[Выноситель мозга]

 

Ну вообщем, хотелось бы узнать, кого вы выбрали и кто вам кажется политически правильным. Мне если честно имперцы. Что-то мне Ульфрик ни по характеру, ни по цели революции(которой я не очень понял)не нравится.

[warpten]

А ведь достаточно признать

Я признаю. И продолжаю играть за ББ. Не знаю, что там в головах у беседки, которая никогда не умела во фракционные конфликты с прописыванием благородных поступков с обеих сторон, чтобы каждый игрок мог просто выбрать то, чего захочет, без одностороннего перевеса к одной единственной фракции без выбора в итоге.

 

Как норды устраивали резню, соответствующую книге Маркартский медведь, чью правдивость вы отрицаете. 

Не Ульфрик тот ярл, который казнил изгоев и сажал их в шахты, он даже ярлом тогда не был, и все аресты не отменили после пленения Ульфрика. Зато ярлом был Игмунд, и именно с ним договаривался Тонар о пощаде изгоев. Мирные ричмены, отказавшиеся от поклонения даэдра, спокойно живут в Маркарте. Непонятно, почему на троне Маркарта сидит имперский ярл, который позволил себе поднять руку на невинных ричменов, а не отдал им земли предела в независимость, да его арестовать надо.

А кто рассказывает то? Сами ричмены или норды?

Играйте в игру, в eso и в скайриме всё видно, ричмены своих зверств никогда не прятали. Читайте "О природе Ричменов" и "О дикой и жестокой жизни", они куда лучше соответствуют действительности, чем то, что написали имперцы.

 

Данмеры тоже поклоняются даэдра, давайте им тоже не верить и резать их. Норды правда пытались как то под Красной горой, но что то пошло не так. То ли Кин не помогла то ли Шор. Могут повторить наверное.

Вас из под завалов Вивека не слышно.

 

Вы тоже ведете мирные переговоры, когда вас из дома выгнали? Сперва это была земля ричменов, а уже потом нордов.

Но ведь имперский автор книжки так мирно отзывается о жителях предела, такие несчастные. Хотя не.. ричмены именно с Империей всю свою историю воевали, с чего их вдруг нахваливать в книжке решили. Империя слишком сильно желала Предел, и никогда бы не оставила его независимым ричменам.

 

А на Саммерсет Ульфрик если и пойдет, то с отчетом о проделанной на благо Талмора работе

Эльфы для Ульфрика лишь временный инструмент по ослаблению Империи, ему незачем держаться за них вечность, это подорвёт его авторитет в глазах бб, он просто возьмёт и пойдёт на эльфов войной.

 

Сперва это была земля ричменов

Сперва самих ричменов не было, они появились от смешения нордов с другими расами в тех землях, и тут же побежали воевать.

[klasda]

Не Ульфрик тот ярл, который казнил изгоев и сажал их в шахты,

Ага, может еще не он ополчение привел.
 

Зато ярлом был Игмунд, и именно с ним договаривался Тонар о пощаде изгоев.

Если мы говорим о маркартском инциденте, то он был еще при отце Игмунда. Который уже после пошел договариваться.
 

Читайте "О природе Ричменов" и "О дикой и жестокой жизни", они куда лучше соответствуют действительности, чем то, что написали имперцы.

Ага, то есть мы какие то книжки называем имперской пропагандой, а какие то святой правдой. Давайте тогда уж ни вам ни нам. Или все правда или все ложь.
 

Вас из под завалов Вивека не слышно.

 

Норды к этому не имели никакого отношения, пусть сперва горло вылечат, а то туум не слышно.
 

Но ведь имперский автор книжки так мирно отзывается о жителях предела, такие несчастные. Хотя не.. ричмены именно с Империей всю свою историю воевали, с чего их вдруг нахваливать в книжке решили.

Может потому, что они там и правда мирно жили? Как например 

Мирные ричмены, отказавшиеся от поклонения даэдра, спокойно живут в Маркарте

Они.
 

Эльфы для Ульфрика лишь временный инструмент по ослаблению Империи,

Так это он эльфов специлаьно позвал? Может он и столицу в плену сдал, чтобы КБЗ заключили? Хитер шельма хитер.  
 

он просто возьмёт и пойдёт на эльфов войной.

