[Kheruk]

https://youtu.be/Xv1JzYDKoc8

14 августа состоится выход нового аддона World of Warcraft под названием «Battle for Azeroth», в котором игроки вернутся к сюжетному противостоянию между главными фракциями: «Альянсом» и «Ордой».

Но не успело дополнение выйти, как вокруг него появилась крупная дискуссия. Небольшое предисловие: к каждому новому релизу «Blizzard» делает несколько серьезных синематик-роликов. «Battle for Azeroth» не стала исключением. Центральными фигурами стали трое: Джайна Праудмур – дочь великого адмирала и один из величайших магов человеческой расы, Сильвана Ветрокрылая – новый вождь Орды и Варок Саурфанг – легендарный ветеран противостояния.
 

https://youtu.be/5j-S448XC8k

Дискуссия возникла вокруг двух последних, а в особенности вокруг Сильваны. Игроки привыкли к внутренним конфликтам у персонажей. Джайна тяготится прошлым проступком, Варок - смертью близкого человека. И эти внутренние конфликты, делающие персонажей сложными и привлекательными, показаны в роликах. Однако синематик Сильваны, собравший 20.000 дизлайков против 60.000 лайков, показал жестокость и бесчестность нового вождя без намека на его сложность. Посмотрите ролик, не пожалеете.
 

https://youtu.be/TVp7yLfnmrE

Столь негативная окраска важного для сюжета персонажа вызвала бурное обсуждение на форумах. Игроки составляют большие посты с осуждением позиции Сильваны, и даже отменяют подписку и призывают остальных поступать так же. Но волна негатива быстро сгладилась с появлением ролика про Саурфанга. Ветеран, солдат, предводитель и просто человек орк чести. Игроки прониклись симпатией к старому вояке и начали создавать сообщества в его поддержку, а также призывают делать то, что делает сам Саурфанг в трейлере: снимать наплечники. Технически это сокрытие части брони с сохранением его статов, но это уже мелочи.
 

https://youtu.be/Utw3vMXpkvk

Игроки настолько полюбили старого вождя, что даже создают посты с призывом извиниться перед «Blizzard» за волну негатива после ролика о Сильване. Сразу видно, что игроки Орды волнуются за репутацию своих предводителей. Волноваться за любимых персонажей нормально, но призывать отписываться...

А что вы думаете о развернувшейся дискуссии? Не слишком ли сильно игроки привязались к игре? Или вы считаете, что ничего плохого в этом нет? И как вы вообще относитесь к World Of Warcraft и играете/играли ли вы в нее?

[Bellwyvern]

Боже мой, какой разврат. Зовите Мизулину, бейте в набаат!

[Truewolf]

убери это порно из темы!!11

хотя ладно :3

но тут проблема в другом - это дракон-аспект и он может превращаться в огромного огненного ящера, устраивающий на земле преисподнюю. в принципе, она может ходить хоть голой (фанаты будут рады) с такой возможностью

[Фолси]

ааа. ну и фиг с ним.

к тому же не обратить не сложно, если дальше идет животрепещущая тема сначала про ваху, а потом вообще про бронелифчики.

Бронелифчики - это святое 

Тем более что Сильвана их в каждом обновлении меняет, так что це даже не флуд 

[Bellwyvern]

В своё время раскопал археологией и удивился, почему пеньюар королевы Азшары совсем не откровенный. Хотя казалось бы, она и её двор предавались всяким порокам, а пеньюар - уж никак не официальное платье для приёмов.

 

[Supreme Overlord Malekith]

Нифига их не меньшинство, ведьмы - корный отряд, как и демоницы. Они даже не special, т.е. в армии их может быть дофига, и даже по очкам ведьма дешевле арбалетчика. ))) 

Демониц слаанеша отметаю, сразу где и маскулинные демоны кхорниты и нурглиты без штанов тоже бегают=) Эти юниты почти никогда не умирают а телепортируются обратно в варп и возвращаются через какоето время

 

Ведьмы корным отрядом изначально не были а стали для того что бы можно было на столе собирать армию фанатиков ведьминых культов, не более чем...суммарное число ведьм гораздо меньше армии солдат и остальных военных юнитов в Наггаронде

 

А что ей быть дорогой если она не солдат а религиозная культистка, без брони и с одним, двумя ножами бегает и воюет за пролитие крови=) Ей не нужны ни деньги ни земли, а жратву сама прирежет хотя с такими на кораблях долго плыть никто не любит потому что они терпеть не любят и начинают на кораблях резать слабых и раслабившихся.

