[Cool_Wolf]

Мы пыль. Время вечно. Чат для выживших.
 

Сообщение отредактировал gkalian: 24 декабря 2022 - 00:29

[ZEYGEN]

Интересно, когда наш ZEYGEN помолодеет? Жалко парня, 96 лет ему уже...

 

[Босоногий воришка]

Во, сразу видно по фотке, что немного помолодел и прибалдел даже. 

[Arkadros]

Легенды это все, легенды. Крестьяне упахивались так, что некогда им было разбираться со всякими там саи и прочим.

Легенды - это про упахивание крестьян. Такие же, как и легенды об СТРАШНОМ грязном и темном средневековье.
Более всего упахивались лет сто назад, а особенно когда появилось электричество. Так что в данном аспекте не соглашусь.

[Ewlar]

Да? А я думал, что правда упахивались. Про ляктричество, вроде, только хорошее. План ГОЭЛРО и всё такое. Ну, и не забываем, что некогда живые родственники эльфа реально обитали при царе.

[IgorLutiy]

Легенды - это про упахивание крестьян. Такие же, как и легенды об СТРАШНОМ грязном и темном средневековье.
Более всего упахивались лет сто назад, а особенно когда появилось электричество. Так что в данном аспекте не соглашусь.

Я же надеюсь аргументы то у вас будут или правда считаете средневековье веселым, чистым и светлым?

 

По поводу крестьян и 100 лет назад - можно взглянуть например здесь. 100 лет назад уже вовсю была тенденция уменьшения количества населения занятого в сельском хозяйстве в следствии повышения производительности труда. Понятно, что Япония в этом плане от США явно отставала, но тенденция более чем очевидна.

По поводу мужественных крестьян с голыми руками и подручными средствами противостоящих на Окинаве самураям с мечами - можете почитать любую нормальную книгу об истории каратэ или кобудо и таки понять, что это все легенды. Никакие крестьяне никаким каратэ не занимались и ни с какими самураями с голыми руками не сражались. А мастера каратэ внезапно оказываются из семей чиновников и местного дворянства, которые могут себе позволить заниматься чем угодно в свободное время.

 

Но легенды так прекрасны, так тяжело от них отказываться( Романтика средневековья, не иначе. Но мне почему-то кажется, что никто из этих романтиков в реальном средневековье жить не захотел бы. Да и вряд ли смог бы.

Сообщение отредактировал IgorLutiy: 28 июля 2023 - 11:42

[Arkadros]

Тут и так ясно, какой точки зрения вы придерживаетесь. То есть под воздействием пропаганды учебников истории, как мне кажется. Без обид.

Электричество появилось и люди начали работать по 12 часов в сутки, если не больше. Крестьяне работали посезонно, то есть разгильдяйничали время от времени, работая только в сезон.

Вот еще видео, с которым я согласен, но уверен, для тебя средневековье мрачняк и шиздец
https://www.youtube.com/watch?v=EpK1upPGsFE

Охотно верю, что крестьяне в Японии - это тупо вялая масса, которая никогда не сопротивлялась самураям

(сарказм)

[IgorLutiy]

Тут и так ясно, какой точки зрения вы придерживаетесь. То есть под воздействием пропаганды учебников истории, как мне кажется. Без обид.

Шикарно) Вместо аргументов опять слова. На ссылки пофигу. По существу есть то что сказать? Кстати, с каких это пор в учебниках истории историю каратэ преподают? Аж интересно стало. И да, как раз пропаганда легенды от недостатка информации в свое время и привели к этим всем - крестьяне с голой пяткой на шашку. А когда пошли серьезные исследования - внезапно все оказалось ложью легендами. Почитайте Марка Бишопа, почитайте Горбылева.

 

А по поводу средневековья как такогового я ничего и не говорил, а наоборот спрашивал. Поэтому вообще забавно слышать в свой адрес какие-то пассажи об учебниках истории и пропаганде. Видео на ютубе, извините, авторитетом не считаю. Более менее научные труды готов полистать. Собственно когда-то и листал. Когда мне пытались доказать, что в Японии к крестьянам относились хуже чем в Европе. Оказалось, что в Европе было еще хуже. Но было это года 3-4 назад, увы, источники надо искать заново.

 

Поэтому аргументы или ссылки готов обсудить или посмотреть, а ля-ля про пропаганду - неинтересно. С этим в детский сад.

[Arkadros]

Ок, я уже высказал свое мнение, босоногое карате ты приплёл. И ты ссылку дал на тему про технологии. Я же говорил про 100 лет назад, а не 1960-70 года, про которые там пишут. Потом сказал, что когда появилось электричество, людей за людей не считали, то есть никаких прав не было. И это время было куда хуже времен крестьянства, которое часто прохлаждалось, работая в поте лишь в сезоны
Ща, время терять, искать тебе научные труды. Я высказал свою точку зрения, не согласны, прекрасно. 
Пропаганда в том, что в учебниках истории не всё написано, не всё описано и часто написано в угоду определенной элиты. Например, могут описывать предыдущие года, мол как там было всё плохо, не то что сейчас

[Arkadros]

Да? А я думал, что правда упахивались. 

Ага, солнце село. Упахиваются, пока ночь?! Ковыряют землю саями весь день, особенно, когда у крестьян семья большая. То есть есть кого задействовать и никто не перерабатывался. Все прям урабатывались, ха. Я сам занимался сельским хозяйством. Более полугода ничего особо не делаешь.

 

 

 

Про ляктричество, вроде, только хорошее. 

Было немало плохого в начале эпохи электричества, потому что люди упахивались порой на трех работах, одна из которых была ночная. Это я еще про детский труд не упомянул, на которых всем было срать, главное выгода. А платили, прикинь, МАЛО! То есть до изобретения электро было "работать негры, солнце еще высоко", и то не весь день. К счастью по прошествию лет выбили себе права и свободы и 8-мичасовой рабочий день. 

