[Enemoriana]

Давайте обсудим что-нибудь новое ) например, кто вам симпатичнее - Галмар или легат Рикке?

[djerkas]

Хех, не будь Алдуина, эпопея ББ закончилась бы на казни Ульфрика в Хелгене.

 

Разумеется, но ты ведь говорил про объединение провинций.

 

Единственный разумный путь для Ульфрика в случае его победы, как мне кажется.

1. Ага. Ошибки совершают все.

2.Объединение можно начать с союза с Хаммерфелдом. Что усилит обоих.

3. Разумный. Но можно еще попробовать пролезть в императоры.

[Дмитрий Иоаннович]

1. Ага. Ошибки совершают все.

Это не оправдание.

2.Объединение можно начать с союза с Хаммерфелдом. Что усилит обоих.

...и будет два слабых, истерзынных войной донельзя государства в союзе. Зачем это? Всё равно Империя и Талмор будут сильней такого союза.

3. Разумный. Но можно еще попробовать пролезть в императоры.

Да кто ему позволит.

[djerkas]

Это не оправдание.


...и будет два слабых, истерзынных войной донельзя государства в союзе. Зачем это? Всё равно Империя и Талмор будут сильней такого союза.


Да кто ему позволит.

1. Случайности бывают. Как и ошибки. Ульфрик ошибся.

2. Империя и Талмор заняты друг другом. Как мы знаем со слов Туллия, Империя смогла выделить только один легион. Учти, что этот союз не будет первоочередной целью. Потому шанс окрепнуть у него есть.

3. Ну, те, кто пролезал во власть, не особо спрашивали...

[Tramp]

Лично мне все эти разборки между Ульфриком (Гламаром) и Туллием (Рикке) глубоко параллельны. Хоть я и играю имперкой. Кто такие эти талморцы и почему их не любят в Скайриме, я так и не понял после 280 часов игры. Равно, как и почему Ульфрик восстал против империи... Короче, в войну я не ввязываюсь принципиально. Хватило и того, что пришлось по майнквесту отдать Маркарт этим злобным бродягам Братьям бури, а Рифтен симпатичным ребятам, легионерам Туллия.

Но вот Рикке, мне приятна, как женщина. Впрочем, я уже об этом говорил несколько страниц назад и остаюсь при своем мнении.

 

Сообщение отредактировал Tramp: 26 июня 2013 - 06:25

[Дмитрий Иоаннович]

1. Случайности бывают. Как и ошибки. Ульфрик ошибся.

Это не оправдание.

2. Империя и Талмор заняты друг другом. Как мы знаем со слов Туллия, Империя смогла выделить только один легион. Учти, что этот союз не будет первоочередной целью. Потому шанс окрепнуть у него есть

Во-первых не один легион а несколько. Во-вторых в ВВ Талмор изначалтно ставил целю покорение Хаммерфелла, так ято у него есть виды на эту провинцию. В-третьих если Талмор одолеет Империю, никакой нордско-редгардский союз Ултфрику уже не поможкт.

3. Ну, те, кто пролезал во власть, не особо спрашивали...

Да кто ему позволит.

[djerkas]

По первому набору цитат. Дык интересно прийти на слабую сторону и привести оную к победе. Однако, то, что Туллий смог заманить в засаду Ульфрика, не говорит об окончании движения. Командовать  есть кому. Из погибшего вождя делаем легенду - и, при определенной ловкости Галмора, Ульфрик послужит делу не хуже, чем когда он сидел в Виндхельме.

 

 

Во-первых не один легион а несколько. Во-вторых в ВВ Талмор изначалтно ставил целю покорение Хаммерфелла, так ято у него есть виды на эту провинцию. В-третьих если Талмор одолеет Империю, никакой нордско-редгардский союз Ултфрику уже не поможкт.

И опять же спорно. Хаммерфел отбился и без помощи. Союз усилит обе стороны. И, в случае атаки, объединенное войско, имеющее весьма неплохой флот, сможет очень сильно долбануть по силам Доминиона. Если этот союз подвергается атаке раньше Империи, остается свобода маневра в плане переговоров с бывшей метрополией.

 

По второму сборнику цитат.

Далеко не всегда трон занимали те, кого вся знать была готова видеть на этом месте. Примеров подобного возвышения в истории хватает. Так что все будет зависеть от умения Ульфрика видеть расстановку сил, находить союзников и добиваться своего.

[Gorlukul]

 Однако, то, что Туллий смог заманить в засаду Ульфрика, не говорит об окончании движения. 

Это как карта ляжет. Возможно, что Галмар всю канонизацию погибшего вождя зафейлит. А может, и не зафейлит и всю армию на амбразуры положит.

 

Из погибшего вождя делаем легенду - и, при определенной ловкости Галмора, Ульфрик послужит делу не хуже, чем когда он сидел в Виндхельме.

Второго вождя уровня Ульфрика у ББ что-то не наблюдается. На Галмара кивать не надо, у него склонностей к дипломатии куда меньше, а вождь должен не только топором махать.