 

А арбалетчики облаченные в доспехи, дорогие потому что они солдаты(темболее не каждому дают такое право им быть) и многозарядные арбалеты эффективны и не дешевые, и этот отряд к слову фигачит не слабо и больно

 

Но такой логикой космодесант в вахе 40к тоже корный отряд как и сестры битвы притом что в империуме с триллионами солдат, космодесов не больше 1 миллиона(а по факту меньше), а сестер битвы из военизированных орденов что сражаются в силовой броне и того в районе 100 тысяч

Сообщение отредактировал Supreme Overlord Malekith: 12 августа 2018 - 22:29

[Bellwyvern]

суммарное число ведьм гораздо меньше армии солдат и остальных военных юнитов в Наггаронде

Так суммарное число игроков в бронелифчиках тоже гораздо меньше армии солдат и остальных военных юнитов в WoWе. В локации на одного игрока в лифчике приходится куча мобов в обычном обмундировании.

Ну и уже сам факт того, что игрокам в ваху дали возможность собирать на столе тематическую армию культа Каина не используя хоумрулы о чём нам говорит? О том, что со времён прошлой редакции культисток стало ГОРАЗДО больше. Это раньше им приходилось идти в бой с базовыми копейщиками, а теперь они и сами могут. Более того, у них появился усиленный отряд - бабьё с кнутами. Что тоже свидетельствует о распространении культа на всё более широкие слои населения Наггаронда.

[mr Jyggalag]

Люди, которые пишут, что это бесчестно и что у этого нет мотивации просто не понимают специфику фэнтэзи миров. В реальной жизни вырезать мирное население бессмысленно, ибо оно такой же ресурс как нефть или железо,  мирное население трогают только по идеалогическим причинам, или если оно сопротивляется оккупации, но тогда оно уже не мирное. А в Варкрафте пользы от населения ночных эльфов орде нет, только вред, ибо это не просто отдельный народ, это отдельная раса, которая просто так не подчиниться просто так.

Как бы изначальный план Орды (т.е Сливы) в ходе Войны Шипов (т.е во время войны, что и привела к сожжению Тельдрасила) состоял из трёх пунктов:
1. Лишение НЭ (т.е Ночных Эльфов) стимула к "превозмоганию" и "сопротивлению", путём падения морали армии НЭ. Как? Изначально планировалось сломить их, убив Малфуриона;
2. Захват Дарнаса (ака Тельдрасила) и использование его населения в качестве заложников, для сдерживания Альянса в Восточных Королевствах;
3. Фарм азерита в Силитусе, разработка азеритовые технологий для войны и полноценная, полномасштабная "Мировая Война" с Альянсом, которую Орда затащить, ведь у них будет больше Азерита.

Иными словами, планировалось именно использовать население Дарнаса в качестве заложников, что обеспечило бы "безнаказанность" Орды и фарм азерита. В итоге, Дарнас уничтожен, а Альянс у стен Подгорода.
Уничтожение Дарнаса вызвано непонятным желанием Сливы "сломить НЭ" (так как Малфурион не откинул копыта, то нужен был иной фактор, что сломил бы НЭ), а также "случайной" НЭ, что "случайно" и подсказала решение. Насколько целесообразно устраивать геноцид? Не насколько. Сломило ли это НЭ? Оставило пустоту, которую наполняет неприязнь и ненависть к Орде за загубленные жизни.
Сами подумайте - как можно сломить народ, что когда-то в соло противостоял самому Пылающему Легиону? Что должна была предпринять Слива, чтобы сломить их?

