[Antrix]

Народ, а реально ли в "эстетическом" плане играть нордом за имперцев? Вот нравятся норды, но Ульфрик - та еще падла (сужу по тому, что прошел за них квесты). Ваше мнение?

[Синдбад-Мореход]

 

"Предок" Денгейра может оказаться рандомно бретоном, данмером или АЛЬТМЕРОМ

И что?

[Дален_Ондарос]

Ну как же? Фолкритом правил выродок с эльфской кровью! Это свидетельствует о скором конце времён.

Таким образом, любую халтуру разработчиков/движка/баги-в-игре можно за "офы-ц-и-а-ль-ный лор"  считать.

Сообщение отредактировал Дален_Ондарос: 09 декабря 2014 - 19:27

[Синдбад-Мореход]

Не думаю, что в случае с рекрутом халтура

[Дален_Ондарос]

А Виола Джордано?

[Синдбад-Мореход]

А что с ней?

[Дален_Ондарос]

А что с ней?

Ну она эта.. симпотная такая, скажи?))

[Синдбад-Мореход]

Не, больше дельфина нравится

[Cleo Faith]

Подумаешь, норд за имперцев. За них кто только не воевал: цаэски, дракон, Нумидиум.

[Verina]

Полстраны, территориально - это не половина нордов. Большинство же именно нордов - за ББ и даже  некоторые сирольцы идут вступать в к ним в армию.

Прости, конечно, но каким образом ты их подсчитывал? 

Да и норды хотя и самый многочисленный, но не единственный народ, проживающий на территории Скайрима. Таким образом получается, что даже половина Виндхельма (если не больше) против Ульфрика и ББ. Вот пусть этот "будущий король Скайрима" сначала хотя бы в собственном городе порядок бы навел. А то кого ни спроси - все на него жалуются (включая нордов), я помню писк одной восторженной девчонки - ученицы кузнеца, а остальным либо пофиг, либо они откровенно не в восторге от политики своего ярла.

[Синдбад-Мореход]

 

Таким образом получается, что даже половина Виндхельма (если не больше) против Ульфрика и ББ. Вот пусть этот "будущий король Скайрима" сначала хотя бы в собственном городе порядок бы навел

Справедливости ради нужно сказать, что в Виндхельм достаточно благополучный город, хотя и есть некоторые проблемы с преступностью, но в целом уровень преступности гораздо ниже, чем в крупных проимперских городах таких, как Солитьюд и Маркарт, да и Вайтран, пожалуй, тоже. Ульфрик достаточно мудро управляет городом в лучших традициях Империи (расовая и религиозная терпимость, свобода торговли, эффективные органы правопорядка), и, как мы уже выяснили, даже превосходит своих проимперских соседей. И это при том, что он управляет не только Истмарком, но и всем восстанием, то есть при меньшем количестве ресурсов, он демонстрирует большую эффективность и, соответственно, лучший результат. Безусловно, из всех ярлов он по своим деловым качествам больше всех заслуживает королевского титула.

[Verina]

Справедливости ради нужно сказать, что в Виндхельм достаточно благополучный город, хотя и есть некоторые проблемы с преступностью, но в целом уровень преступности гораздо ниже, чем в крупных проимперских городах таких, как Солитьюд и Маркарт, да и Вайтран, пожалуй, тоже. 

Я вас умоляю. Женщин почти средь бела дня режут на улице маньяки. Где еще такое творится? Разве только в Маркарте, кишащем изгоями. И заметьте, хотя Сусанна - далеко не первая жертва, управитель (тем более - сам Ульфрик) палец о палец бы не ударил, если б ГГ сам не полез со своими услугами по расследованию. Это что, так ведут себя нормальные руководители города? Да даже у нас в любой деревне такое случилось - и вся полиция на ушах стоять будет. А этим хоть бы хны. Так же наплевать им на то, что творится в Квартале серых. Я понимаю, что там живут местные изгои. Но даже в Маркарте за местными изгоями хоть как-то стража присматривает, а в Квартал серых по заверениям местных жителей никто из власть придержащих ни разу не заглядывал. А ведь это - часть города, какая б она ни была. Вот так им и "не наплевать" на собственную столицу. 

