[Antrix]

Народ, а реально ли в "эстетическом" плане играть нордом за имперцев? Вот нравятся норды, но Ульфрик - та еще падла (сужу по тому, что прошел за них квесты). Ваше мнение?

[Gorlukul]

Если Довакин на стороне нордов, то он с собой еще притащит много чего, например двух драконов ну и прочих друзей. А также может проспонсировать войско. Потом, во время гражданской войны у Ульфрика было около половины Скайрима, а с победой - он имеет гораздо больше челвоеческих ресурсов для мобилизации.

Вот именно, что "если Довакин...". Если бы Ульфрик (ну или Туллий) сам был в состоянии войну выиграть, я бы его гораздо больше уважал. Но благодаря мановению руки разработчиков, гражданская война так и будет окопной, пока Довакин не соизволит разгрести всё это дестолпотворение.
***
Но так-то у Империи ресурсов поболе будет. Если парочку легинонов перебросить из Сиродиила в Скайрим, вполне предсказуемо сокращение территории ББ раза эдак в 3-4. (Но ведь Талмор только этого и ждёт, так что мы имеем то, шо мы имеем.)

[Andral]

Вот именно, что "если Довакин...". Если бы Ульфрик (ну или Туллий) сам был в состоянии войну выиграть, я бы его гораздо больше уважал. Но благодаря мановению руки разработчиков, гражданская война так и будет окопной, пока Довакин не соизволит разгрести всё это дестолпотворение.
***
Но так-то у Империи ресурсов поболе будет. Если парочку легинонов перебросить из Сиродиила в Скайрим, вполне предсказуемо сокращение территории ББ раза эдак в 3-4. (Но ведь Талмор только этого и ждёт, так что мы имеем то, шо мы имеем.)

Да без Довакина вообще никто ни на что не способен - все везде только сидят и ждут пока он придет и все за всех сделает.
А так, по логике, норды сами по себе не слабые и воинственные, что могут долго сопротивлятся, а то перейти и в наступление...
Тем более Туллий же говорит, что восстание их вынудило послать в Скайрим лучшую и большую часть Легиона, но те особо ничего нет смогли сделать

[Gorlukul]

все везде только сидят и ждут пока он придет и все за всех сделает

И это печально весьма

А так, по логике, норды сами по себе не слабые и воинственные, что могут долго сопротивлятся, а то перейти и в наступление...

По той же логике (да и по учебнику всемирной истории) бессмысленный и беспощадный зерграш тоже довольно эффективен

Пока Беседка не склепает (если вообще склепает) наконец нормальное дополнение к гражданской войне, мы можем только гадать на пальцах и сраться на тему "кто есть крутой мужЫк, а кто есть лох позорный" и "чья армия круче"

[MrJS]

Всё равно на данный отрезок Талмор вращает всех на причинном месте

[Andral]

И это печально весьма

Почему печально? Неужели ты хочешь что в игре события начинались сами собой, без нашего участия? Поэтому так в скриптах и сделано, что все нас ждут, чтоб не упустить самое интересное.

По той же логике (да и по учебнику всемирной истории) бессмысленный и беспощадный зерграш тоже довольно эффективен

Ну да, по истории такие случаи бывали...

Пока Беседка не склепает (если вообще склепает) наконец нормальное дополнение к гражданской войне, мы можем только гадать на пальцах и сраться на тему "кто есть крутой мужЫк, а кто есть лох позорный" и "чья армия круче"

Ну какое может быть нормальным, если этим могут обидеть чувства чьей-то стороны?.. Они же говорили, что специально во всех квестах и гильдиях не делали однозначно хороших или плохих - у каждого свои скелеты в шкафу

[Синдбад-Мореход]

Восстание спровоцировал император, когда сначала после Маркартского инцидента разрешил поклонение Талосу, а потом сам же и предал Ульфрика в талморский плен.

А кто спровоцировал Маркартский инцидент?

[Синдбад-Мореход]

А так, по логике, норды сами по себе не слабые и воинственные, что могут долго сопротивлятся, а то перейти и в наступление...

Но не норды завоевали весь Тамриэль.

[Andral]

А кто спровоцировал Маркартский инцидент?