Честь это бред, все те кто в реальной жизни сражались "по чести" в конце концов проигрывали или получали меньше и тратили больше чем те кто так не делал.. А те кто отпускали пленных сделав их инвалидами, забрасывали тоннами бомб города и деревни,   поджигали город с помощью голубей, брали в заложники семьи солдат, метали в осажденые города чумные трупы, выдавали себя за христиан и вырезали монастыри изнутри,  срывали больший куш обходясь меньшими потерями.

Только вот у нас Орда Тралла именно что и основана была на старых традициях, т.е на Чести. Для рас-основателей нынешней Орды (орки, таурены и тролли) Честь это не какой-то там звук или слово, которым можно, уж извиняюсь, подниматься и выбрасывать на помойку.

А вообще лор варкрафта никогда не будет хорошим. Просто из-за того, что это ММОРПГ с большим комьюнити. Каждый раз когда, что-то забирают у Орды, что-то забирают у Альянса и наоборот. В нормальном сюжете против Артаса не все успели бы объединиться и он нанёс бы хоть какие-то не поправимые разрушение Орде и Альянсу.

Не будет хорошим, потому что в лоре есть Орда и Альянс? Только из-за фракций, а не из-за тех кто и пишет лор серии?

[Maximilian362]

затем Сильвану, видимо затроллили (иначе я хз как описать логику сожжения древа) с печальным исходом

Там по ролику видно, что уже были приготовлены катапульты со снарядами, которые можно было поджечь. Значит так и задумывалось, а над эльфийкой она просто по измывалась.   А логику я в отдельном посте расписал, ничего хорошего от сохранившегося древа с населением Сильване не будет.

[Maximilian362]

Не будет хорошим, потому что в лоре есть Орда и Альянс? Только из-за фракций, а не из-за тех кто и пишет лор серии?

Не будет хорошим потому что это MMORPG. Вот поэтому герои с пары планет и нагибают Легион с его сотнями планет.

Только вот у нас Орда Тралла именно что и основана была на старых традициях, т.е на Чести. Для рас-основателей нынешней Орды (орки, таурены и тролли) Честь это не какой-то там звук или слово, которым можно, уж извиняюсь, подниматься и выбрасывать на помойку.

Да для персонажей игры это так, но не для игроков, которые переносят реальные термины вроде геноцида на события игры. Для реальных людей честь не должна быть аргументом.

Как бы изначальный план Орды (т.е Сливы) в ходе Войны Шипов (т.е во время войны, что и привела к сожжению Тельдрасила) состоял из трёх пунктов:
1. Лишение НЭ (т.е Ночных Эльфов) стимула к "превозмоганию" и "сопротивлению", путём падения морали армии НЭ. Как? Изначально планировалось сломить их, убив Малфуриона;
2. Захват Дарнаса (ака Тельдрасила) и использование его населения в качестве заложников, для сдерживания Альянса в Восточных Королевствах;
3. Фарм азерита в Силитусе, разработка азеритовые технологий для войны и полноценная, полномасштабная "Мировая Война" с Альянсом, которую Орда затащить, ведь у них будет больше Азерита.

Иными словами, планировалось именно использовать население Дарнаса в качестве заложников, что обеспечило бы "безнаказанность" Орды и фарм азерита. В итоге, Дарнас уничтожен, а Альянс у стен Подгорода.
Уничтожение Дарнаса вызвано непонятным желанием Сливы "сломить НЭ" (так как Малфурион не откинул копыта, то нужен был иной фактор, что сломил бы НЭ), а также "случайной" НЭ, что "случайно" и подсказала решение. Насколько целесообразно устраивать геноцид? Не насколько. Сломило ли это НЭ? Оставило пустоту, которую наполняет неприязнь и ненависть к Орде за загубленные жизни.
Сами подумайте - как можно сломить народ, что когда-то в соло противостоял самому Пылающему Легиону? Что должна была предпринять Слива, чтобы сломить их?

Так что лучше сделать с несломимым народом: попытаться убить их всех или взять в заложники часть пытаясь сломить ей "несломимый" народ. Такой народ всё равно придётся вырезать рано или поздно.

[Truewolf]

А логику я в отдельном посте расписал, ничего хорошего от сохранившегося древа с населением Сильване не будет.

