[Antrix]

Народ, а реально ли в "эстетическом" плане играть нордом за имперцев? Вот нравятся норды, но Ульфрик - та еще падла (сужу по тому, что прошел за них квесты). Ваше мнение?

[Andral]

1.Не факт что Тайбер был нордом. Арктурианская Ересь утверждает что он был бретонцеи по имени Хьялти Раннебородый, а существование Хьялти подтверждает квест в таверне с комнатой Талоса.

Но вообще там очень мутная история с Тайбером. Существует даже предположение что Талос, Тайбер и Хьялти - это разные люди, в разное время правившие Империей. Просто все они скрывались под личиной одного человека.

2. Под началом Тайбера тогда были имперцы.

Актурианская ересь - это ересь. Другие источники утверждают что Тайбер прибыл из Атморы и учился у Седобородых. Собственно, Хьялти - это и есть он, что - нормальное нордское имя.

К слрву, эта альтмерка промышляет воровством, контрабандой и прочими околоворовскими видами деятельности.

Правда? Ну правильно же говорят что все эльфы - сволочи...

Ну вот, приехали. Империю основали силами имперцев, роль нордов в ней была второстепенна. И вообще, судить о целой расе по одному человеку некорректно.

Тогда еще не было имперцев. А норды в ней играли важную роль. Без них бы не сомогли завоевать весь Тамриэль. Он же - Талос и открыл тогда в Маркарте школу языков. Ну и в энциклопедии древних свитков написано что он норд. Его же называют Талосом Атморским.
В Подлинной Барензии он описывается как голубоглазый и светловолосый, а бретонцы темные полукровки. Так что он был нордом.

Откуда такая информация? На Саммерсете Талмор, скорее всего, целиком и полностью уничтожил оппозицию, а хаджиты ему невероятно благодарны за возвращение лун. Это невероятно мощная фракция, сравниться с ней может лишь Империя благодаря числу и дисциплине своих легионов.

Еще босмеры Талмор не любят, данмерам на него вообще пофигу. Ну и среди альтмеров много противников. Взять хоть Псиджиков, среди которых есть и альтмеры... А у империи нету нормальных легионов, а уж если император мертв - то там начнется полная неразбериха, если только Довакин не придет и не захватит власть твердой рукой.

[Синдбад-Мореход]

Это невероятно мощная фракция, сравниться с ней может лишь Империя благодаря числу и дисциплине своих легионов.

И финансам)) Все-таки 7 сотен лет дойки своих провинций - там должны быть баснословные капиталы.

Тогда еще не было имперцев

Были коловианцы (армией которых и командовал молодой Хьялти) и нибенейцы.

Его же называют Талосом Атморским.

Если Хьялти - типичное нордское имя, то откуда тогда взялось имя Талос?

[Andral]

И финансам)) Все-таки 7 сотен лет дойки своих провинций - там должны быть баснословные капиталы.

Были коловианцы (армией которых и командовал молодой Хьялти) и нибенейцы.

Если Хьялти - типичное нордское имя, то откуда тогда взялось имя Талос?

Ну позже он его получил.

Вот здесь написано есть о нем:
http://ru.elderscrol...тим

[Дмитрий Иоаннович]

Актурианская ересь - это ересь.

"Ересь" это лишь потому что она противоречила пропоганде Сэптимов.

Другие источники утверждают что Тайбер прибыл из Атморы и учился у Седобородых. .

Какие именно источники? Первый Путеводитель? Это такая же ересь как и Арктурианская, просто она была одобрена Тайбером.

Собственно, Хьялти - это и есть он, что - нормальное нордское имя

Каким образом ты определил что "Хьялти" - это нордское имя?

А вообще имя мало что значит, Бранд-Шей вон данмер, хоть имя и аргонианское.

Тогда еще не было имперцев.

Зато были нибенейцы и коловиане.

Без них бы не сомогли завоевать весь Тамриэль.

Пруф?

Ну и в энциклопедии древних свитков написано что он норд.

На заборе тоже много чего написано. Меня интересует первоисточник, а не вики.

Его же называют Талосом Атморским.

А в Хайроке одна деревушка празднует день рождения Тайбера, утверждая что он родился именно в ней.

В Подлинной Барензии он описывается как голубоглазый и светловолосый, а бретонцы темные полукровки. Так что он был нордом.

1. Подлинная Барензия - это художественная литература.

2. Бретонец тоже может быть голубоглазым блондином.

Еще босмеры Талмор не любят

Если один босмер не любит Талмор, это ещё не показатель того что все босмеры его ненавидят.

Ну и среди альтмеров много противников.

Большая часть этих альтмеров сидит за пределами Доминиона, где почти не представляет опасности для Талмора.

У Ульфрига, кстати, тоже более чем достаточно противников среди нордов.

А у империи нету нормальных легионов

С чего бы это?

а уж если император мертв

...то будет править его наследник.

если только Довакин не придет и не захватит власть твердой рукой.

Довакин никогда этогл не сделает.

[Синдбад-Мореход]

Ну позже он его получил.

Почему позже и зачем ему надо было его получать. Да и не похоже на нордское имя Талос.