[MrJS]

В первую очередь Ульфрика поддерживают норды Виндхельма,так как по словам Буревестника его посадили на престол под призывы к войне.Также Ульфрика поддерживают те таны и ярлы,которые ценят традиции выше действительности.
Конечно,Братьев Бури тоже можно было бы понять в другое время.Данмеоы тоже не особо любили империю и появись там свой Ульфрик,началось бы восстание.Скайрим уже давно земля нордов,они отвоевали его у фалмеров,двемеров,ричменов,драконов и когда к ним лезут со своим уставом,понятное дело,что они как минимум возмутятся.
Но! Все это можно было понять в другое время.На момент пятой части мир разделился на два полюса-Талмор и Империя.
При чём политика Талмора-это возвращение в старое время,когда люди были под пятой у меров.В такое время ссора между нордами и имперцами настолько ненужна и опасна и вполне может привести к порабощению этих народов поодиночке.

[MrJS]

Безусловно, из всех ярлов он по своим деловым качествам больше всех заслуживает королевского титула.

Согласен,обидно,что именно он предводитель восстания.

[Синдбад-Мореход]

Я вас умоляю. Женщин почти средь бела дня режут на улице маньяки. Где еще такое творится? Разве только в Маркарте, кишащем изгоями. И заметьте, хотя Сусанна - далеко не первая жертва, управитель (тем более - сам Ульфрик) палец о палец бы не ударил, если б ГГ сам не полез со своими услугами по расследованию. Это что, так ведут себя нормальные руководители города? Да даже у нас в любой деревне такое случилось - и вся полиция на ушах стоять будет. А этим хоть бы хны. Так же наплевать им на то, что творится в Квартале серых. Я понимаю, что там живут местные изгои. Но даже в Маркарте за местными изгоями хоть как-то стража присматривает, а в Квартал серых по заверениям местных жителей никто из власть придержащих ни разу не заглядывал. А ведь это - часть города, какая б она ни была. Вот так им и "не наплевать" на собственную столицу. 

Во-первых, никаких женщин средь бела дня в Виндхельме не режут - это ты с имперским Маркартом перепутала. Во-вторых, маньяк - это так частный случай, и три жертвы по сравнению с ситуацией в Маркарте или Солитьюде - ерунда, ну то есть да-да трагедия, ужас, как страшно жить, но ничего, в принципе, не превышающая среднюю температуру по больнице. Ударил бы палец о палец Ульфрик и Ко или нет, - ты знать не можешь. Не фантазируй.

   

Да даже у нас в любой деревне такое случилось - и вся полиция на ушах стоять будет.

 

Да, да, конечно, Путин взял бы под личный контроль. Про Цапков, убийства в Подмосковье, байкот ФСБшников и прочего откровенного беспредела на святой Руси мы не слышали. Но давай не будем съезжать в оффтоп, речь идет о Скайриме, а не Святой Руси.

       

Так же наплевать им на то, что творится в Квартале серых

 

А что там творится? Вот конкретно можешь привести какие-то вопиющие случаи нарушения правопорядка или ущемления прав данмеров? Этого просто нет. Данмерам выделили целый район города - единственный в Скайриме, если не во всей империи, случай. Условия неважнецкие? ну так война идет, все ресурсы уходят "на фронт", да и опять же хотите - занимайтесь торговлей или производством или хозяйством - власти это только поддержат (и есть примеры: фермы, магазины, просто частные работники). Да есть пару-тройка придурков из местных, которые досаждают и пакостят, но ничего особо криминального я в этом не вижу. Пройдет время и дети придурков будут работать на предприимчивых данмеров. Хотя нет, на предприимчивых данмеров, вероятно, будут работать данмеры-нытики.

Как я уже писал - ничего криминального в Квартале Серых я не обнаружил, что удивительно, учитывая нрав и богатые криминальные традиции данмеров. Все это говорит об эффективности местных властей

 

    Но даже в Маркарте за местными изгоями хоть как-то стража присматривает

 

 

Вот опять вранье. Местная стража не гнушается вымогательствами, подлогом и убийствами. Что касается изгоев, еще большой вопрос - кто за кем следит.