Изгои захватили город, подняв восстание - император попросил Ульфрика решить проблему.

Но не норды завоевали весь Тамриэль.

Почти весь. Во времена Талоса... Ну и Скайрим у фалмеров они отхапали без особого напряга...

[Gorlukul]

Почему печально? Неужели ты хочешь что в игре события начинались сами собой, без нашего участия? Поэтому так в скриптах и сделано, что все нас ждут, чтоб не упустить самое интересное.

А если таки да?))
Ну, по крайней мере частично...

Ну какое может быть нормальным, если этим могут обидеть чувства чьей-то стороны?.. Они же говорили, что специально во всех квестах и гильдиях не делали однозначно хороших или плохих - у каждого свои скелеты в шкафу

Ну а почему нельзя сделать два варианта развития событий: и за Ульфрика, и за Империю?
(да даже три - ещё ведь за себя любимого!)
(вспомнил про Талмор - даже четыре можно! )

Изгои захватили город, подняв восстание - император попросил Ульфрика решить проблему.

Точно "попросил"? Или Ульфрик рвался на штурм и Тит "разрешил"? Я не путаю? Вроде бы в "Маркартском медведе" про "разрешил" говорилось...

Почти весь. Во времена Талоса... Ну и Скайрим у фалмеров они отхапали без особого напряга...

Да ладно, если бы не та мелкая девочка, не больно то они бы отхапали

Сообщение отредактировал Gorlukul: 17 ноября 2012 - 08:10

[Синдбад-Мореход]

Да ладно, если бы не та мелкая девочка, не больно то они бы отхапали

Это уже про Солтсхейм. Когда Фалмеры соснули в Скайриме, они отправились соснуть на Солтсхейм

Точно "попросил"? Или Ульфрик рвался на штурм и Тит "разрешил"? Я не путаю? Вроде бы в "Маркартском медведе" про "разрешил" говорилось...

Рвался в бой, устроил геноцид, а потмо еще и имперцев отказался пустить в город, только за разрешение поклоняться Талосу. Все очень ясно. Партия (Талмор) приказала, комсомол (Ульфрик) ответил есть. ПРодумано и сработано классно!

[Gorlukul]

Это уже про Солтсхейм. Когда Фалмеры соснули в Скайриме, они отправились соснуть на Солтсхейм

Если б Принца на Солстхейме не грохнули, он бы вполне мог часть Скайрима вернуть. Ну или хоть нацию сохранить. И потом вернуть, да.

[Andral]

Ну а почему нельзя сделать два варианта развития событий: и за Ульфрика, и за Империю?
(да даже три - ещё ведь за себя любимого!)
(вспомнил про Талмор - даже четыре можно! )

Можно сделать, но разрабам наверное лень. Ведь можно было еще и сделать вариант прохождения за драконов, чтоб типа уничтожить Алдуина, а потом вместе с драконами поработить мир

Точно "попросил"? Или Ульфрик рвался на штурм и Тит "разрешил"? Я не путаю? Вроде бы в "Маркартском медведе" про "разрешил" говорилось...

Ну вот, сам разрешил, а потом сам же и вину на него спихнул и продал талморцам.

Да ладно, если бы не та мелкая девочка, не больно то они бы отхапали

Какая девочка, напомни?...

Рвался в бой, устроил геноцид, а потмо еще и имперцев отказался пустить в город, только за разрешение поклоняться Талосу. Все очень ясно. Партия (Талмор) приказала, комсомол (Ульфрик) ответил есть. ПРодумано и сработано классно!

Это необосновання ничем, кроме домыслов, демагогия противников Ульфрика.

Изгоев никто не геноцидил, просто наказали виновных, а так они до сих пор по Пределу бегают и убивают людей, а потом приносят их в жертву. Таких действительно стоит геноцидить... Я вот Маданаха взял и убил сразу, как в тюрьме поймал. И прочих убил, кроме одного норда.

[Gorlukul]

Можно сделать, но разрабам наверное лень. Ведь можно было еще и сделать вариант прохождения за драконов, чтоб типа уничтожить Алдуина, а потом вместе с драконами поработить мир

"вместе с драконами" - так то ж за себя любимого и есть. А ежели "за драконов" - то на кой было Алдуина убивать?