2. Бретонец тоже может быть голубоглазым блондином.

И имперцем он тоже мог быть. + Норды обычно высокорослые

...то будет править его наследник.

Или совет старецшин с канцлером, что хуже, но не намного.

[Andral]

"Ересь" это лишь потому что она противоречила пропоганде Сэптимов.





Какие именно источники? Первый Путеводитель? Это такая же ересь как и Арктурианская, просто она была одобрена Тайбером.

Ну если хочешь верить ереси - верь.

Каким образом ты определил что "Хьялти" - это нордское имя?

А вообще имя мало что значит, Бранд-Шей вон данмер, хоть имя и аргонианское.

А каким ты образом определил что Хьялти - бретонское имя? И почему Бранд-Шей - именно аргонианское?

На заборе тоже много чего написано. Меня интересует первоисточник, а не вики.

Спроси у разрабов.

А в Хайроке одна деревушка празднует день рождения Тайбера, утверждая что он родился именно в ней.

Они начитались твоей ереси.

1. Подлинная Барензия - это художественная литература.

Предложи другой источник, только не эту вашу долбанную ересь, на которую все тебе подобные ссылаются, не имея больше ничего.

2. Бретонец тоже может быть голубоглазым блондином.

Правда? Приведи пример.

Если один босмер не любит Талмор, это ещё не показатель того что все босмеры его ненавидят.

Никто и не говорит что ВСЕ.Но многие.

Большая часть этих альтмеров сидит за пределами Доминиона, где почти не представляет опасности для Талмора.

Пока не представляют. Но если их толково организовать на обучение магией нордских бойцов - то будет опасность.

С чего бы это?

У них воинственного духа нету - тупые солдафоны, тупо исполняющие тупые приказы, а не идущие в бой добровольно из любви к родине и войне.

...то будет править его наследник.

Ну и с какого потолка ты накопал сведения о наследнике?

Довакин никогда этогл не сделает.

Твой не сделает. А настоящий - сделает.

[Andral]

И имперцем он тоже мог быть. + Норды обычно высокорослые

А еще он мог быть аргонианином или каджитом, чего уж мелочится. Талос Атморский - истинный каджит!

[Дмитрий Иоаннович]

Ну если хочешь верить ереси - верь.

Это не вопрос веры, тут важна аргументация. В пользу "ереси" говорит призрак в Старом Хролдане (официальная теория никакого Хьялти даже и не упоминает), сюжет TES2: Daggerfall (игра подтверждает "арктурианский" тезис о том что в Мантелла - это сердце Андеркинга) и праздничный календарь. В пользу версии "Талос родился в Атморе" не говорит ничего. Вообще.

А каким ты образом определил что Хьялти - бретонское имя?

Разве я где-то говоритл что "Хьялти" - это бретонское имя?

И почему Бранд-Шей - именно аргонианское?

Бранд-Шей сам так сказал когда просил ГГ найти информацию о его настоящих родителях.

Спроси у разрабов.

Вики составляют не разрабы + её может редактировать кто угодно и как угодно.

Они начитались твоей ереси.

Может быть и так, только сделали они это ещё до того как норды начали почитать Талоса как норда-героя-бога - праздничный календарь был ещё в Даггерфоле, а верить в Талоса норды начали лишь в Четвёртой Эре.

все тебе подобные

Держите себя в руках, сударь.

Предложи другой источник, только не эту вашу долбанную ересь, на которую все тебе подобные ссылаются, не имея больше ничего.

Хех, у меня хотя бы "ересь" есть. Вы же пока что не предоставили ни одного источника кроме художественной книги, написанной человеком, который никогда Тайбера в глаза не видел, и писал её (книгу) по словам королевы Барензии, которая является той ещё штучкой (недаром она мать Хелсета). Более того - в этой книге не указано что Тайбер был нордом.

Правда? Приведи пример.

Никто и не говорит что ВСЕ.Но многие.

А почему это "многие"? В Скайриме есть только два босмера-талморца (вернее, работающих на Талмор), из которых один не любит Талмор. Этой информации явно недостаточно для того, чтобы судить о настроених в Валленвуде.

Пока не представляют. Но если их толково организовать на обучение магией нордских бойцов - то будет опасность.

Это пошло бы в разрез с политикой Ульфрига. Созранение традиций, расизм и все дела... Да и вообще, из нордов, как правило, маги никакие.

У них воинственного духа нету - тупые солдафоны, тупо исполняющие тупые приказы, а не идущие в бой добровольно из любви к родине и войне.

Не знаю о ком это ты говоришь. Любимые фразы легионеров - "За Империю и Императора!", "Мне не терпится отправить пару мятежников на тот свет!" и "Кто если не Империя спасёт Скайрим от эльфов?" + в Совнгарде легионеров не меньше чем Братьев Бури.

Ну и с какого потолка ты накопал сведения о наследнике?

Нам не предоставили никакой информации о наличии/отсутствия у Императора наследников. Но даже если наследников нет, власть перейдёт к Совету Старейшн и Верховному Канцлеру.

Твой не сделает. А настоящий - сделает.