Редкое фото - Ульфрик идет войной на эльфов после того, как с меньшей частью скайрима (а его поддерживают меньше ярлов, чем Империю - он даже от мута отказался, потому что знает, что проиграет) победил в гражданке

Он без дровакина даже не решается лезть на часть! проигравшей! армии (ИЛ как раз воевал в ВВ), понесет в штурме солитьюда еще больше потерь, и потом оставшимися недобитками будет планировать атаковать вотчину лучших магов, которым они до этого вместе с Хаммерфелом и Сиродилом проиграли? Ну да и правда Ульфрик великий фантазер.
 

Сперва самих ричменов не было,

Но кроме них никто не заявляет первенство. Норды признают, что отжали землю.

[Aeltorken]

Вы тоже ведете мирные переговоры, когда вас из дома выгнали? Сперва это была земля ричменов, а уже потом нордов.

Вот кстати не факт. Древние нордские руины в Пределе есть, а вот ричменских руин - нет. Хотя это может быть связано с тем, что ричмены недалеко ушли от первобытно-общинного строя и каменных зданий не строили.

 

Так это он эльфов специлаьно позвал? Может он и столицу в плену сдал, чтобы КБЗ заключили?

 

Строго говоря, столица пала еще до того, как Ульфрик всех сдал, но ему об этом было неизвестно. И да, это определенно его не красит.

Сообщение отредактировал Aeltorken: 30 марта 2020 - 19:36

[Aeltorken]

Мирные ричмены, отказавшиеся от поклонения даэдра, спокойно живут в Маркарте.

Не так чтобы очень спокойно. Как унтерменши. Хотя и нордов тут можно понять.

 

а не отдал им земли предела в независимость

Ты чего это, царская морда, казенными землями разбрасываешься?

 

 

Империя слишком сильно желала Предел, и никогда бы не оставила его независимым ричменам.

Независимым бы не оставила. А вот как автономию - вполне.

 

 

н просто возьмёт и пойдёт на эльфов войной.

Ага. Всей Империей эльфам навалять не смогли, а тут вдруг Ульфрик, которому половина Скайрима мечтает нож в спину вонзить, один поплывет Талмор крошить...

 

Сперва самих ричменов не было, они появились от смешения нордов с другими расами

Не нордов, а бретонов.

Сообщение отредактировал Aeltorken: 30 марта 2020 - 19:32

[klasda]

Вот кстати не факт. Древние нордские руины в Пределе есть, а вот ричменских руин - нет. Хотя это может быть связано с тем, что ричмены недалеко ушли от первобытно-общинного строя и каменных зданий не строили.

 

Просто мне тогда интересно появление ричменов. Живут там условные норды, смешиваются с бретонами (бретонцами), рожают будущих ричменов и те что, уходят в горы, чтобы потом оттуда кричать, как их родители норды забрали у них земли? Странно выходит. Больше похоже на пограничный народ между двумя, объявивший землю своей и дистанцировавшийся от прародителей.
 

 

Строго говоря, столица пала еще до того, как Ульфрик всех сдал

Ну это я знаю, а вот

 

ему об этом было неизвестно

а так как Ульфрик выставляется мастером многоходовок, я и решил, что может он и КБЗ продвинул, чтобы вылезти из рабства имперского. Сдам столицу, вот уж имперцы проклятые получат.  

[Aeltorken]

Живут там условные норды, смешиваются с бретонами (бретонцами), рожают будущих ричменов и те что, уходят в горы, чтобы потом оттуда кричать, как их родители норды забрали у них земли? Странно выходит.

Там немножко сложнее. Скорее всего ричмены действительно коренные жители Предела. Потом пришел Исграмор и загнал ричменов под власть нордов. После крушения Первой Империи нордов Предел стал независимым, но алессианская Империя его снова завоевала и присоединила к Скайриму. В общем Предел это что-то вроде реальной Шотландии, которая то завоевывалась англичанами, то освобождалась, а потом опять завоевывалась.

 

а так как Ульфрик выставляется мастером многоходовок, я и решил, что может он и КБЗ продвинул, чтобы вылезти из рабства имперского.

Скорее всего он тогда про незалежность еще не думал.

