некоторых из них эфирическое происхождение.

 

Нет уж. События главного квеста, Рыцарей Девяти и Дрожащих островов- обязательные составляющие биографии ЧС.

Вообще-то на Острова можно отправиться сразу после старта игры, а уже потом делать мейнквест.
Сперва ещё нужно доказать, что в Обиливионе, Рыцарях Девяти и Дрожащих островах один и тот же главный герой.

Доподлинно известно, что Джиггалаг был изначально.

"Доподлинно известно" - это со слов самого же Шеогората.

[Cleo Faith]

События главного квеста, Рыцарей Девяти и Дрожащих островов- обязательные составляющие биографии ЧС. 

 

А где есть такая биография, в которой Чемпион Киродиила является участником событий Дрожащих Островов и Восстановления ордена Рыцарей? В книге Праксиса Саркорума "Кризис Обливиона" описан путь узника от освобождения из тюрьмы до становления Чемпионом, и ничего насчёт его дальнейшей судьбы. Других книг, где упоминался Чемпион я не нашёл. В книге "Третья эра: краткая хронология"  два последние строчки: 3Э 433 - Кризис Обливиона; 3Э 433 - Заново сформированы Рыцари Девяти. Никаких упоминаний о том, что в этих событиях участвовал один и тот же герой.   

[Truewolf]

Доподлинно известно, что Джиггалаг был изначально. А потом другие даэдра прокляли его и он стал Шеогоратом.

 

чего ты взял, что Джиггалаг вообще даэдра? и альтер эго Шео? со слова Шео и Джиггалага. учитывая это, можно предположить, что они вообще 2 разные сущности. и 1 значительно слабее второй. ибо аргументация существования альтер-эго у Шео (или наоборот) идет только, основываясь на словах самого Шео. так что то, что Джиггалаг был изначально не известно. так же как не известно, является ли он даэдра вообще. может быть Шео вообще  двух смертных героев стравил друг с другом чтобы понаблюдать. и ушел в отпуск. который продолжался до скайрима

[Д.К.]

План у него свой есть? Есть. Значит, Прынц.

А как же Идеальные Покровители (или как их там)? Они же вроде не Принцы в общепринятом значении этого слова понятия, однако личный План таки имеют.

чего ты взял, что Джиггалаг вообще даэдра? и альтер эго Шео?

Enough! I am beaten. The Greymarch is ended. For millennia this drama has unfolded, and each time, I have conquered this land, only to be transformed back into that gibbering fool, Sheogorath. It was not always so. Once, I ruled this Realm, a world of perfect Order. My dominion expanded across the seas of Oblivion with each passing era. The other Princes, fearful of my power, cursed me with Madness, doomed me to live as Sheogorath, a broken soul reigning in a broken land. Once each era, I was allowed my true form, conquering this world anew. And each time I did, the curse was renewed, damning me to exist as Sheogorath. Now, though, you have ended the cycle.

Сообщение отредактировал Товарищ Снарф: 05 августа 2014 - 08:48