[das1]

Существует также спорное, но вполне очевидное мнение о том, что Шеогорат в Skyrim — это и есть Чемпион Сиродила. Это подтверждается тем, что в разговоре с Пелагием он будет упоминать моменты, связанные с Мартином Септимом, а также квестом Шеогората из Oblivion.

   А вот немного о главном . Начнем с того , что через некоторое время судьба отправила Чемпиона на поиски приключений в План Безумного Бога Шеогората (The Elder Scrolls IV: Shivering Isles). В конце концов, судьба героя здесь и завершается — таинственный Серый Марш, проводимый каждые 1000 лет Джиггалагом, иным обликом Шеогората, остановлен, Дрожащие Острова спасены. Сам Шеогорат, отныне вновь Джиггалаг, возлагает обязанности Безумного Бога на самого Чемпиона — с этого момента именно он становится "новым" Шеогоратом, Принцем Даэдра. 

    

 Каково ваше мнение, господа?

[Д.К.]

Слабак! Ладно, завтра так завтра)

[Sabiern]

Т.е. ты просто обобщил все ранее сказанное? Смысл тогда спорить?

[Д.К.]

Не спорить, а заценить мой ночной опус.
Во-первых, к единому мнению по теме ЧС'а-Шео в данном подфоруме так и не пришли, поэтому я собрал воедино основные факты, проанализировал их, и подвел черту.
Во-вторых, теперь, если кто-нибудь где-нибудь задаст вопрос по данной теме, ты сможешь смело линковать на мой пост. Мне - слава и почет, тебе - эфемерная гордость за устраненный пробел в знаниях очередного анонимуса.

[Scarab-Phoenix]

Не спорить, а заценить мой ночной опус.
Во-первых, к единому мнению по теме ЧС'а-Шео в данном подфоруме так и не пришли, поэтому я собрал воедино основные факты, проанализировал их, и подвел черту.
Во-вторых, теперь, если кто-нибудь где-нибудь задаст вопрос по данной теме, ты сможешь смело линковать на мой пост. Мне - слава и почет, тебе - эфемерная гордость за устраненный пробел в знаниях очередного анонимуса.

Т. е., я тут только фигнёй страдал и зря воздух сотрясал, да? Окей, надеюсь, это шутка.

[Д.К.]

Т. е., я тут только фигнёй страдал и зря воздух сотрясал, да? Окей, надеюсь, это шутка.

Я нарочно не стал ставить смайлик в конце сообщения - думал, будет очевидно, что такое с серьезным лицом не напишешь)
А вообще, и от моего поста польза есть: перечитывать двадцать страниц сообщений, из которых половина не по теме - сомнительное удовольствие. А так - все рядом, удобно, доступно.
Хотя отметить вас в кредитсах определенно стоило - без вашего упоминания диздока я бы, наверное, не нашел самый весомый аргумент, перекрывающий весь спор. Так что говорю спасибо сейчас, а кредитсы добавлю позже, как доберусь до компьютера - набирать сообщения на планшете и так мучительно неприятно, а уж редактировать их...

[Aeltorken]

 

На фоне Кризиса Обливиона, заварушка на Островах именно что менее значима. Видимого воздействия на Мундус она не оказала, сюжетной привязки к вторжению Дагона не имеет, а, значит, участвовать в ней (равно как и в прочих, не связанных с главным, квестах) мог абсолютно любой смертный (или бессмертный, коли укушен) герой. Это не обязательно должен быть ЧС, хотя уж кому-кому, а Чемпиону пройти через портал - раз плюнуть) 

Сюда еще стоит добавить слова Майкла Киркбрайда, оброненные им на Реддите:

 

Мог быть любой, ага. А мог быть и ЧС. И памятуя о бритве Оккама, это и был ЧС. Спасители даэдрических и прочих царств как правило не бродят десятками по Тамриэлю одновременно.

Сказанное же Киркбрайдом, во-первых, двусмысленно, а во вторых неофициально.

 

Единственное что можно утверждать наверняка, что Беседка не станет подтверждать или отрицать эту теорию, из-за желания поддержать интригу и развязать себе руки на будущее. Руку даю на отсечение, что в ходе ТЕС6 Шео скажет по этому поводу что-то двусмысленное, которое одни примут за доказательство того, что он ЧС, а другие за доказательство того что он не ЧС.

Сообщение отредактировал Aeltorken: 04 февраля 2016 - 02:42

[Д.К.]

Мог быть любой, ага. А мог быть и ЧС. 

Вот и я о том же.

И памятую о бритве Оккама, это и был ЧС.