[Aeltorken]

Кстати, хотя Ульфрик сам по себе и довольно непорядочная личность, но нельзя сказать, что он во всем уж не прав. Империя изрядно загнобила нордов с культурной точки зрения - факт. Империя слабая и коррумпированная - факт (чего только стоит заказ на убийство императора от члена Совета Старейшин). В Скайриме засилье данмерских беженцев, которые ноют, как им плохо, но уезжать в Морровинд при этом не спешат - факт. Торуг (а после него - Элисиф) - слабые короли, которым интересы Империи дороже интересов нордов - тоже факт. А еще те придурки с горы, которые уникальную нордскую магию используют только для того чтобы молиться, хотя сотня нордских Языков могла бы влегкую уделать целую эльфийскую армию. В общем, Скайрим в упадке, и это факт.

Проблема в том, что ни Ульфрику, ни вообще Скайриму ни за что не одолеть в одиночку Альдмерский Доминион. На это способны только объединенные силы человеческих рас.

[klasda]

Скорее всего он тогда про незалежность еще не думал.

Вы просто недооцениваете ум и находчивость Ульфрика  Может вы еще ББ не поддерживаете?

Империя изрядно загнобила нордов с культурной точки зрения - факт.

В каком плане? Не Империя сунула их под культа драконов, не она же восстала против него. Аллесианский пантеон подсунула? Запретила поклоняться Талосу, который возможно вообще бретон Хьялти, который еще и столицу разместил не в любимом Скайриме во славу великих нордов, а в Сиродиле? По моему норды сами деградируют, не желая развиваться. Как там говорят - иногда можно найти руины более развитой цивилизации. 
 

Империя слабая и коррумпированная - факт (чего только стоит заказ на убийство императора от члена Совета Старейшин)

Ну борьба за власть  через убийства обычное дело в политике, например у данмеров вообще в порядке вещей, я не удивлюсь если а Талморские ранги также повышаются порой.

В Скайриме засилье данмерских беженцев, которые ноют, как им плохо, но уезжать в Морровинд при этом не спешат - факт. Торуг (а после него - Элисиф) - слабые короли, которым интересы Империи дороже интересов нордов - тоже факт.

А это вообще хохм, пока ББ орут про Скайрим для нордов, их коменданте выдает целый квартал под жилье, когда скайримские дети на земле дрыхнут. 

В общем, Скайрим в упадке, и это факт.

Так он в упадке из за самих нордов. Они только бухают и орут как бы скорей попасть в Совнгард. Из производства - делят одну шахту с серебром да мьод варят. Все решения проблем - махать кулаками. И то с сомнительно эффективностью судя по поражению в ВВ. Так что выйдя из состава Империи что то я сомневаюсь, что они сразу поднимут голову, станут великими учеными, строителями и кузнецами. Того же Йорлунда спасает близость к соратникам, этаких старой школы нордов и наличие небесной кузницы. А в остальном, кто в скайриме мастера? Даже мечи просят ковать женщину имперку в Вайтране.  

 

 

 

[warpten]

Ну да и правда Ульфрик великий фантазер.

Вправду. Его малышом отдали на Высокий Хротгар, навряд ли его обучали методам ведения войны, логистике, политике, дипломатии, стратегии и тактики. Он постоянно слышал рассказы про крутого Талоса, который всех побеждал, и про мирного Юргена, который запретил использование Крика в военных целях, что по мнению Ульфрика несправедливо. Но не выдержав бубнежа дедов убежал на войну, фантазируя о том, как станет героем-освободителем, словно сам Талос. Там его поймала за.. уши талморцы, и передали его Эленвен, которая ему эти.. уши.. выкручивала, пока он не раскололся об уязвимости имперского города. Тогда он, обиженный на всех, убежал обратно домой, пока не случился Маркартский инцидент, где он по полной отыгрался за все свои обидки, выкручивая уши в обратку уже ричменам, и попутно вешая лапшу рассказами про крутого Талоса своим соратникам по оружию, которым до этого на имперский пантеон было наплевать, а тут вдруг стало интересно. Но талморцы снова(!) скрутили бедного мальчишку, и тогда Ульфрик обиделся еще сильнее, у него как раз батя умер, и можно было делать чо хошь без родителей, хоть пинать не-нордов у себя дома, хоть устраивать вечный бунт против правительства, анархия мать её, и еще раздавать крутые титулы своим крутым пацанам и ваще быть самым крутым. Мдааа, такой личности не стоит занимать трон верховного короля.