Как раз таки наоборот. Мой (твой, Синдбада, да чей угодно) Довакин может сделать что угодно, однако в Лоре он запечатлит себя лишь как победитель Алдуина (возможно, и как победитель Гаркона).

А еще он мог быть аргонианином или каджитом, чего уж мелочится. Талос Атморский - истинный каджит!

Это как раз таки абсурд. Тайбер явно был человеком.

Или совет старецшин с канцлером

Бесспорно.

[Andral]

Это не вопрос веры, тут важна аргументация. В пользу "ереси" говорит призрак в Старом Хролдане (официальная теория никакого Хьялти даже и не упоминает), сюжет TES2: Daggerfall (игра подтверждает "арктурианский" тезис о том что в Мантелла - это сердце Андеркинга) и праздничный календарь. В пользу версии "Талос родился в Атморе" не говорит ничего. Вообще.

Призрак не говорит что Хьялти не норд. А в пользу Талоса Атморского говорят Седобородые, им лучше знать - они его лично видели.

Ну или это опять же, есть версия это были разные люди, в разное время...

Хотя конечно, по сути, это все шутки разрабов, которые ради прикола устраивают эти вбросы дерьма в вентилятор, чтоб люди ломали головы и спорили.

Вики составляют не разрабы + её может редактировать кто угодно и как угодно.

Разрабы, как я написал выше, составляют разные противоречивые сведения.

Держите себя в руках, сударь.

Я в руках. Я в том смысле, "тебе подобные" - это которые отстаивают позицию подобную твоей, а не что-то там плохое.

Хех, у меня хотя бы "ересь" есть. Вы же пока что не предоставили ни одного источника кроме художественной книги, написанной человеком, который никогда Тайбера в глаза не видел, и писал её (книгу) по словам королевы Барензии, которая является той ещё штучкой (недаром она мать Хелсета). Более того - в этой книге не указано что Тайбер был нордом.

Ну есть же Путиводитель у меня. Он достовернее ереси.

Это пошло бы в разрез с политикой Ульфрига. Созранение традиций, расизм и все дела... Да и вообще, из нордов, как правило, маги никакие.

Ну у Ульфрика же тоже есть придворный маг. Как и у каждого ярла. И чт из нордов маги никакие - это бред. Толфдир из Коллегии что - никакой маг? Или он не норд, а аргонианин? Опять же - Вунферт, Фалион, Фаренгар и других немало сильных магов-нордов. Ну и из ГГ-норда получается отличный маг.

Опять же норды могут овладеть магией Голоса, которая мощнее обычной

[Andral]

Не знаю о ком это ты говоришь. Любимые фразы легионеров - "За Империю и Императора!", "Мне не терпится отправить пару мятежников на тот свет!" и "Кто если не Империя спасёт Скайрим от эльфов?" + в Совнгарде легионеров не меньше чем Братьев Бури.

За императора... за трусливого императора и дохлую империю мудрые не воюют. Ну и империя от эльфов Скайрим точно не спасет, она скорее его полностью им отдаст. Это все имперская пропаганда, для политически не образованных.

Нам не предоставили никакой информации о наличии/отсутствия у Императора наследников. Но даже если наследников нет, власть перейдёт к Совету Старейшн и Верховному Канцлеру.

Ну да, но ГГ может отнять власть силой, тем более у него все права - он драконорожденный. Ну и народ его поддержит. А к недовольным можно подослать ТБ, либо самому их убить.

Как раз таки наоборот. Мой (твой, Синдбада, да чей угодно) Довакин может сделать что угодно, однако в Лоре он запечатлит себя лишь как победитель Алдуина (возможно, и как победитель Гаркона).

Не надо наперед загадывать как он себя в лоре запечатлит.

[Дмитрий Иоаннович]

Призрак не говорит что Хьялти не норд

Понимаете ли, имя "Хьялти" упоминается лишь в Арктурианской Ереси, где утверждается что он - бретонец.

А в пользу Талоса Атморского говорят Седобородые, им лучше знать - они его лично видели

Не думаю что нынешние Седобородые видели Тайбера. Он же жил 600 лет назад если не больше. Да и не говорили они что Тайбер был нордом - они назвали его "Короной Бурь", но это не делает ео нордом.

Хотя конечно, по сути, это все шутки разрабов, которые ради прикола устраивают эти вбросы дерьма в вентилятор, чтоб люди ломали головы и спорили

Только не брякните такого перед лороведами! Неоднозначность - одна из главных черт ТЕС. Без неё ТЕС не ТЕС.

Разрабы, как я написал выше, составляют разные противоречивые сведения.

Как разрабы связаны с вики? При чём тут они вообще?

Ну есть же Путиводитель у меня. Он достовернее ереси.

Путеводитель писался по заказу Тайбера, что делает его (путеводитель) однозначно предвзятым. Арктурианская Ересь в этом плане надёжней, и я уже написал почему.

И чт из нордов маги никакие - это бред

Ну вот, приехали. У нордов нет предрасположенности к магии, и у них нет столетий для того чтобы хорошо её изучить.

Хотя если считать Туум магией... Но им всё равно могут овладеть лишь немногие.

Толфдир из Коллегии что - никакой маг?

До Фира и Каморана ему как до луны.