 

проблема только в том, что еще за несколько минут до обстрела древа она постулировала другое. захватить. мирных жителей использовать как заложников. лишить альянс порта для переправки азерита. и для отправки подкреплений.

вместо этого ВНЕЗАПНО (именно внезапно, поскольку еще раз - она сама заявляла обратное) в том числе и для своих союзников и подданных (саурфанг был несколько в ауте и даже для рядовых солдат приказ пришлось повторять - после первого не было никакого залпа).

вместо гамбита и точечного удара, который бы вывел альянс из строя и заставил его плясать под дудку орде (из за чего сыр-бор и начался - закончить войду одним быстрым ударом еще до её начала) она альянс консолидировала и зажгла в головах даже нейтрально настроенных мысль о возмездии. стоит учесть, что прямая поддержка у Андуина была только от Велена и Генна. и то Генн его не считал человеком дела, который в случае чего может не только протянуть руку, но и ударить (сюжетка на расколотом берегу). вместо того, чтобы играть вокруг неоднозначности новоиспеченного короля (слишком молод, нет военного опыта и т.д.) она сделала это. итог - королю было необходимо устроить марш возмездия, несмотря на всё, чтобы укрепить свою позицию. итог? уничтожение подгорода. ибо несмотря на логику - самоубийственная атака и т.д. тут есть пара но. во первых, как король, он наверняка знал что Джайна будет сражаться (хоть и не предполагал, что с линейным кораблем за спиной). а во вторых, едва ли представлял, что орда использует чуму (а ШРУ значительно облажались). в третьих - игромех - никому не интересен сценарий, где игроки просто толпой проламывают защиту вплоть до комнаты вождя.

собственно её "логика" поступка привела только к уничтожению подгорода, консолидации альянса и поиске новых союзников в лице Кул-Тираса. 

а так же её неодобрения со стороны тауренов (на секунду, Бейн почитатель света, что идет несколько вразрез с действиями сильваны) и, собственно, Саурфанга. орк старее, разве что, Эйтригг. ну а более почитаемый - мб только Тралл. + умелый полководец. ты правда считаешь, что это было логично? и более того. как уже сказали - изначальная орда строилась именно на определенных принципах. мир вообще в плане этих принципов достаточно гротескный. как я уже говорил, не стоит мерить фентези по реальным законам. и в орде изначальной слово честь - не пустой звук, а именно закон. изначальная орда это орки, таурены и тролли. которые там по сей день.

логика сильваны - это логика андеда. война необходима для усиления андедов как расы, так как естественного прироста не существует. но никак не логика орды.

Не будет хорошим потому что это MMORPG. Вот поэтому герои с пары планет и нагибают Легион с его сотнями планет.

 

на правах иронии - то есть фермопильское сражение это плохая история и вообще не кошер и прото-ммо сюжет? (где 250К с одной стороны эпично отгребало от 5 тысяч)

есть игровая условность. и есть понятие неожиданного удара с прорывом в определенную точку. задача "героев" была не в изничтожении всех демонов на всех планетах. а в захвате плацдарма для наступления на Анторус с последующим уничтожением последнего. действие, несмотря на превосходящие силы, вполне возможное. с учетом магического читерства.

Да для персонажей игры это так, но не для игроков, которые переносят реальные термины вроде геноцида на события игры. Для реальных людей честь не должна быть аргументом.

 

но мы говорим сейчас для аргументации персонажа. причем тут одно и другое? все равно что - да, для андеда убийство живых это аргумент, но не для игроков которые переносят реальные термины типа воспроизводства населения, поэтому для реальных игроков то, что это андед не должно быть аргументом. так чтоли? что за ахинея.

Так что лучше сделать с несломимым народом: попытаться убить их всех или взять в заложники часть пытаясь сломить ей "несломимый" народ. Такой народ всё равно придётся вырезать рано или поздно.

 

вырезать для чего? худо бедно на протяжении последних... скольки лет с обороны Хиджала? мир сохранялся. в легионе альянс и орда вообще объединилась для спасения мира. военные действия велись из за банальных провокаций. со стороны орды в когтистых горах. со стороны альянса в Кезане. и т.д. перед катаклизм Тралл вообще хотел заключить союз с альянсом.