 

 

Может потому, что они там и правда мирно жили? Как например 

Все фермеры и разнорабочие живут мирно где бы то ни было, это не говорит о политике ричменов, захвативших город. Лучше доверять квестам и книгам жертвы ричменов, которые больше соответствует увиденному в игре, чем имперскому писателю, который на чай забежал интервью взять в книге "Безумцы Предела". А написать может кто-угодно что-угодно, взять хоть "Данмеры Скайрима" написанным под бетхёртом одного эльфа. В период междуцарствия у ричменов тоже выстроилось своё королевство, и они никогда не прекращали воины с соседями, решив в итоге продать себя Молаг Балу. С их системой ценностей всё понятно.

 

 

Если мы говорим о маркартском инциденте, то он был еще при отце Игмунда. Который уже после пошел договариваться.

Ааа, я уже запутался. Бывший ярл Маркарта после, возможно саморучной, вырубки ричменов, пошёл пожимать им руку в знак мира и НЕОЖИДАННО его убили. Ульфрик бегал за 10летними девочками и спокойно рубил им головы, в то время как ярл Маркарта, уже непонятно какой, не додумался казнить вожака восстания Маданаха, потому что его уговорил Тонар, который так много повстанцев напихал в шахты, что они себе оттуда выход прогрызли, на что ярлу Маркарта совершенно пофиг, и эти же повстанцы обвиняют ярла в убийствах 10летних девочек, хотя казни очевидно проводил именно Маркартский ярл, а не Виндхельма, то уже непонятно, кто этих 10летних девочек казнил, ведь Ульфрик тогда ярлом не был, но виноват он. Что, чёрт побери, происходит в этом городе?

 

 

 

Ты чего это, царская морда, казенными землями разбрасываешься?

Но они же такие бедненькие, давайте снова им имперский город отдадим 

 

 

(чего только стоит заказ на убийство императора от члена Совета Старейшин)

Эти бретонцы и без Империи друг друга бесконечными интригами поубивают.

 

 

который возможно вообще бретон Хьялти

Киркбрайт писал, что Тайбер это орк.

 

 

А это вообще хохм, пока ББ орут про Скайрим для нордов, их коменданте выдает целый квартал под жилье, когда скайримские дети на земле дрыхнут. 

То была воля отцов Ульфрика, а сам он наоборот их дальше квартала не пускает. Хохма в том, что Империи грозит пальчиком нордам за расизм по отношению к данмерам и ричменам, при том факте, что эти двое другие расы в качестве рабов держать не гнушаться. 

[klasda]

Мдааа, такой личности не стоит занимать трон верховного короля.

Вот и я о том же.
 

обвиняют ярла в убийствах 10летних девочек,

Так потому, что Маркарт захватил Ульфрик и ополчение. И он же им и командовал. И оно же и казнило. Отсюда и обвинение.
 

Киркбрайт писал, что Тайбер это орк.

 

Если он писал это на стенах после бурбона то это одно, если это писал внутриигровой персонаж это другое. 

 

[warpten]

Так потому, что Маркарт захватил Ульфрик и ополчение. И он же им и командовал. И оно же и казнило. Отсюда и обвинение.

А ярл Хролфдир чем занимался?

[klasda]

А ярл Хролфдир чем занимался?

 

пошёл пожимать им руку в знак мира и НЕОЖИДАННО его убили.

[warpten]

По итогу всё такое однозначное-одностороннее. Это так скучно. 

[verflught]

Бочка то имперская. Никто из неё пить не будет, вынуждает из своей хлебать.

Маркарт в Скайриме, и Юстициары тоже пришли в Скайрим, и именно в Скайриме докучают Скайримским нордам, которые хотят молиться Талосу.... при чем тут Империя?

 

п.с. и да, ребятки, не забываем, что книжка "Маркартский Медведь" это лишь проимперская бредятина от имперского историка, так что воспринимать её как достоверный источник не стоит, а Талморское Досье на Ульфрика - всего лишь информация для довакина, которую никак нельзя использовать, и каждый понимает её по-своему, в том числе и при выборе сторон конфликта. Тут уже зависит от индивида. То каким стал Ульфрик сейчас, и какие у него помыслы никто утверждать не может. Остальное только гипотезы и домыслы, на основании вышеперечисленного. В этом конфликте нет абсолютно правых сторон, у всех есть и грешки, и благородные цели, которые каждый игрок взвешивает исходя из личных качеств.

Сообщение отредактировал verflught: 02 апреля 2020 - 10:09

[klasda]

не забываем, что книжка "Маркартский Медведь" это лишь проимперская бредятина от имперского историка,

Кому то и Арктурианская ересь - ересь.
 