 

Хаммерфел отбился и без помощи.

А Дециан со своей армией просто так рядом постоял, ага.

 

в случае атаки, объединенное войско

Именно, что его ещё объединить надо, а от Скайрима до Хаммерфелла топать и топать/плыть да плыть.

 

Если этот союз подвергается атаке раньше Империи, остается свобода маневра в плане переговоров с бывшей метрополией.

Сначала ещё надо утрясти локальную резню Венценосцев с Предшественниками. И Талмору ничего не мешает опять редгардам масла в огонь подлить - у них-то опыт диверсий богатый.

 

Хватило и того, что пришлось по майнквесту отдать Маркарт этим злобным бродягам Братьям бури, а Рифтен симпатичным ребятам, легионерам Туллия.

Вроде, можно было бы и без раздачи городов обойтись - хотя утверждать не буду, т.к. не пробовал.

[Дмитрий Иоаннович]

 

И опять же спорно. Хаммерфел отбился и без помощи.

С помощью легионеров дециана и после "бонусных" пяти лет боёв в пустыне.

 

По второму сборнику цитат.

Далеко не всегда трон занимали те, кого вся знать была готова видеть на этом месте. Примеров подобного возвышения в истории хватает. Так что все будет зависеть от умения Ульфрика видеть расстановку сил, находить союзников и добиваться своего.

Дело в том, что Ульфрик не лоялен народу Киродиила, он не имперец, не родственник императору и у него отсутствуют достаточные для силового захвата власти силы.

[djerkas]

Это как карта ляжет. Возможно, что Галмар всю канонизацию погибшего вождя зафейлит. А может, и не зафейлит и всю армию на амбразуры положит.

 

Второго вождя уровня Ульфрика у ББ что-то не наблюдается. На Галмара кивать не надо, у него склонностей к дипломатии куда меньше, а вождь должен не только топором махать.

 

А Дециан со своей армией просто так рядом постоял, ага.

 

Ну, в компании за ББ Галмор показывает вполне себя вполне толковым командиром. Что логично.  Все-таки, бывший легат. Несмотря на откровенно варварские манеры, компанию ведет не хуже Рикке.

Как он может повести себя плсле потери Ульфрика? Вопрос неоднозначный. Если разбирать подробно, уйдем в лютый оффтоп.

Поповоду объединенного войска. А в чем проблема? Граница между провинциями есть. Так в чем трудности?

 

С помощью легионеров дециана и после "бонусных" пяти лет боёв в пустыне.

 

Дело в том, что Ульфрик не лоялен народу Киродиила, он не имперец, не родственник императору и у него отсутствуют достаточные для силового захвата власти силы.

Стоит принять во внимание то, что в случае войны с Талмором, основной целью будут не они. Потому вряд ли на предполагаемую коалицию отправят слишком большие силы.

Возможность прибрать престол для Ульфрика не столь иллюзорна. Кстати. Вопрос родства с императорской династией

также спорен. Хотя бы потому, что благородные семейства провинции давно и прочно породнились. Ну а среди ярлов Солитьюда были те, кто имел отношение к Септимам. Вопрос только в том, сможет ли он разыграть эту карту.

[Дмитрий Иоаннович]

 

Стоит принять во внимание то, что в случае войны с Талмором, основной целью будут не они.

С чего вы взяли?

 

 

Возможность прибрать престол для Ульфрика не столь иллюзорна.

Пфф, да у любого имперского генерала больше шансов занять престол Киродиила чему него.

 

 Кстати. Вопрос родства с императорской династией также спорен.

Если бы он приходился потомком какому-нить Миду или, того лучше, Септима, он бы не стал об этом молчать, уж поверьте)

[Gorlukul]

Ну, в компании за ББ Галмор показывает вполне себя вполне толковым командиром. Что логично.  Все-таки, бывший легат. Несмотря на откровенно варварские манеры, компанию ведет не хуже Рикке.

Это доказывает только то, что он толковый тактик (что очевидно, иначе бы он руководящей должности в Легионе не получил). А вот о стратегических навыках это ещё не говорит - кампанией в целом мог и Ульфрик из генштаба руководить.

 

Поповоду объединенного войска. А в чем проблема? Граница между провинциями есть. Так в чем трудности?

Во-первых, ещё неизвестно, как перекроилась политическая карта после ВВ. Во-вторых, там и имперцы могут вставить палки в колёса армии.

 

Хотя бы потому, что благородные семейства провинции давно и прочно породнились. Ну а среди ярлов Солитьюда были те, кто имел отношение к Септимам. Вопрос только в том, сможет ли он разыграть эту карту.

Причём тут ярлы Солитьюда? 

Сообщение отредактировал Gorlukul: 27 июня 2013 - 05:46

[djerkas]

С чего вы взяли?

 

Пфф, да у любого имперского генерала больше шансов занять престол Киродиила чему него.