Вы немного не там режете. =\

Сказанное же Киркбрайдом, во-первых, двусмысленно, а во вторых неофициально.

В словах МК нет никакой двусмысленности. Там все до неприличия прозрачно: Беседка не планировала утверждать в каноне становление ЧС'а новым Князем Безумия.

Единственное что можно утверждать наверняка, что Беседка не станет подтверждать или отрицать эту теорию, из-за желания поддержать интригу и развязать себе руки на будущее. Руку даю на отсечение, что в ходе ТЕС6 Шео скажет по этому поводу что-то двусмысленное, которое одни примут за доказательство того, что он ЧС, а другие за доказательство того что он не ЧС.

Все верно: "It's up to you".

[Divide by zero]

В словах МК нет никакой двусмысленности. Там все до неприличия прозрачно: Беседка не планировала утверждать в каноне становление ЧС'а новым Князем Безумия.

Но МК и не отрицает при этом, что ЧС по ДО бегал. То что Шеогоратом он не станет и так всем (почти всем) понятно было.

[Д.К.]

Но МК и не отрицает при этом, что ЧС по ДО бегал.

МК говорит, что Беседка не собиралась делать из ЧС нового ПБ. Это означает, что на вопрос "Стал ли ЧС Шеогоратом?" не существует однозначного ответа: ни 100% "Да", ни 100% "Нет". 

То что Шеогоратом он не станет и так всем (почти всем) понятно было.

Ну нет! Если уж ЧС там и бегал - то он по-любому (ну как, по-любому... вероятнее всего, да) стал Шеогоратом. Если же бегал кто-то другой - тогда этот другой стал им.

[Aeltorken]

 

В словах МК нет никакой двусмысленности. Там все до неприличия прозрачно: Беседка не планировала утверждать в каноне становление ЧС'а новым Князем Безумия.

 

А, ну в этом смысле да.

[Divide by zero]

Ну нет! Если уж ЧС там и бегал - то он по-любому (ну как, по-любому... вероятнее всего, да) стал Шеогоратом. Если же бегал кто-то другой - тогда этот другой стал им.

Смертный может стать принцем даэдра? Вот в чём вопрос. По мне, если ЧС там и бегал, то скорее сошёл с ума, но уж точно Шеогоратом не стал.

[Aeltorken]

Смертный может стать принцем даэдра?

А почему нет? Маннимарко же стал богом в концовке Даггерфолла. Да и речь идет по сути не о превращении смертного в даэдра, а о поглощении человека даэдрой. Шеогорат+ЧС = Шеогорат.

Поэтому кстати говорить о том, что ЧС жив и действует в Скайриме в любом случае неверно. 

Сообщение отредактировал Aeltorken: 04 февраля 2016 - 13:06

[Д.К.]

Да и речь идет по сути не о превращении смертного в даэдра, а о поглощении человека даэдрой. Шеогорат+ЧС = Шеогорат.
Поэтому кстати говорить о том, что ЧС жив и действует в Скайриме в любом случае неверно.

Кстати, да. Это, как по мне, наиболее вероятный исход событий. Неважно, кто именно остановил Серый Марш - главное, что этот персонаж принял на свои плечи мантию Безумия. И если эта мантия каждую тысячу лет поглощала без остатка разум такого могущественного существа, как Джиггалаг, то надеяться, что подобная судьба минует смертного героя несколько наивно.

[Raffattan]

Кстати, да. Это, как по мне, наиболее вероятный исход событий. Неважно, кто именно остановил Серый Марш - главное, что этот персонаж принял на свои плечи мантию Безумия. И если эта мантия каждую тысячу лет поглощала без остатка разум такого могущественного существа, как Джиггалаг, то надеяться, что подобная судьба минует смертного героя несколько наивно.

Не соглашусь. Безумием прокляли конкретную личность - Джигаллага.

Это говорится в игре, т.е. лор. На сами острова проклятия никто не накладывал.

Острова это просто домен, который подстраивается под своего владельца (кристаллы порядка тому пример).

Джигги перед тем как отправится в путешествие по Обливиону (по мне просто быстро сдристнул, пока остальные принцы не просекли что проклятие накрылось), прямо сказал что ЧС со временем ВОЗМОЖНО дорастёт до своего положения.

Заметьте всего лишь " возможно", а не наверняка, дорастёт,а не станет новым Шео.

Конечно можно сказать что домен принца даэдра часть его самого..., но нет.

У Ноктюрнал её план разрушил Дагон, самого Дагона попятили из Нирна и оба создали новые планы без ущерба для себя.

И кстати: общаясь со смертными в Нирне я бы тоже нёс всякую хрень, как ЧС с Скайриме.