так что воспринимать её как достоверный источник не стоит,

Ага, вот эта книжка нам не нравится она бука. А вот эта нравится - она святая правда.
 

а Талморское Досье на Ульфрика - всего лишь информация для довакина,

Эленвен вообще часто пишет документы для довакина.
 

которую никак нельзя использовать, и каждый понимает её по-своему,

Когда читает в отрыве от остальных обстоятельств то да

 

[warpten]

Талморское Досье на Ульфрика - всего лишь информация для довакина, которую никак нельзя использовать

Жалко, я бы посмотрел, как он оправдывается.

Сообщение отредактировал warpten: 03 апреля 2020 - 02:21

[verflught]

Эленвен вообще часто пишет документы для довакина.

погуглите что такое "игровая условность", а лучше перечитайте и попробуйте разобраться в чем смысл данной фразы, использованной мной в данном контексте

Когда читает в отрыве от остальных обстоятельств то да

кто, мало-мальски разбираясь игровом в лоре ТЕС, и обстоятельствах сложившихся в игре, воспринимает этот "игровой" документ в отрыве от всего остального?

[klasda]

кто, мало-мальски разбираясь игровом в лоре ТЕС, и обстоятельствах сложившихся в игре, воспринимает этот "игровой" документ в отрыве от всего остального?

Те, для кого Ульфрик до сих пор
- герой, во славу Скайрима, но сдающийся имперскому патрулю, понимая, что это конец восстания во первых, во вторых видимо понимая, что у него есть козырь в рукава (не зря Эленвен аж из окрестностей Солитьюда приехала)
- чтец традиций Скайрима, который как персонаж мультфильма "Какая корона? Какой совет?". Создается ощущение, что Галмар больше чтит традиции.
- великий правитель и полководец, который попавшись в махинации эльфов (а то, что они спровоцировали маркартский инцидент сомнений быть уже не должно, раз уж упоминается контакт с Ульфриком и последующий процесс, оправдавший ценность "ассета". Да может он и не собирался помогать эльфам, но развели "как лоха") уработал провинцию в войну и не факт, что это последний развод потенциального ВК.
 

 

погуглите что такое "игровая условность", а лучше перечитайте и попробуйте разобраться в чем смысл данной фразы, использованной мной в данном контексте

Не надо грубить. Я понял смысл фразы, но если бы вы писали не довакина, а для игрока, может быть и смысл проявлялся прямее нет?

[verflught]

Не надо грубить. Я понял смысл фразы, но если бы вы писали не довакина, а для игрока, может быть и смысл проявлялся прямее нет?

просто не люблю, когда к словам цепляются, да и для довакина это всего лишь информация (не важно как добытая), с которой ничего и поделать нельзя, ну и по сути довакин=игрок, ибо его действия напрямую зависят от игрока

[verflught]

Те, для кого Ульфрик до сих пор
- герой, во славу Скайрима, но сдающийся имперскому патрулю, понимая, что это конец восстания во первых, во вторых видимо понимая, что у него есть козырь в рукава (не зря Эленвен аж из окрестностей Солитьюда приехала)
- чтец традиций Скайрима, который как персонаж мультфильма "Какая корона? Какой совет?". Создается ощущение, что Галмар больше чтит традиции.
- великий правитель и полководец, который попавшись в махинации эльфов (а то, что они спровоцировали маркартский инцидент сомнений быть уже не должно, раз уж упоминается контакт с Ульфриком и последующий процесс, оправдавший ценность "ассета". Да может он и не собирался помогать эльфам, но развели "как лоха") уработал провинцию в войну и не факт, что это последний развод потенциального ВК.

странно, а я думал, что именно в отрыве от вышеперечисленного, прочитав досье, про Ульфрика во всех пабликах начинают орать, что УльфрикЪ - ПРИДАТИЛЬ!!!!

кроме того не по собственной воле Ульфрик в плен попал и завербовался в агенты Талмора. Поставьте себя на его место - разве не самый логичный выход, это сказать то, что от тебя хотят услышать (если ты не пафосный герой "убейте меня ничего не скажу"), а потом, освободившись, дальше делать, то, что считаешь нужным? Почему бы не поводить за нос Талморцев, успокаивая их тем, что он на их стороне, а самому преследовать свои цели, с перспективой в дальнейшем как-то использовать данную уловку?

Сообщение отредактировал verflught: 10 апреля 2020 - 07:50