и после легиона была банальная провокация. не больше не меньше.

напомню, что азерит - не много не мало кровь планеты (титана). вместо помощи планете (как требовали что Магни что Кадгар) орда ставит обрабатывающие станции и пилит из азерита взрывчатку. в сюжете орды. когда магни говорит - нам надо спасти Азерот (поскольку ей скоро придет хана) на что Гнилостень отвечает - ага, круто, только есть дела поважнее - нам надо поиметь альянс.

ты уверен, что это все всего лишь обстоятельства, которые толкнули 1 из сторон к уничтожению другой? (про логику этого действия я уже говорил выше, сейчас про "обстоятельства".

и да. уничтожение половины населения даст только ненависть. уничтожить всех в мире, где есть магия, порталы, телепорты, камни возвращения - проблемно. половина да спасется. и эта половина будет не сломленной, а ненавидящей виновников. по банальной логике такое действие даст только стимул к войне. более того - отметет любую возможность компромисса, если тебе при попытке не предлагают отрезанную голову виновников.

взятие этой половины в заложники - тут уже есть что терять. население. и последнее великое древо. и свободная половина будет искать способ для начала выбить врагов из города. но никак не допустит провокаций и необдуманных поступков, чтобы не вызвать ответную реакцию.

[Maximilian362]

но мы говорим сейчас для аргументации персонажа. причем тут одно и другое? все равно что - да, для андеда убийство живых это аргумент, но не для игроков которые переносят реальные термины типа воспроизводства населения, поэтому для реальных игроков то, что это андед не должно быть аргументом. так чтоли? что за ахинея.

Мой комментарий про честь был адресован именно игрокам и просто людям которые обсуждают  эти события  и считают что сжечь пень это плохой поступок потому что это "бесчестно", имея в виду что это плохой поступок не только в Азероте со стороны орков, но и в реальной жизни.

 

на правах иронии - то есть фермопильское сражение это плохая история и вообще не кошер и прото-ммо сюжет? (где 250К с одной стороны эпично отгребало от 5 тысяч)

 

Но 250 тысяч не проиграли же? Всего лишь задержались на пару дней. Не было такого в реальной жизни, чтобы гигантскую развитую империю, полностью уничтожало маленькое. 

 

напомню, что азерит - не много не мало кровь планеты (титана). вместо помощи планете (как требовали что Магни что Кадгар) орда ставит обрабатывающие станции и пилит из азерита взрывчатку. в сюжете орды. когда магни говорит - нам надо спасти Азерот (поскольку ей скоро придет хана) на что Гнилостень отвечает - ага, круто, только есть дела поважнее - нам надо поиметь альянс.

Про азерит, как по мне это как атомное оружие. Если никто его не имеет планете вообщем лучше, но если появилась возможность его получить все сразу же попытаются сделать это. Альянс то тоже будет его добывать не смотря ни на что. 

 

ты уверен, что это все всего лишь обстоятельства, которые толкнули 1 из сторон к уничтожению другой? (про логику этого действия я уже говорил выше, сейчас про "обстоятельства".

Да уверен, что это обстоятельства, всего лишь они. (И не надо пожалуйста на ты)

 

 

и да. уничтожение половины населения даст только ненависть. уничтожить всех в мире, где есть магия, порталы, телепорты, камни возвращения - проблемно. половина да спасется. и эта половина будет не сломленной, а ненавидящей виновников. по банальной логике такое действие даст только стимул к войне. более того - отметет любую возможность компромисса, если тебе при попытке не предлагают отрезанную голову виновников.

Оно то всё там есть, но им то пользуются, то не пользуются, вообщем обсуждать этот сюжет я не вижу смысла. Он шит белыми нитками.  Скорее всего в конце дополнения все снова объединятся и опять заборят какое-нибудь великое зло, Н`Зота например.

 

проблема только в том, что еще за несколько минут до обстрела древа она постулировала другое. захватить. мирных жителей использовать как заложников. лишить альянс порта для переправки азерита. и для отправки подкреплений.