Опять же - Вунферт, Фалион, Фаренгар и других немало сильных магов-нордов

До Телванни с Диренни им ещё расти и расти.

Ну и из ГГ-норда получается отличный маг.

Из босмера тоже можно вылепить отличного танка, но это не значит что босмеры - хорошие воины. Просто ГГ в ТЕС - это совершенно особая личность, которой всё по плечу.

Опять же норды могут овладеть магией Голоса, которая мощнее обычной

Если не считать Бородатых и ГГ, в Скайриме ей владеет лишь один человек.

За императора... за трусливого императора и дохлую империю мудрые не воюют

За слабых и убогих самозванных князьков тоже.

Ну и империя от эльфов Скайрим точно не спасет, она скорее его полностью им отдаст

Это тоже пропаганда, и тоже для "политически необразованных". Только она ББшная.

Это все имперская пропаганда, для политически не образованных.

Ну и как Ульфриг собирается поставить на колени могучий Доминион, который даже Талос смог захватить лишь с помощью гигантского двемерского робота?

Ну и народ его поддержит

Это ещё почему?

А к недовольным можно подослать ТБ, либо самому их убить.

3/4 Скайрима не вырежешь при всём желании (я сейчас не про геймплэй).

Не надо наперед загадывать как он себя в лоре запечатлит

А Вы вспомните хоть раз когда Неизвестный Герой вмешался во что-то, выходящее за рамки сюжета игры.

[Andral]

Понимаете ли, имя "Хьялти" упоминается лишь в Арктурианской Ереси, где утверждается что он - бретонец.

Хьялти - это его первое имя. Талосом(Тайбером - на имперский манер) он был назван позже, когда получил известность.

Не думаю что нынешние Седобородые видели Тайбера. Он же жил 600 лет назад если не больше. Да и не говорили они что Тайбер был нордом - они назвали его "Короной Бурь", но это не делает ео нордом.

Я думаю что видели. Это из диалогов с ними понятно. Ведь живут они уже давно, со времен Юргена. Потому что чтоб так освоить туум чтоб убивать шопотом надо много веков упражнений.
Конечно, что они назвали Талоса Драконом Севера это не делает его нордом, нордом его делает то, что он родился на Атморе.

Только не брякните такого перед лороведами! Неоднозначность - одна из главных черт ТЕС. Без неё ТЕС не ТЕС.

Ну вот, они специально создают неоднозначность, чтоб люди спорили.

Путеводитель писался по заказу Тайбера, что делает его (путеводитель) однозначно предвзятым. Арктурианская Ересь в этом плане надёжней, и я уже написал почему.

А зачем Ненорду врать что он норд? А если он был нордом, то и писали в путиводителе как было, тем более он писался при нем, когда его живьем видели, а Ересь позже, из всяких клеветнических слухов.

Ну вот, приехали. У нордов нет предрасположенности к магии, и у них нет столетий для того чтобы хорошо её изучить.

Хотя если считать Туум магией... Но им всё равно могут овладеть лишь немногие.

Нормальная у нордов предрасположенность. Особенно это видно было у древних нордов - Голдур, например, был мощным магом, да и его сыновья тоже не слабые. Ну и Гейрмунд еще... Это из тех которых я запомнил. Также и драугры-маги свидетельствуют о широком расспространении магии среди нордов. Ну и драконьи жрецы тоже были крутыми магами.

Естественно, потом популярность магии среди нордов понизилась, но это можно исправить.

До Фира и Каморана ему как до луны.
До Телванни с Диренни им ещё расти и расти.

Ну так таких редких талантов мало, можно сказать что магам-эльфам, до этих тобой перечисленных, тоже как до луны, также им далеко и до Голдура и Гейрмунда.

Если не считать Бородатых и ГГ, в Скайриме ей владеет лишь один человек.

Ульфрик говорит что любому норду под силу постичь путь голоса, если учится с должным прилежанием. Так что можно обучить.

Это тоже пропаганда, и тоже для "политически необразованных". Только она ББшная.

Это демагогия.

Ну и как Ульфриг собирается поставить на колени могучий Доминион, который даже Талос смог захватить лишь с помощью гигантского двемерского робота?

Ну так против Доминиона восстанет весь Тамриэль. Ну и маги из талморцев не такие уж крутые, а броньки у них слабые.

Ну и потом, можно вспомнить опыт Талоса и сделать такого же робота. И потом, Талос захватил не лишь с помощью робота, роботы был скорее всего вспомогательным средством, а именно опытом, умением и мощью армии, солидную часть которой составляли именно норды.

[Andral]

Это ещё почему?

Потому что он герой - спаситель от Алдуина.

3/4 Скайрима не вырежешь при всём желании (я сейчас не про геймплэй).

Так и не надо резать столько. И не Скайрима - а лишь недовольных из Совета в империи.

[Синдбад-Мореход]

Ну и империя от эльфов Скайрим точно не спасет, она скорее его полностью им отдаст. Это все имперская пропаганда, для политически не образованных.

Я думаю что видели. Это из диалогов с ними понятно. Ведь живут они уже давно, со времен Юргена.