Поясню почему: за двести лет можно и не освоить все фишки островов, а если пройдёт слух что царь не настоящий, в Нью-Шеот выстроится длинная очередь из тех кому прежний Шео со вкусом потоптался по ногам.

Т.е. будут бить не по морде, а по паспорту, но попадать всё же в морду.

Поэтому нычиться и шифроваться, попутно набирая силы.

[Д.К.]

Джигги <...> прямо сказал что ЧС со временем ВОЗМОЖНО дорастёт до своего положения.

Судя по тому, что мы видели в Скайриме, он-таки дорос.

У Ноктюрнал её план разрушил Дагон, самого Дагона попятили из Нирна и оба создали новые планы без ущерба для себя.

Мерунес не разрушал план Ноктюрнал, он лишь попортил своим присутствием одно из ее карманных измерений - Shade Perilous. Да и, собственно, не сам Дагон попортил, а соперничающие друг с другом командиры его армии: изначально-то МД планировал использовать Опасную Тень как своеобразный короткий путь через воды Забвения, однако, по прибытии на точку, дагоновским генералам внезапно захотелось выслужиться перед своим начальником, и они устроили резню среди ловящих кайф местных обитальниц. Конечно, доподлинно это неизвестно, однако вероятность того, что Ночные впоследствии изгнали атронахов из Опасной Тени, достаточно велика. Так что у Ноктюрнал все более-менее в ажуре.

Что касается Мерунеса, так его попятили обратно в его же План - Мертвые Земли. Никто у него ничего не отбирал, и новый домен строить не заставлял. Просто повторилась история с изгнанием в Пустоту (который раз).

Ну, а заявление Каморана о том, что Нирн (или же "Тамриэль", как его называл сам Манкар) по праву принадлежит Принцу Разрушения - так это просто религиозная лапша, призванная завлечь в ряды Мифического Рассвета как можно больше дагонитов.

Поясню почему: за двести лет можно и не освоить все фишки островов, а если пройдёт слух что царь не настоящий, в Нью-Шеот выстроится длинная очередь из тех кому прежний Шео со вкусом потоптался по ногам.

Так ведь на Островах и без того нехилый такой процент населения считает Шеогората либо самозванцем, либо простым смертным, так что существенных изменений после подобного слуха не произойдет)

[Raffattan]

Кем Шеогората считают на Островах никого не волнует, сумашедшие, что с них взять))).

Я имел в виду общение именно с обитателями Нирна, которые вполне могут оказаться последователями другого принца.

Хорошо если Сангвин, а если Азура?

Так что из роли лучше не выпадать.

[Д.К.]

Ну, это уж слишком большое допущение, буквально напрашивающееся на уже упомянутую выше бритву Мерунеса Оккама)

Гораздо проще предположить, что в TES V мы встречаем прежнего Шеогората (то есть, как будто событий ДО и не было), чем то, что перед нами некий смертный, управляющий доменом Безумного Бога от его имени и носящий его личину только для того, чтобы скрыть от остальных даэдрических лордов тот факт, что на троне Безумия сидит не-Шео. На мой взгляд это чересчур конспирологическая теория, даже для Свитков)

[Дoвaкин]

Существует также спорное, но вполне очевидное мнение о том, что Шеогорат в Skyrim — это и есть Чемпион Сиродила. Это подтверждается тем, что в разговоре с Пелагием он будет упоминать моменты, связанные с Мартином Септимом, а также квестом Шеогората из Oblivion.

   А вот немного о главном . Начнем с того , что через некоторое время судьба отправила Чемпиона на поиски приключений в План Безумного Бога Шеогората (The Elder Scrolls IV: Shivering Isles). В конце концов, судьба героя здесь и завершается — таинственный Серый Марш, проводимый каждые 1000 лет Джиггалагом, иным обликом Шеогората, остановлен, Дрожащие Острова спасены. Сам Шеогорат, отныне вновь Джиггалаг, возлагает обязанности Безумного Бога на самого Чемпиона — с этого момента именно он становится "новым" Шеогоратом, Принцем Даэдра. 

    

 Каково ваше мнение, господа?

Так и есть.

[Divide by zero]

Так и есть.

Нравятся мне такие вот посты. Человек заходит в тему, читает первое сообщение, абсолютно игнорирует всю информацию, которую любезно предоставили другие игроки, ничего не анализирует и в результате выдаёт свой "вердикт", жёстко и бескомпромиссно.   

[Д.К.]

Нравятся мне такие вот посты.

Посмотрите сообщения на второй странице "Обсуждений", внизу. Там их таких целая серия =D