Какая девочка, напомни?...

"Впервые за этот день стало казаться, что перевес в битве перешел на другую сторону. Эльфы, воодушевленные Снежным Принцем, собрались в кулак, чтобы нанести последний решительный удар по нашим рядам. И тогда, в одно мгновение, битва при Моэсринге завершилась так, как никто не ожидал.

Финна, дочь Джофриор, двенадцатилетняя девочка, последовавшая на Солстхейм за своей матерью, увидела, как Снежный Принц поразил единственного и самого дорогого ей человека. В ярости и слезах Финна подняла меч Джофриор и изо всех сил бросила его в убийцу своей матери. Когда сверкающее копье эльфа прекратило свой смертоносный танец, на поле боя воцарилась тишина, и все глаза обернулись к Снежному Принцу. Никто в этот день не был более удивлен, чем сам эльф, судя по выражению, которое застыло у него на лице. Снежный принц все еще сидел на своем величественном скакуне, а из его груди торчал меч Джофриор, вошедший в нее по самую рукоятку. Затем он упал со своего коня, покинув поле битвы и мир живых. Снежный принц лежал мертвый, убитый ребенком."
"Падение Снежного Принца" (Морровинд)

Изгоев никто не геноцидил, просто наказали виновных, а так они до сих пор по Пределу бегают и убивают людей, а потом приносят их в жертву. Таких действительно стоит геноцидить...

Да ну? В Маркарте многие помнят, как Ульфрик поставил к стенке ВСЕХ, кто не поддержал его. Ну, т.е. и тех, кто просто ждал, пока всё закончится, тоже. В частности, Маданах (скорее всего, очевидец) об этом говорил. Да, может быть, где-то он и приврал, но не выдумал же ВСЁ.
Да, изгои бегают и убивают. Но если посмотреть на вопрос со стороны изгоев (аборигенов Предела), то для них что ББ, что имперцы - понаехавшие головорезы, которые их с земли попёрли и теперь охотятся на них.

Я вот Маданаха взял и убил сразу, как в тюрьме поймал. И прочих убил, кроме одного норда.

Ну, это, как говорится, дело вкуса. Я, например, после того как эти...нехорошие люди меня на каторгу упекли, люто радовался, глядя на драку между стражей и изгоями.

Сообщение отредактировал Gorlukul: 17 ноября 2012 - 12:24

[Andral]

"вместе с драконами" - так то ж за себя любимого и есть. А ежели "за драконов" - то на кой было Алдуина убивать?

Да, за себя любимого - это лучший вариант! А Алдуина убивать - потому что точно бы власть нас любимых ограничивал и хотел бы чтоб мы ему служили.

"Впервые за этот день стало казаться, что перевес в битве перешел на другую сторону. Эльфы, воодушевленные Снежным Принцем, собрались в кулак, чтобы нанести последний решительный удар по нашим рядам. И тогда, в одно мгновение, битва при Моэсринге завершилась так, как никто не ожидал.

Ясно... Значит не такой уж был крутой этот принц. Да и все фалмеры не крутые, терпилы они, то норды их земли лишили, то двемеры в рабов превратили. Хотя если бы они Саартал не нападали, то норды бы не стали их уничтожать, так что поделом...

Да ну? В Маркарте многие помнят, как Ульфрик поставил к стенке ВСЕХ, кто не поддержал его. Ну, т.е. и тех, кто просто ждал, пока всё закончится, тоже. В частности, Маданах (скорее всего, очевидец) об этом говорил. Да, может быть, где-то он и приврал, но не выдумал же ВСЁ.
Да, изгои бегают и убивают. Но если посмотреть на вопрос со стороны изгоев (аборигенов Предела), то для них что ББ, что имперцы - понаехавшие головорезы, которые их с земли попёрли и теперь охотятся на них.

Ульфрик конечно поступил жестоко - в духе средневековья это было нормой. Ну и сами изгои не такие уж и аборигены, они наверняка тоже откуда-то приперлись...