Да постулировала, но зачем-то имела специальные снаряды уже в катапультах подготовленные для поджога, либо это план Б, либо дыра сюжетная.

 

собственно её "логика" поступка привела только к уничтожению подгорода, консолидации альянса и поиске новых союзников в лице Кул-Тираса. 

 

Как по мне Джайна в любом случае присоединилась бы и чем интересно уничтожение подгорода без населения страшнее для орды чем уничтожение пенька с населением?

 

есть игровая условность. и есть понятие неожиданного удара с прорывом в определенную точку. задача "героев" была не в изничтожении всех демонов на всех планетах. а в захвате плацдарма для наступления на Анторус с последующим уничтожением последнего. действие, несмотря на превосходящие силы, вполне возможное. с учетом магического читерства.

А у демонов магического читерства нет по сюжету, да? И после уничтожения столицы гигантского объединения, оно сразу исчезнет? И ни какой демон ни попытается стать его главой?

[Truewolf]

Но 250 тысяч не проиграли же? Всего лишь задержались на пару дней. Не было такого в реальной жизни, чтобы гигантскую развитую империю, полностью уничтожало маленькое.

 

полностью уничтожала закаленная в боях армия с техническим оснащением не хуже, а возможно и лучше? опять же тут идет разговор не про голодных оборванцев, а об армии "отмщения". то есть лучшие из лучших. и не про войну на уничтожение, а про прорыв в одну точку с её последующим уничтожением.

Про азерит, как по мне это как атомное оружие. Если никто его не имеет планете вообщем лучше, но если появилась возможность его получить все сразу же попытаются сделать это. Альянс то тоже будет его добывать не смотря ни на что.

 

проблема в том, что действия и поступки орды видны, поскольку они произошли. когда как действия альянса остается гадать и 1 аргумент ничем не лучше другого. может они бы сделали так, как опасалась Сильвана. а может быть решили обезопасить азерот и заблокировать подступы к месторождениям, дабы не создавать проблем. логично обосновать можно оба варианта. но мы имеем реальность. действие орды и реакция альянса (в контексте ситуации - единственно возможная)

Да уверен, что это обстоятельства, всего лишь они. (И не надо пожалуйста на ты)

 

просьба проигнорирована. ты на форуме, а не в консерватории. 

если это обстоятельства, то стоит задаться вопросом про логику не сторон, а логику попыток аргументации.

Скорее всего в конце дополнения все снова объединятся и опять заборят какое-нибудь великое зло, Н`Зота например.

 

естественно. потому что альтернатива - война на уничтожение. если эта война будет идти еще 1/2/5/10 аддонов пока жив вов - это будет не очень. только вот нужно куда то девать сильвану. ибо - выше расписал 

Да постулировала, но зачем-то имела специальные снаряды уже в катапультах подготовленные для поджога, либо это план Б, либо дыра сюжетная.

 

ты действительно предпочитаешь сваливать это на план? с учетом того, что есть более чем явные указания на то, что это был минутный порыв. направленные зажигательные снаряды? сделано для зрелищности. или чтобы не терять время ролика. или для эпичности. выбери любой вариант.

Как по мне Джайна в любом случае присоединилась бы и чем интересно уничтожение подгорода без населения страшнее для орды чем уничтожение пенька с населением?

 

естественно присоединилась бы. это 1 из титульных персонажей серии. чем? ну не знаю - уничтожением плацдарма орды в центре восточных королевств? невозможность вести боевые действия? последующее снятие осады с Гилнеаса? (войска то туда не от куда подводить) возможность восстановления Лордерона? (с устранением угрозы от алого ордена, так как за них выполнят их цель - очистить лордерон). и если всё остальное это хоть и очевидные, но только возможные варианты. то потеря влияния в восточных королевствах вообще - факт. 

А у демонов магического читерства нет по сюжету, да? И после уничтожения столицы гигантского объединения, оно сразу исчезнет? И ни какой демон ни попытается стать его главой?

 

в контексте легиона - да. легион это воплощенный хаос. когда как иерархия и подчинение единому руководству - упорядочивание. тысячи лет легион держался исключительно на воле Саргераса. 