Арнгейр говорит, что удивлен способностью Довакина изучать слова силы, что он об этом слышал, но "что бы увидеть самому". Цитата неточная, но достаточна близка к тексту. + Люди в Нирне физически не живут веками

Потому что чтоб так освоить туум чтоб убивать шопотом надо много веков упражнений.
Конечно, что они назвали Талоса Драконом Севера это не делает его нордом, нордом его делает то, что он родился на Атморе.

Это неподтвержденная информация. "В бытность еще Талосом Атморским" - говорит какой-то тупой норд из стражи вайтрана, после победы над драконом. Но это ООООЧЕНЬ ненадежный источник.

Ну так против Доминиона восстанет весь Тамриэль.

Весь Тамриэль-Морровинд-Валенвуд-Эльсвейр-Чернотопье

[Дмитрий Иоаннович]

Хьялти - это его первое имя. Талосом(Тайбером - на имперский манер) он был назван позже, когда получил известность.

С этим я не спорю.

Ведь живут они уже давно, со времен Юргена

Когда это они такое говорили?

А зачем Ненорду врать что он норд?

"Герой родом из прародины людей" звучит много лучше чем "Урод, предавший свою расу" (я про войну Тайбера с бретонцами).

а Ересь позже, из всяких клеветнических слухов.

Как минимум часть этих "слухов" оказалась правдой по сюжету Даггерфола (я про то что Мантелла является сердцем Андеркинга).

Нормальная у нордов предрасположенность

Из современных рас предрасположенность к магии есть лишь у альтмеров, данмеров, бретонцев и ричменов. Всё. Норды же всегда относились к магам с подозрением.

Особенно это видно было у древних нордов - Голдур, например, был мощным магом, да и его сыновья тоже не слабые

Голдур и Шалидор - это частные случаи, два исключения. Я же не говорил что ВСЕ норды никудышные маги, верно?

Ну вот, они специально создают неоднозначность, чтоб люди спорили.

Просто у тебя выходило так как будто это плохо.

Ну и Гейрмунд еще

Он-то чем прославился?

Также и драугры-маги свидетельствуют о широком расспространении магии среди нордов

1. Драугров-магов не так уж и много.

2. Это свидетельствует лишь о том что Культ Драконов практиковал магию, тру-норды (вроде призраков в гробнице Исграмора) магий, как правило, не пользовались

3. Весь арсенал драугров-магов состоит из одного-единственного заклинания, причём очень простого и не очень мощного (овладеть им может даже новичок разрушения).

Ну и драконьи жрецы тоже были крутыми магами.

Жрецы - это вообще отдельная песня. Жрецов было девять, по числу основных рас, и у каждого жреца была своя раса (тоесть, среди них норд был лишь один).

Естественно, потом популярность магии среди нордов понизилась, но это можно исправить.

Точно не при режиме Ульфрига.

Ну так таких редких талантов мало, можно сказать что магам-эльфам, до этих тобой перечисленных, тоже как до луны, также им далеко и до Голдура и Гейрмунда.

Фиру? Далеко до Голдура? Ха!

Ульфрик говорит что любому норду под силу постичь путь голоса, если учится с должным прилежанием. Так что можно обучить.

При условии что Бородатые согласятся из учить.

Ну так против Доминиона восстанет весь Тамриэль.

Босмеры и хаджиты заодно с Талмором. Ан-Зайлиль плевать на всех. У рэдгардов опять тлеет конфлкт между Старейшенами и Венценосцами. Хайрок едва ли присоединиться к Скайриму после Ульфригской резни ричменов, да и вообще там всегда своих царьков полно было. Сииродил не станет прогибаться под Ульфригом (всё-таки Ульфриг бывший вассал как-никак). Морровинд... Ну тут понятно.

Ну и маги из талморцев не такие уж крутые

У Талмора каждый рядовой сносно владеет волшебством, а в самом Саммерсете полно всяких там одиноких волшебников, которым за 1000.

а броньки у них слабые

Сильнее чем большинство имперских сетов, и уж точно сильнее чем ББшная мишура.

Ну и потом, можно вспомнить опыт Талоса и сделать такого же робота

Ага, а Вивека с Нумидиумом ты где достанешь? И чьё сердце будешь использовать вместо Вулфхартского-Андеркингского?

И потом, Талос захватил не лишь с помощью робота, роботы был скорее всего вспомогательным средством, а именно опытом, умением и мощью армии

Вообще дело было так:

1. Талос объявляет войну Доминиону.
2. Талос захватывает (оккупирует?) Эльсвейр и Валленвуд. Теперь ему подвласны все провинции кроме Саммерсета.
3. Талос пытается захватить Саммерсет, но Талмор разбивает в бою весь его флот.
4. По указанию Талоса, Цурин Арктурс заряжает Нумидиум Мантеллой.
5. Нумидиум атакует Саммерсет и выносит большую часть альмерской армии. Аллинор капитулирует.

Вот здесь вот есть неплохая хронология (хотя в ней может быть парочка незначительных ошибок/опечаток)
http://tes.ag.ru/art...econd_era.shtml

Потому что он герой - спаситель от Алдуина.