 

Если бы он приходился потомком какому-нить Миду или, того лучше, Септима, он бы не стал об этом молчать, уж поверьте)

1. Для Талмора основной противник - Империя. Потому союз отделившихся провинций - то, что вообще лучше не трогать. Во избежание союза с бывшей метрополией.

 

2. Да. Но тут мы уже подходим к анализу личных качеств Ульфрика.

 

3. В рамках восстания это не столь существенно. А привлекать особое внимание, пока независимый Скайрим не окреп - глупо.

 

Это доказывает только то, что он толковый тактик (что очевидно, иначе бы он руководящей должности в Легионе не получил). А вот о стратегических навыках это ещё не говорит - кампанией в целом мог и Ульфрик из генштаба руководить.

 

Во-первых, ещё неизвестно, как перекроилась политическая карта после ВВ. Во-вторых, там и имперцы могут вставить палки в колёса армии.

 

Причём тут ярлы Солитьюда? 

1. Но то же можно предположить и в отношении Рикке. Тогда мы получаем, что они оба - отменные тактики, исполняющие приказ. Что подтверждает мой тезис, что эта пара друг друга стоит.

 

2. Данных об изменениях границ провинций у нас нет. Так что тут не можем спорить без сползания в ИМХО.

 

3. В столь небольших государствах, как Скайрим, аристократия очень быстро становится родней друг другу. Отсюда и возможные права.

[Синдбад-Мореход]

 

В столь небольших государствах, как Скайрим, аристократия очень быстро становится родней друг другу.

В столь небольшом владении, как Вайтран, столь небольшого государства, как Скайрим, почему-то два главных аристократических клана никак не породнились. Невероятно, но факт.

[djerkas]

В столь небольшом владении, как Вайтран, столь небольшого государства, как Скайрим, почему-то два главных аристократических клана никак не породнились. Невероятно, но факт.

Отнюдь не факт. Нет ни одного пруфа ни в одну сторону.

[Синдбад-Мореход]

 

Отнюдь не факт. Нет ни одного пруфа ни в одну сторону.

Как и то, что в Скайриме есть какое-то особое отношение к аристократии

[Дмитрий Иоаннович]

Для Талмора основной противник - Империя.

 

С чего вы взяли?

 

в ВВ Талмор изначалтно ставил целю покорение Хаммерфелла, так ято у него есть виды на эту провинцию.

 

 

2. Да. Но тут мы уже подходим к анализу личных качеств Ульфрика.

Пфф. Буревестник в нашем случае - глава другого государства. Он на троне Империи - это примерно то же самое, что Лукашенко на посту президента РФ.

 

 

3. В рамках восстания это не столь существенно. А привлекать особое внимание, пока независимый Скайрим не окреп - глупо.

Вообще-то это очень существенно, т.к. делает его власть более легитимной. А внимание он и так уже привлёк, полностью отделившись от Империи.

[Габриэль]

Я бы выбрал Рикке с Юлием. Ульфрик хоть и харизматичный мужик, но как не крути подонок, причем в квадрате, досье составленное эльфами, которое находиться в посольстве, само обо всем говорит. Да и неужели фракция мятежников не могут понять банальной, как табуретки вещи, что Альтмерам гораздо проще поработить Империю, когда идет гражданская война. У Братьев Бури общий IQ по мышлению, составляет тридцать баллов на всех. Империя же в кризисе, мало того, что холодная война с эльфами, так еще и безмозглые норды, которые сами не знают, за что проливают кровь соплеменников. И крики Скайрим для Талоса здесь не уместны, можно и без Ваала какое-то время обойтись, если уж совсем все так плохо, то небольшой амулетик и миниатюрный алтарь с бородатым дядькой, никто не отменял.  

 

Однозначно мой выбор - бригада брошенного жребия.

Сообщение отредактировал Габриэль: 28 июня 2013 - 01:10

[djerkas]

Пфф. Буревестник в нашем случае - глава другого государства. Он на троне Империи - это примерно то же самое, что Лукашенко на посту президента РФ.

 

Вообще-то это очень существенно, т.к. делает его власть более легитимной. А внимание он и так уже привлёк, полностью отделившись от Империи.

1. Для феодализма - в рамках. Примеры - притязания Эдуарда III на корону Франции, Фридрих II Штауфен и его 4 короны.

2. Но его хоть не воспринимают, как претендента еа корону Империи. Потому и ограничились одним легионом.

Как и то, что в Скайриме есть какое-то особое отношение к аристократии

"Мы же не хотим, чтобы тебя спутали с чернью?" Эта фраза ярлов пр пожаловании звания тана опровергает предложенный тезис.

[Дмитрий Иоаннович]

 

притязания Эдуарда III на корону Франции, Фридрих II Штауфен и его 4 короны

Ульфрик - внук одного из императоров? Нет.

[djerkas]

Не внук. Но родство с Септимами возможно. Учитывая, что династия прервалась, есть шансы объявить себя наследником. Дальнейшее уже по ситуации.