и цель - уничтожить всю жизнь дабы не дать войд лордам возможность осквернить эту жизнь - цель Саргераса. легион же - пришел увидел набежал. на других демонов, на людей, на орков, на еще какую расу - не суть важно. хаос ради хаоса. 

поэтому после прекращения влияния эдакого "надмозга" начнется именно что хаос. и именно что попытки сильных демонов получить власть. не над всем легионом, но над его частью точно. когда как оставшиеся в живых участники экспедиции смылись на Виндикаре назад в Азерот.

к тому же было сделано главное - уничтожено то, что позволяло легиону перерождаться (делая его по факту бесконечным). и теперь убитый демон - наверняка убитый. без возможности переродиться в круговерти.

магическое читерство есть. но ты опять же говоришь о ситуации как о полномасштабной войне. тут же ситуация несколько другая. прийти и развалить. тот же Виндикар использовался как способ прорыва обороны. пролетели - вдарили. получили дыру на половину Анторуса. забежали.

+ игрок. на секунду, у него оружие, которое накопило огромное количество силы. в бою с Аргусом их вообще весь Пантеон поддерживал. 

[MrJS]

ИМХО, ВОВка уже после Лича стала не о чём, когда закончила сюжеты Варкрафта 3. Интересно, кто-нибудь кроме меня ещё ждёт Варкрафт 4?)

[apocriff]

Интересно, кто-нибудь кроме меня ещё ждёт Варкрафт 4?)

Не отказалась бы, в 3тий не играла и начинать играть в старой игре, когда все всё знают для меня не интересно. А так слухи ходят, что близарды диаблу 4 делают

[mr Jyggalag]

Там по ролику видно, что уже были приготовлены катапульты со снарядами, которые можно было поджечь. Значит так и задумывалось, а над эльфийкой она просто по измывалась.   А логику я в отдельном посте расписал, ничего хорошего от сохранившегося древа с населением Сильване не будет.

Т.е тот момент, когда Слива говорит: "Зачистите берег. Готовтесь к штурму" - вы пропустили?

Не будет хорошим потому что это MMORPG. Вот поэтому герои с пары планет и нагибают Легион с его сотнями планет.

Вы же играли и были на Аргусе? Вы же знаете, что весь план состоял в помощи Армии Света, которые собирались "блицкригнуть" Легион убив его командование, тем самым развалив его? Да и герои собрались там очень крутые: Илидан, Аллерия, Туралион, Кадгар, Велен, лидеры классовых оплотов с Легендарнейшими артефактами Азерота (да и не только) и etc.
В добавок, сыграл эффект неожиданности, ведь кто будет ожидать, что смертные просто возьмут и нанесут удар в сердце Легиона? Также, смерть последнего из двух эредаров-генералов Саргераса, Килджедена, так же помогла. Ну и, по итогу, Легион просто не сумел перебросить все силы к Аргусу.
Была бы эта история в Warcraft IV, то изменилось бы не многое (а именно только ММО-ориентированная часть).

Да для персонажей игры это так, но не для игроков, которые переносят реальные термины вроде геноцида на события игры. Для реальных людей честь не должна быть аргументом.

Почему же сразу и не должна быть аргументом? И да, термин "геноцид" присутствует в лоре игры, вщзять те же "Военные Преступления".

Так что лучше сделать с несломимым народом: попытаться убить их всех или взять в заложники часть пытаясь сломить ей "несломимый" народ. Такой народ всё равно придётся вырезать рано или поздно.

Лол, она, повторяюсь, планировала взять Дарнас в заложники. Не получилось бы сломить - захватила бы и просто удерживала силой, с угрозой сжечь их драгоценное дерево. Главное, что Слива *кхм* обесчестила *кхм* Орду поступком на уровне Гороха Адского Крика. Даже не, Горох то хотя бы хотел изначально Терамор уничтожить, в то время как сожжение Тельдрасила вызвало ну совсем противоположную реакцию у Альянса.
Эм, что значит: "Такой народ всё равно придётся вырезать рано или поздно" - вам лишь бы поубивать мирных жителей, да сжигать бы их города, да и их самих заживо?