Это не делает его хорошим правителем. Валуев вон хороший боксёр, но голосовать за него на выборах в президенты никто не станет.

скрин Синдбада

Обожаю этого чувака:

"..а я видел лицо Зла. Оно было в 42-ом, в воздухе над блокадным Ленинградом Сентинелем..."

[Синдбад-Мореход]

Ага, а Вивека с Нумидиумом ты где достанешь? И чьё сердце будешь использовать вместо Вулфхартского-Андеркингского?

Вот тут-то Ульфрику Довакин и пригодится...

[Дмитрий Иоаннович]

солидную часть которой составляли именно норды.

Распространённое заблуждение. 80% (90%?) армии Тайбера составляли коловиане. Надо внимательней читать Путеводители.

Вот тут-то Ульфрику Довакин и пригодится...

Действительно, больше ведь никто не претендует на полубожественность.

[Gorlukul]

Правда? Ну правильно же говорят что все эльфы - сволочи...

Мы опять опасно подходим к обговнянию по расовому признаку.

... данмерам на него вообще пофигу. Ну и среди альтмеров много противников. Взять хоть Псиджиков, среди которых есть и альтмеры...

Данмеры сейчас в роли бомжей. Так что им не только на Талмор, но и на всех пофигу.
Если бы Талмор не был в состоянии ликвидировать (или по крайней мере загнать в о-очень глубокое подполье) альтмерскую оппозицию, он бы столько у власти не усидел.
Не думаю, что Псиджики в войну полезут.

Или совет старейшин с канцлером, что хуже, но не намного.

Если внезапно случится война, то таки намного=/

Пока не представляют. Но если их толково организовать на обучение магией нордских бойцов - то будет опасность.

Каких бойцов? Это тех, которые кулаками в сторону Коллегии Винтерхолда грозят, что ли?

У них воинственного духа нету - тупые солдафоны, тупо исполняющие тупые приказы, а не идущие в бой добровольно из любви к родине и войне.

Если сравнивать обученный и дисциплинированный легион и аццки-поцреотично настроенную толпу - я ставлю на "солдафонов". К тому же, не факт, что все приказы тупые. И патриотический дух в легионе на должном уровне (ну или чууть-чуть ниже).

Призрак не говорит что Хьялти не норд. А в пользу Талоса Атморского говорят Седобородые, им лучше знать - они его лично видели.

Лично? Люди столько не живут. Гораздо логичнее, если они его описание от предшественников слышали. А за 600 лет, переходя "из уст в уста", описание могло исказиться. Да и не помню я, чтобы его нордом называли.

Ну у Ульфрика же тоже есть придворный маг. Как и у каждого ярла. И чт из нордов маги никакие - это бред. Толфдир из Коллегии что - никакой маг? Или он не норд, а аргонианин? Опять же - Вунферт, Фалион, Фаренгар и других немало сильных магов-нордов. Ну и из ГГ-норда получается отличный маг.

Если сравнить соотношение нордов-магов и нордов-бойцов - и так все понятно будет.
Из ГГ-орка тоже неплохой маг выходит (и даже вор!). Но ГГ это явно не показатель)

Опять же норды могут овладеть магией Голоса, которая мощнее обычной

Самым одарённым из Седобородых нужно от 5 до 15 лет, чтобы овладеть лишь одним ту'умом. Пока норды будут крикам учится, армия Доминиона успеет сходить до Моря Призраков и обратно.
Но что самое главное (на мой взгляд) - Седобородые не будут учить нордов для военных целей. У них ведь Путь Голоса, и всё такое. С точки зрения Пути Ульфрик - вообще ренегат.

За императора... за трусливого императора и дохлую империю мудрые не воюют.

Это опять принцип своей рубашки.

Хотя если считать Туум магией... Но им всё равно могут овладеть лишь немногие.

Не припомню, чтобы ту'ум называли магией.

Я думаю что видели. Это из диалогов с ними понятно. Ведь живут они уже давно, со времен Юргена. Потому что чтоб так освоить туум чтоб убивать шопотом надо много веков упражнений.

Ничего такого из диалогов не понятно. И люди столько не живут. Даже если Седобородые живут дольше, чем обычные норды.

Нормальная у нордов предрасположенность. Особенно это видно было у древних нордов - Голдур, например, был мощным магом, да и его сыновья тоже не слабые. Ну и Гейрмунд еще... Это из тех которых я запомнил. Также и драугры-маги свидетельствуют о широком расспространении магии среди нордов. Ну и драконьи жрецы тоже были крутыми магами.

Шалидор, Голдур и им подобные - исключения, подтверждающие правило.
Драугры и драконьи жрецы не показатель.

Естественно, потом популярность магии среди нордов понизилась, но это можно исправить.

Ярл Винтерхолда (тот, который Ульфрика поддерживает) смотрит на Коллегию, как Ленин на буржуазию. И вряд ли большая часть других сторонников ББ сильно от него отличается. Как в таких условиях популярность поднимать-то? А насильно учить - толку не будет.

Ну так таких редких талантов мало, можно сказать что магам-эльфам, до этих тобой перечисленных, тоже как до луны, также им далеко и до Голдура и Гейрмунда.