Ну, это, как говорится, дело вкуса. Я, например, после того как эти...нехорошие люди меня на каторгу упекли, люто радовался, глядя на драку между стражей и изгоями.

Ну так по идее, мы в тюртму попадаем чтоб уничтожить Маданаха, чтоб по его приказу не творились зверства, как мы выясняем в ходе расследования.

Если его убить - то при выходе нас встретит Тонгвар и подарит нам фамильное кольцо серебрянной крови.
Ну и вообще было там весело без оружия и брони, голыми руками со всеми драться, прикольные добивания в рукопашке...

[Синдбад-Мореход]

Это необосновання ничем, кроме домыслов, демагогия противников Ульфрика.

"После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт. " Талморское досье

[Синдбад-Мореход]

Ну и вообще было там весело без оружия и брони, голыми руками со всеми драться, прикольные добивания в рукопашке...

Это как ты их победил голыми руками?

[Andral]

"После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт. " Талморское досье

Я читал это. Из него следует что Ульфрик возмутился и порвал связи с талморцами. Тем более, если он такой нужный им агент - что они делали в Хелгене на казни, явно они туда не для того приехали, чтоб его спасти?

Это как ты их победил голыми руками?

У меня увеличен рукопашный урон.

[Gorlukul]

Ясно... Значит не такой уж был крутой этот принц. Да и все фалмеры не крутые, терпилы они, то норды их земли лишили, то двемеры в рабов превратили. Хотя если бы они Саартал не нападали, то норды бы не стали их уничтожать, так что поделом...

Конкретно у меня нет особого желания ещё и на тему "фалмеры vs норды" спорить (да и сама тема не про это).

Ульфрик конечно поступил жестоко - в духе средневековья это было нормой. Ну и сами изгои не такие уж и аборигены, они наверняка тоже откуда-то приперлись...

Если рассуждать дальше, то в Тамриэле коренные национальности - только кошаки с ящериками. Весь остальной мерский и людской сброд откуда-то понаехал из-за слишком сурового климата))

Ну так по идее, мы в тюртму попадаем чтоб уничтожить Маданаха, чтоб по его приказу не творились зверства, как мы выясняем в ходе расследования.

Если его убить - то при выходе нас встретит Тонгвар и подарит нам фамильное кольцо серебрянной крови.

Если честно, я ещё в середине запутался и не особо думал о ликвидации Маданаха. По окончанию резни сделал вывод, что Тонгвар - конченый редиска и хорошо, что его грохнули. Маданах, конечно, тоже редиска, но мы тогда по одну сторону баррикад были.
Про кольцо не знал. (Тонгвар хоть спасибо скажет?) )

Я читал это. Из него следует что Ульфрик возмутился и порвал связи с талморцами. Тем более, если он такой нужный им агент - что они делали в Хелгене на казни, явно они туда не для того приехали, чтоб его спасти?

Нельзя просто так взять и спасти Ульфрика. Особенно талморцам. Иначе бы у имперцев возник резонный вопрос "асхренали Талмору поддерживать восстание?". Может быть, просто приехали с планом "на месте решим" (хотя и не по-альтмерски это, но всё же).

[Синдбад-Мореход]

Из него следует что Ульфрик возмутился и порвал связи с талморцами.

Из него следует, что Маркартский инцидент - дело рук Ульфрика, задуманное талморцами. Ульфрик после перестал идти на контакт, да и не было необходимости.

Я читал это. Из него следует что Ульфрик возмутился и порвал связи с талморцами. Тем более, если он такой нужный им агент - что они делали в Хелгене на казни, явно они туда не для того приехали, чтоб его спасти?

Талморское досье:
"Пока гражданская война идет настолько вяло, как сейчас, мы не должны вмешиваться. Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение — очевидно, смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме."

У меня увеличен рукопашный урон.

А как ты его увеличил?

Нельзя просто так взять и спасти Ульфрика. Особенно талморцам. Иначе бы у имперцев возник резонный вопрос "асхренали Талмору поддерживать восстание?". Может быть, просто приехали с планом "на месте решим" (хотя и не по-альтмерски это, но всё же).

Я думаю, что они хотели потребовать публичного суда и публичной казни, чтобы потянуть время, чтобы дать возможность Ульфрику как бы случайно сбежать и возобновить боевые действия против Империи.