[Maximilian362]

Т.е тот момент, когда Слива говорит: "Зачистите берег. Готовтесь к штурму" - вы пропустили?

Насчёт другого спорить мне лень(считайте, что вы меня переубедили), но снаряды которые можно поджечь отличаются от тех которые нельзя. Если она изначальна не собиралась его сжигать зачем ей такие снаряды? Или она собиралась штурмовать горящее дерево?

[Truewolf]

Насчёт другого спорить мне лень(считайте, что вы меня переубедили), но снаряды которые можно поджечь отличаются от тех которые нельзя. Если она изначальна не собиралась его сжигать зачем ей такие снаряды? Или она собиралась штурмовать горящее дерево?

 

требование роликов. в 5 минутный ролик переброска войск, замена боеприпасов и следующий залп не зашли бы. считай, что это склейка. она крикнула - сжечь. за кадром заменили припасы и выстрелили. представь - ты снимаешь ролик по второй мировой. первый кадр - объявляю операцию Барбаросса! второй кадр - самолеты бомбят приграничные аэродромы, третий - артиллерийский залп, четвертый - солдаты форсируют Прут ну и так далее. события после объявления произошли не в ту же минуту. между ними есть разница во времени и пространстве. но для создания пущего эффекта ты просто упустил малозначительные филлерные элементы. оставив только важные для сюжета (и раскрытия персонажа) действия.

ну либо она лгала своим же офицерам и скрывала истинные цели операции. потому что это была неожиданность для всех. а так же по фану приказала зачистить берег для вторжения.

учитывая, что об этом знали рядовые солдаты (командиры расчетов) но не знал воевода и ближайшее окружение сливаны - история кажется весьма прохладной

так что интерпретировать видео 1 к 1 без учета подтекста и предыдущих действий и слов - глупость. таким успехом можно Джайну назвать некромантом. ну есть же трупы в ролике! дух отца вон. визуальный прием чтобы набрать драматизма? нет. в ролике же нам не сказали об этом закадровым голосом!

[mr Jyggalag]

Насчёт другого спорить мне лень(считайте, что вы меня переубедили), но снаряды которые можно поджечь отличаются от тех которые нельзя. Если она изначальна не собиралась его сжигать зачем ей такие снаряды? Или она собиралась штурмовать горящее дерево?

Есть такой художественный приём, называется скачок между событиями. Так, например, в "Джайне" смена кадров позволила ей в начале преодолеть путь из центра города к пристани за мгновение, Саурфангу спуститься со стены и взять факел, а войскам Орда, за всё то же мгновение, перезарядить катапульты и снарядить их воспламеняемыми снарядами.
Иначе бы, мы минут 5-6 смотрели бы, как солдаты Орды старательно готовят катапульты, перезаряжают их и т.д.

И да, тот же Тельдрасил абсолютно так же не моментально загорелся, а катапульты сделали не два залпа.

[Maximilian362]

Есть такой художественный приём, называется скачок между событиями. Так, например, в "Джайне" смена кадров позволила ей в начале преодолеть путь из центра города к пристани за мгновение, Саурфангу спуститься со стены и взять факел, а войскам Орда, за всё то же мгновение, перезарядить катапульты и снарядить их воспламеняемыми снарядами.
Иначе бы, мы минут 5-6 смотрели бы, как солдаты Орды старательно готовят катапульты, перезаряжают их и т.д.

И да, тот же Тельдрасил абсолютно так же не моментально загорелся, а катапульты сделали не два зал

Так я сам бы так подумал если бы не умирающая эльфийка, она ведь успела увидеть залп, хотя в Вакрафте ролики считать каноном, как я вспомнил не нужно и следует ждать заявления разработчиков или хроник.

[mr Jyggalag]

Так я сам бы так подумал если бы не умирающая эльфийка, она ведь успела увидеть залп, хотя в Вакрафте ролики считать каноном, как я вспомнил не нужно и следует ждать заявления разработчиков или хроник.

Учитывая, что до этого она N времени прожила со спиной, полной стрел...