Всё-таки явно ближе, чем нордам. Особенно если принять во внимание, что у них для этого времени полно.

Ульфрик говорит что любому норду под силу постичь путь голоса, если учится с должным прилежанием. Так что можно обучить.

Вы таки имеете в виду, чтобы обучить нордов ту'уму для военных целей. А Бородачи их для войны учить не будут (почему - см. выше).

Ну так против Доминиона восстанет весь Тамриэль. Ну и маги из талморцев не такие уж крутые, а броньки у них слабые.

Из простого солдата АД маг конечно не очень, но явно лучше, чем из простого солдата ББ.
А насчёт бронек - так в Скайриме ведь даже не регулярная армия Доминиона.

Ну и потом, можно вспомнить опыт Талоса и сделать такого же робота. И потом, Талос захватил не лишь с помощью робота, роботы был скорее всего вспомогательным средством, а именно опытом, умением и мощью армии, солидную часть которой составляли именно норды.

Талос Нумидиума не делал, а только использовал.
Без Нумидиума армия Талоса топталась на месте.
Двемеров уже нет. Кто теперь может робота сделать? Даже если и реально без двемеров сделать третьего Нумидиума, то на это слишком много времени уйдёт.

[Andral]

Много ты написал. Чем дальше - тем больше цитат друг у друга)

Каких бойцов? Это тех, которые кулаками в сторону Коллегии Винтерхолда грозят, что ли?

Да, вот именно с них и надо начинать. Что, если уж норды любят рубится оружием - каждый умел призывать секиру и лук, сам себя лечить и использовать магическую бронь. Для начала этого хватит. Кто захочет большего - поощрять.

Если сравнивать обученный и дисциплинированный легион и аццки-поцреотично настроенную толпу - я ставлю на "солдафонов". К тому же, не факт, что все приказы тупые. И патриотический дух в легионе на должном уровне (ну или чууть-чуть ниже).

Только сами же писали что ББ до Туллия вешали люли "обученным и дисциплинированным".

Лично? Люди столько не живут. Гораздо логичнее, если они его описание от предшественников слышали. А за 600 лет, переходя "из уст в уста", описание могло исказиться. Да и не помню я, чтобы его нордом называли.

Обычные люди - нет, но Седобродые - легко, потому как владеют голосом в должной степени.

Самым одарённым из Седобородых нужно от 5 до 15 лет, чтобы овладеть лишь одним ту'умом. Пока норды будут крикам учится, армия Доминиона успеет сходить до Моря Призраков и обратно.

Почему же Ульфрик за 10 лет выучил несколько криков? Ну и ты сам сказал - что надо много лет, а следовательно чтоб иметь уровень современных Седобородов надо прожить не одну сотню лет, а то и тысячу.

Но что самое главное (на мой взгляд) - Седобородые не будут учить нордов для военных целей. У них ведь Путь Голоса, и всё такое. С точки зрения Пути Ульфрик - вообще ренегат.

Вот Ульфрик и будет учить. А еще Довакин. Потом, Седобородых тоже можно убедить в необходимости. Хотя им то что - если талморцы к ним заявятся, то они просто сдуют их в долину с горы.

Не припомню, чтобы ту'ум называли магией.

Так вспомни. Это есть и в диалогах и в загрузочных экранах.

Ничего такого из диалогов не понятно. И люди столько не живут. Даже если Седобородые живут дольше, чем обычные норды.

Ну кто же виноват что тебе не понятно?

Шалидор, Голдур и им подобные - исключения, подтверждающие правило.

Можно сказать что и Диренни с Телвани тоже исключения. И так и есть - они все исключения, не смотря на расовую пренадлежность. Но раз Шалидор, Голдур и еще некоторые норды смогли добится таких успехов в магии, значит и другие смогут, при должной настойчивости.

Драугры и драконьи жрецы не показатель.

Показатель. Ведь не зря древние норды так много успели захватить - они владели и оружием и магией и туумом.

Ярл Винтерхолда (тот, который Ульфрика поддерживает) смотрит на Коллегию, как Ленин на буржуазию. И вряд ли большая часть других сторонников ББ сильно от него отличается. Как в таких условиях популярность поднимать-то? А насильно учить - толку не будет.

Надо им показать всю целесообразность. Все стражники говорят что уважают школу Восстановления - вот с нее и начать, чтоб каждый боец мог себя хилить в бою.

Всё-таки явно ближе, чем нордам. Особенно если принять во внимание, что у них для этого времени полно.

Время всегда можно найти. Тем более, если принять во внимание, что изучение магии в мире ТЕС не занимает много времени...

Вы таки имеете в виду, чтобы обучить нордов ту'уму для военных целей. А Бородачи их для войны учить не будут (почему - см. выше).

Так при Талосе они тоже не учили - так он открыл школу языков в Маркарте.

Из простого солдата АД маг конечно не очень, но явно лучше, чем из простого солдата ББ.
А насчёт бронек - так в Скайриме ведь даже не регулярная армия Доминиона.

Ну так зато из солдата ББ рукопашник лучше.Но если он будет знать помимо рубки еще и хотя бы восстановление - то он будет мощнее солдата АД.