По окончанию резни сделал вывод, что Тонгвар - конченый редиска и хорошо, что его грохнули

Тонгвора вроде и не убивают. По крайней мере, я его и после побега встречал.

[Andral]

Если рассуждать дальше, то в Тамриэле коренные национальности - только кошаки с ящериками. Весь остальной мерский и людской сброд откуда-то понаехал из-за слишком сурового климата))

Кошки и ящерицы не могут быть нациями - они породы или виды)) Хотя конечно забавные создания...

Если честно, я ещё в середине запутался и не особо думал о ликвидации Маданаха. По окончанию резни сделал вывод, что Тонгвар - конченый редиска и хорошо, что его грохнули. Маданах, конечно, тоже редиска, но мы тогда по одну сторону баррикад были.
Про кольцо не знал. (Тонгвар хоть спасибо скажет?) )

Тонгвар не такой уж и редиска - он ведь добывает руду для нужд Скайрима, и естественно сам на этом зарабатывает. Конечно, нету идеальных, у каждого свои недостатки. Тот же Довакин по прохождению всех квестов не всегда себя хорошо ведет - грабит, убивает, приносит жертвы даэдра(правда потом исправляется и вспоминает кто он и зачем)Так вот Тонгвар естественно поблагодарит за убийство Маданаха и кольцо его дает бонус к кузнечке, вроде. Ну и другом становится...

Нельзя просто так взять и спасти Ульфрика. Особенно талморцам. Иначе бы у имперцев возник резонный вопрос "асхренали Талмору поддерживать восстание?". Может быть, просто приехали с планом "на месте решим" (хотя и не по-альтмерски это, но всё же).

Ралоф считает что это они все подстроили. Ничего они не решали, с ними Туллий общается когда в ворота въезжаем, а потом они где-то пропадают - видно успели смыться до Алдуина. Хотя среди них кажется как раз и есть посол Эленвен.

Из него следует, что Маркартский инцидент - дело рук Ульфрика, задуманное талморцами. Ульфрик после перестал идти на контакт, да и не было необходимости.

Такого не следует. Маркарт по любому прищлось бы освобождать, когда Изгои его захватили.

Талморское досье:
"Пока гражданская война идет настолько вяло, как сейчас, мы не должны вмешиваться. Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение — очевидно, смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме."

В том же досье написано и то, что победа Ульфрика им тоже совсем не нужна - им выгодно лишь вялое противостояние.
Но все таки сделать исключение и казнить они собирались.

А еще есть бредовая теория что Алдуина Ульфрик вызвал...

А как ты его увеличил?

Есть замечательный и незаменимый плагин Башня Азуры, на этом сайте, так там есть кнопочка увеличить/уменьшить рукопашный урон. Но это читерно, зато позволяет насладится рукопашными силовыми добиваниями, ломанием шей, и из скрытности тоже прикольные удушения и смертельные заломы. Кроме того у меня стоит плагин добавляющий анимации прыжка задним сальто и силовой удар ногой с разворота - то получается очень зрелищно и забавно.

В Башне Азуры много еще читерских кнопочек, правда я уже давно отучил себя их юзать, разве что в крайней необходимости, перки открыть, например, когда прокачан уже или редкие материалы с ингридиентами взять в нужно количестве. А также там есть музей, с именными ячейками для всех артефактов, что добавляет интереса в собирании коллекции.

Я думаю, что они хотели потребовать публичного суда и публичной казни, чтобы потянуть время, чтобы дать возможность Ульфрику как бы случайно сбежать и возобновить боевые действия против Империи.

Я так не думаю - в Хелгене всех рубили без суда, на скорую руку, одного за другим. По крайней мере намеревались, но тут прилетел наш спаситель - Алдуин, к которому мы так неблагодарно относимся. Только Туллий сказал пару слов обвинения - и начали казнить. Ну и вообще, это невиданная наглость и нарушение прав, когда нашего ни в чем не повинного ГГ решили казнить, сказав "в бездну список" Где это видано, что за пересечение границы даже не другого государства, а лишь провинции казнили?