[Enemoriana]

Давайте обсудим что-нибудь новое ) например, кто вам симпатичнее - Галмар или легат Рикке?

[Enemoriana]

они и без Конкордата полезли бы. Не на империю, так ещё на кого-нибудь. "Это их природа".

Так я и не говорю, что они не хотят ни с кем воевать ) Я говорю, что против Империи как таковой, без Конкордата, они, в общем-то, ничего против не имеют.

[Ethan Orville]

Так я и не говорю, что они не хотят ни с кем воевать ) Я говорю, что против Империи как таковой, без Конкордата, они, в общем-то, ничего против не имеют.

Империя самая хорошая, Браться Бури презирают всех кроме нордов.

[Enemoriana]

Империя самая хорошая, Браться Бури презирают всех кроме нордов.

Не совсем так. Они бы предпочли, чтобы на их родине были только они, но при этом не делают ничего, чтобы это реализовать.
За что, скажем, Галмар не любит эльфов и имперцев? Спрашиваем у него:
- Ты против всех, кроме нордов?
- Я против тирании. И против тех, кто указывает мне - как жить, что думать и во что верить.

Темные эльфы в Виндхельме. Они ноют, что их гнобят как только могут - но при этом сами ничего не делают, чтобы норды стали их уважать. Один адекватный данмер в виндхельме есть, если раскопаю имя - скажу.
Данмеры говорят, что нордам нет дела до их бед - но...
- В Виндхельме была серия убийств. Что тебе об этом известно?
- Меня это не волнует. Пока не убивают данмеров, это не мое дело.
Вот странно-то! Данмерам до бед нордов-то, оказывается, тоже никакого дела!

[Siegfried]

Я поддерживаю Империю не потому, что они более терпимо относятся к другим народом, а потому, что они - единственные, кто может дать отпор Талмору. А если побеждают Братья бури, то:

1)Скайрим остается без поддержки Империи. Если на него нападут, то Империя не будет его защищать и Талмор его легко захватит
2)Империя потеряет часть армии и тоже ослабнет

Для Альдмерского Доминиона выгоднее победа Братьев бури.

[Enemoriana]

Для Альдмерского Доминиона выгоднее победа Братьев бури.

"Победа Братьев Бури также нежелательна" - из талморского досье.

[Siegfried]

"Победа Братьев Бури также нежелательна" - из талморского досье.

Я не сказал, что они хотят этого. Я сказал, что им выгоднее победа Братьев бури, чем Империи.

[Enemoriana]

Я не сказал, что они хотят этого. Я сказал, что им выгоднее победа Братьев бури, чем Империи.

Им выгодна война между ними - и только. Так что герой, участвуя на любой стороне, в любом случае мешает планам Талмора )

[Siegfried]

Им выгодна война между ними - и только. Так что герой, участвуя на любой стороне, в любом случае мешает планам Талмора )

Согласен. Но если рассматривать победу Братьев бури и Империи, то талморцам выгоднее победа Братьев бури.

[Enemoriana]

Согласен. Но если рассматривать победу Братьев бури и Империи, то талморцам выгоднее победа Братьев бури.

Как сказать.
Если Империя не попытается отбить Скайрим - возможно, что и нет.
Талморцам придется атаковать нордов - или норды атакуют их. В суровом климате, горной местности, на территории нордов... победить-то, может, и победят, но войск понадобится немало. Если Империя ударит по Талмору в этот момент - возможно, шансы будут неплохими )

[Siegfried]

или норды атакуют их.

И падут. В одиночку нордам не выстоять перед магами Талмора.
А вот если объединить силы и сконцентрироваться на Альдмерском Доминионе, то шансы будут высокие.

[Enemoriana]

И падут. В одиночку нордам не выстоять перед магами Талмора. А вот если объединить силы и сконцентрироваться на Альдмерском Доминионе, то шансы будут высокие.

Я про чьи шансы говорю? Про шансы Империи, которая может воспользоваться тем, что Талмор отвлекся на нордов.
А если объединить силы - то и Талмор будет воевать с одной армией. Что проще, ибо одно командование. А так - с двумя независимыми.
Вместе они все равно один раз уже проиграли.

[Karandra]

А вот если объединить силы и сконцентрироваться на Альдмерском Доминионе, то шансы будут высокие.

Они, конечно, договорятся. Норды и Империя настолько любят друг друга, что поубивать готовы друг друга.

[Siegfried]

Я про чьи шансы говорю? Про шансы Империи, которая может воспользоваться тем, что Талмор отвлекся на нордов.

Согласен, шансы будут высокие. Но можно рассмотерть другой вариант - Талмор нападает на Империю. Братья бури воспользуются шансом, но их сметут, так как у них армия истощена после гражданской войны.

Они, конечно, договорятся. Норды и Империя настолько любят друг друга, что поубивать готовы друг друга.

Норды - это раса, они есть и в Братьях бури, и в Империи, так что не обобщай.

[Karandra]

Норды - это раса, они есть и в Братьях бури, и в Империи, так что не обобщай.

Я имел виду тех что за Ульфрика. Я не совсем правильно выразился.