П.С.: а в эпоху рабства некоторые рабы жили получше чем многие из современников. Элиту и прочих мажоров не считаем, их не так много. Считаем большинство.
П.С.2: в Средние века кста воевала преимущественно элита, которой и нужны войны. Ныне воюют обычные люди, когда им эти войны нафиг не сдались

[Ronnie Magnum]

Более полугода ничего особо не делаешь.

Ога-ога

[Arkadros]

Огагушеньки

Ну да, упахивался длинной зимой, убирая сугробы, мама не горюй

Ты не учитываешь, что крестьянские семьи - это не один ТЫ любимый

Неолурк говно кста, недостойное почившего лурка, где есть отбитые леваки, ценящие лишь свою точку зрения (сорри, попутал с другим говнолурком))))

[IgorLutiy]

Ок, я уже высказал свое мнение, босоногое карате ты приплёл.

О японских крестьянах и саи речь шла изначально. Так что я о них и комментировал. Это кое-кто приплел средневековье. 

 

 

И ты ссылку дал на тему про технологии. Я же говорил про 100 лет назад, а не 1960-70 года, про которые там пишут.

То есть ссылку не читал, но осуждаю. Там на графиках статистика с 1850 года.

 

Ну и так далее.

 

ЗЫ: про большие крестьянские семьи. Большие они были по другим причинам, но фишка была в том, что даже большие семьи, даже в светлые и прекрасные 50-70 года прошлого века большие семьи (вплоть до 10 и более человек) в селе упахивались по самое не могу (включая детей, да). Мои родители, бабушки с дедушками и прочие родственники не дадут соврать. Но вы продолжайте верить в сказки, что уж рабы то жили лучше. Уж какие никакие учебники истории, но хотя бы их читали иногда.

Сообщение отредактировал IgorLutiy: 28 июля 2023 - 14:44

[Arkadros]

То есть ссылку не читал, но осуждаю. Там на графиках статистика с 1850 года.

Сначала упомянули, написали немного и точка про твой 1850. Затем пошли приближенные к нам года, внезапно, почти весь текст. 

[Босоногий воришка]

или правда считаете средневековье веселым, чистым и светлым?

Тан-таратан, таратан! В средневековье всегда было всё весело! Все веселились до зари! Ахах! Тан-тарата-таратан!   

[Arkadros]

Ладно, ребята, меня на всех не хватит таким макаром, я не Томми. Даже, жаль, что он выпился. Скоро спать лягу, предупреждаю. Это Томми допоздна 24 на 7 тут шалил (писал даже в мои 6-7 утра, негодник), я так не смогу, мне еще напиться надо для сугреву
В данный момент больше интересует тот факт, что все футболки постираны, а на завтра осталась голубая и маломерки. Эх, придется натягивать голубую завтра

Тан-таратан, таратан! В средневековье всегда было всё весело! Все веселились до зари! Ахах! Тан-тарата-таратан!   

Да что они поймут Воришка, вроде знаний много, а хуже крестьянина с саем в руках. Раньше проще было, дал с колена по черепу, разбил свое колено о череп врага, но это другая история

[IgorLutiy]

Сначала упомянули, написали немного и точка про твой 1850.

Правильно. Я вообще хотел сначала только сам график скинуть. Но решил, пусть лучше с контекстом. Вижу, даже так не помогает. Печаль.

[Noinikaido]

Все эти любители средневековья  уже через полдня подобной жизни  стали бы проситься обратно в современный мир.

[Arkadros]

Правильно. Я вообще хотел сначала только сам график скинуть. Но решил, пусть лучше с контекстом. Вижу, даже так не помогает. Печаль.

Не надо печалиться
 

 

Все эти любители средневековья  уже через полдня подобной жизни  стали бы проситься обратно в современный мир.

Да йо мойо, я не любитель средневековья. Я ненавижу занятия сельским хозяйством, эти вскапывания огорода, эти выкапывания. Проще работать в "офисе" и покупать овощи и фрукты, чем заниматься самому (лично меня тошнит, как вспомню себя маленького, который работал с этими грядками и прочим, брр). К счастью, это всё в прошлом. Про современность я не говорил, что оно плохое. Я говорил про время, когда появилось электричество. Современность - это самый комфортный период жизни человечества, как бы кто не нагнетал. Но есть исключение - современные войны явно хуже войн прошлого, где людей не косили миллионами

[IgorLutiy]

современные войны явно хуже войн прошлого, где людей не косили миллионами

Не надо преувеличивать. Миллионами косили только в мировых войнах. Однако и раньше гибло вряд ли сильно меньше. Можете глянуть, например, битву при Ватерлоо. Это просто первая, что на ум пришла. За 1 (один) день погибших больше, чем во многих современных войнах, которые годами длятся. При этом надо учитывать, что чем дальше в прошлое, тем банально население на планете было намного меньше. То есть миллионам погибшим на войнах просто неоткуда было взяться. К сожалению (или к счастью?) сейчас на поле боя выживают многие из тех, кто раньше погиб бы без вариантов в следствии неразвитости медицины, особенно полевой.

[Arkadros]

В том то и дело, что сейчас войны иные, и длятся годами. Стресса стало больше и нагнетания в массмедиа
Нет смысла сравнивать войну современности и прошлого. Это как сравнивать мягкое с ну вы поняли. Современники не сражаются толпа на толпу с автоматами, артиллерия работает, большая часть ран солдат - осколочные. Медицина опять таки есть. Раньше было по иному и в большинстве сражений не вырезали подчитую всех и каждого. Медицина, да, плохая. Слишком много отличий