Талос Нумидиума не делал, а только использовал.
Без Нумидиума армия Талоса топталась на месте.
Двемеров уже нет. Кто теперь может робота сделать? Даже если и реально без двемеров сделать третьего Нумидиума, то на это слишком много времени уйдёт.

Ну так потому что, как написано в любимой вами Ереси, там была такая мощная организация как Трибунал, в Морровинде. А у АД такого нет, от них даже Псиджики сбежали, из-за их политики.

Ну и кроме того, почитал эту Ересь - там нигде не написано что Талос был бретоном, только ВОЗМОЖНО что он родился в Алькаире Но там могли быть и отдельные нордские колонисты. И то, там же написано что источники говорят что он все же с Атморы.

Вот цитата из нее:
"Вся история его раннего правления переписана. Существуют довольно противоречивые сведения о том, что происходило на самом деле. Поэтому мы все еще не можем точно ответить на эти вопросы: Почему Алькаир считается родиной Талоса, когда некоторые источники сообщают, что он был родом из Атморы?"

[Дмитрий Иоаннович]

Не припомню, чтобы ту'ум называли магией.

И тем не менее это магия, равно как и ведьмачество ричменов, "магия продления жизни", а также псиджикский "чим". Просто это нестандартное волшебство.

Да, вот именно с них и надо начинать. Что, если уж норды любят рубится оружием - каждый умел призывать секиру и лук, сам себя лечить и использовать магическую бронь. Для начала этого хватит. Кто захочет большего - поощрять.

Ульфриг никогда не станет устраивать ничего подобного, иначе он мгновенно лишится доброй половины своих эээ... избирателей, скажем так.

Обычные люди - нет, но Седобродые - легко, потому как владеют голосом в должной степени.

"Голос" - это не эльфийская магия продления жихни, не некромантия и не сила Сердца Лорхана. Жизнь Голос не продлевает.

Только сами же писали что ББ до Туллия вешали люли "обученным и дисциплинированным".

ББ "вешали люли" только потому что сначала в Скайриме был от силы один легион. Туллий пришёл с подкреплением (1-2 легиона).

- что надо много лет, а следовательно чтоб иметь уровень современных Седобородов надо прожить не одну сотню лет, а то и тысячу.

Из слов Арнгейра выходит что он никогда не видел Тайбера.

Вот Ульфрик и будет учить.

Он не Бородатый, он ничему не сможет научить.

Показатель. Ведь не зря древние норды так много успели захватить - они владели и оружием и магией и туумом.

Вы прочитали то, что я написал про драугров и жрецов в предпоследнем посте?

Время всегда можно найти. Тем более, если принять во внимание, что изучение магии в мире ТЕС не занимает много времени...

Для того, чтобы научиться пускать простенькие огненные стрелы времени действительно не очень много надо. Однако чтобы достичь хотя бы уровня юстициаров-магов нужно не одно десятиление.

Так при Талосе они тоже не учили - так он открыл школу языков в Маркарте.

В первый раз слышу о том что Талос открыл школу языков в Маркарте. Где об этом говориться? И вообще, как он мог учить Тууму если к моменту присоединения Скайрима его уже лишили способности Кричать?

Ну так зато из солдата ББ рукопашник лучше.Но если он будет знать помимо рубки еще и хотя бы восстановление - то он будет мощнее солдата АД.

Подерись сначала с юстициаром, а потом с братом бури. И посмотри кто лучше машет оружием.

Норды побеждали за счёт Туума, храбрости, ярости и количества. Однако, как я уже говорил, те времена давно прошли, и у нордов осталась лишь ярость с храбростью.

Ну и кроме того, почитал эту Ересь - там нигде не написано что Талос был бретоном, только ВОЗМОЖНО что он родился в Алькаире Но там могли быть и отдельные нордские колонисты. И то, там же написано что источники говорят что он все же с Атморы.

С таким же успехом я могу утверждать что на Атморе была бретонская диаспора.

Ну так потому что, как написано в любимой вами Ереси, там была такая мощная организация как Трибунал, в Морровинде. А у АД такого нет, от них даже Псиджики сбежали, из-за их политики.

Вы запутались в датах и терминах.

Трибунал (АльмСиВи) - это живые боги-правители Морроувинда, чьи имена - Вивек, Альмалексия и Сота Сил. Все трое когда-то были смертными, но стали богами. С ними тесно связан сюжет Морроувинда. К Доминиону они не имеют никакого отношения.

Доминионов в истории Тамриэля было три (как минимум). В Скайриме мы можем лицезреть солдат Третьего Альдмерского Доминиона, в то время как Тайбер Сэптим воевал со Вторым Альдмерским Доминионом.

Когда Тайбер Сэптим объединил все человеческие провинции, на карте Тамриэля осталось три гос-ва: Третья Империя, Морроувинд и Второй Альдмерский Доминион. Тайбер объявил войну Морроувинду, но Вивек (один из трёх Трибунов) заключил с ним мирный договор, по которым Морроувинд входил в состав Империи и передовал ей Нумидиум, но получал множество привилегий в сфере религии и самоуправления. И только после этого Тайбер обратил свой взор на Доминион.