[Enemoriana]

Они, конечно, договорятся. Норды и Империя настолько любят друг друга, что поубивать готовы друг друга.

Договорятся. Если им не из-за чего будет драться между собой - договорятся. Если б не Конкордат - они б и не воевали вовсе, а жили бы мирно и дружно.

Согласен, шансы будут высокие. Но можно рассмотерть другой вариант - Талмор нападает на Империю. Братья бури воспользуются шансом, но их сметут, так как у них армия истощена после гражданской войны.

С чего Талмору нападать на более сильную Империю, давая нордам время на то, чтобы набрать сил? Нерационально.
Идут сразу на Скайрим - имеют одного сильного и одного слабого противника.
Идут на Империю - имеют двух сильных (Галмар не дурак, что признает и Рикке, а значит, если он говорит о войне с эльфами - не настолько уж норды и слабы).

[Siegfried]

Договорятся. Если им не из-за чего будет драться между собой - договорятся. Если б не Конкордат - они б и не воевали вовсе, а жили бы мирно и дружно.

Ты рассматриваешь Ульфрика только как патриота. Но есть версия, что он просто хочет дорваться до власти, прикрываясь пафосными речами о патриотизме и независимости Скайрима. В игре не дается однозначного ответа.

Галмар не дурак, что признает и Рикке, а значит, если он говорит о войне с эльфами - не настолько уж норды и слабы

Норды не слабы. Талмор силен. Галмар просто не знает какими силами обладает Альдмерский Доминион (все-таки выиграли Великую войну).

[Enemoriana]

- За что ты сражаешься, Галмар? (эта фраза может быть неточной, следующие же переписаны со скринов)
- За то, чтобы эльфы никогда не правили людьми. А ты, Ульфрик, разве это не то, за что сражаешься ты?
- Я бьюсь за тех, кто умер у меня на руках вдали от дома. Сражаюсь за нас, тех немногих, кто смог вернуться домой, и не нашедших там ничего, кроме чужаков, живущих в их домах. За мой разоренный народ, вынужденный платить долги Империи, слишком слабой, чтобы управлять ими, но смеющей объявлять их преступниками за желание быть свободными. Я сражаюсь за то, чтобы жертвы прошлых сражений не были забыты. Сражаюсь... потому что должен сражаться.
- Твои слова отзываются в наших сердцах, Ульфрик. Ты станешь верховным королем! Но в день, когда слова станут реальностью, такие как мы больше будут не нужны.
- Когда настанет этот день, я с радостью отойду от дел.

Норды не слабы. Талмор силен. Галмар просто не знает какими силами обладает Альдмерский Доминион (все-таки выиграли Великую войну).

Не думаю, что Галмар отсиживался дома, когда шла война.

[Siegfried]

- За что ты сражаешься, Галмар? (эта фраза может быть неточной, следующие же переписаны со скринов)
- За то, чтобы эльфы никогда не правили людьми. А ты, Ульфрик, разве это не то, за что сражаешься ты?
- Я бьюсь за тех, кто умер у меня на руках вдали от дома. Сражаюсь за нас, тех немногих, кто смог вернуться домой, и не нашедших там ничего, кроме чужаков, живущих в их домах. За мой разоренный народ, вынужденный платить долги Империи, слишком слабой, чтобы управлять ими, но смеющей объявлять их преступниками за желание быть свободными. Я сражаюсь за то, чтобы жертвы прошлых сражений не были забыты. Сражаюсь... потому что должен сражаться.
- Твои слова отзываются в наших сердцах, Ульфрик. Ты станешь верховным королем! Но в день, когда слова станут реальностью, такие как мы больше будут не нужны.
- Когда настанет этот день, я с радостью отойду от дел.

Я уже говорил о пафосных речах.
"- Когда настанет этот день, я с радостью отойду от дел." - этот день не настанет никогда. Он будет держаться за власть, расплывчатые фразы ни о чем не говорят. Но это лишь одна из версий - вторая, где он не патриот, а просто человек, жаждущий власти.

[Enemoriana]

Понятно, что часть пафоса - для убеждения других. Часть - для красивой легенды.
И что на деле все никогда не будет так просто.

Ульфрик хочет занять трон. Это понятно. Но я не думаю, что весь его патриотизм - ложь. Некоторое преувеличение - возможно. Даже наверняка есть. Но не ложь. Иначе он бы активно сотрудничал с Талмором, уж они-то вряд ли отказались бы помочь Скайриму, ослабив этим Империю, и посадить свою марионетку на трон.

[Siegfried]

Ульфрик хочет занять трон. Это понятно. Но я не думаю, что весь его патриотизм - ложь. Некоторое преувеличение - возможно. Даже наверняка есть. Но не ложь. Иначе он бы активно сотрудничал с Талмором, уж они-то вряд ли отказались бы помочь Скайриму, ослабив этим Империю, и посадить свою марионетку на трон.

Согласен, я тоже считаю, что не весь патриотизм Ульфрика - ложь. Но его победа ослабит Империю и приблизит Талмор к их цели - добить Империю.