   

    а в Квартал серых по заверениям местных жителей никто из власть придержащих ни разу не заглядывал

 

А должны?

  

   

А ведь это - часть города, какая б она ни была. Вот так им и "не наплевать" на собственную столицу.

 

Какая-то извращенная логика. Можно подумать, Тулий посещает прям все захолустья, а, между прочим, он самый большой начальник в Скайриме.

Именно мудрая политика истмаркских властей и в частности Ульфрика, который опирается на лучшие имперские традиции, обеспечивает процветание далеко не самого географически благополучного региона.

 

В первую очередь Ульфрика поддерживают норды Виндхельма,так как по словам Буревестника его посадили на престол под призывы к войне.Также Ульфрика поддерживают те таны и ярлы,которые ценят традиции выше действительности.
Конечно,Братьев Бури тоже можно было бы понять в другое время.Данмеоы тоже не особо любили империю и появись там свой Ульфрик,началось бы восстание.Скайрим уже давно земля нордов,они отвоевали его у фалмеров,двемеров,ричменов,драконов и когда к ним лезут со своим уставом,понятное дело,что они как минимум возмутятся.
Но! Все это можно было понять в другое время.На момент пятой части мир разделился на два полюса-Талмор и Империя.
При чём политика Талмора-это возвращение в старое время,когда люди были под пятой у меров.В такое время ссора между нордами и имперцами настолько ненужна и опасна и вполне может привести к порабощению этих народов поодиночке.

 

Согласен,обидно,что именно он предводитель восстания.

Вот! Приятно видеть здравомыслящего человека, который не пускается в крайности и может отличить реальное от приписываемого.

А то многие местные "имперцы" совсем уж берега путают и обвиняют Ульфрика и в расизме, и в неумелом управлении, и в каком-то геноциде ричменов, которого, вероятно, никогда и не было. Еще чуть-чуть и они Ульфрика в Кризисе Обливиона обвинять начнут.

Если человек в чем-то виновен, то он виновен в чем-то, а не во всем.

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 13 декабря 2014 - 01:35

[Дален_Ондарос]

 

У меня просто вредная привычка мыслить трезво

Демагогия на пустом месте – твоя вредная привычка.

[Синдбад-Мореход]

Какая демагогия? Я опираюсь на источники и здравый смысл. Я же не виноват в том, что собеседники используют аргументы в духе: "Ульфрик расист, потому что не поселил данмеров во дворце Исграмора" или "Ульфрик обязан время от времени наведываться в квартал серых"

[Verina]

Во-первых, никаких женщин средь бела дня в Виндхельме не режут - это ты с имперским Маркартом перепутала.

Щито?? В отличие от Маркарта Сусанну спасти нельзя (у меня Маргарит прекрасно выживает), а если прохлопаешь расследование, то маньяк режет следующую жертву прямо засветло на рынке на глазах у стражи. И убегает! Маркартского изгоя хотя бы стражники убивают. А этим по ходу наплевать. Или они такие трусы?

 

Во-вторых, маньяк - это так частный случай, и три жертвы по сравнению с ситуацией в Маркарте или Солитьюде

А что в Маркарте и Солитюде есть такого, чего нет в Виндхельме? Случай с убийствами на улице я рассмотрела выше. Что еще? Солдат, который получил ранение и теперь нищенствует, потому что правителю наплевать и о нем некому позаботиться? Такой же есть и в Виндхельме. В виндхельме есть сирота, дочь Брата Бури, которую бросили на улице прозябать после того, как ее отец послужил Ульфрику, сражаясь за его корону. Класс! Благодарность правителя и его забота о подданных просто зашкаливает. Другого ребенка отправили в приют к тиранше Грелод, хотя у него был свой дом и можно было просто назначить опекуна. Полуголые попрошайки на снегу? Они есть везде. Бандиты, воры, разбойники? Так в Рифтене их намного больше, чем где бы то ни было, а там правит сторонница Ульфрика. 

 

Ударил бы палец о палец Ульфрик и Ко или нет, - ты знать не можешь. Не фантазируй.

Если местные говорят что "не ударил" - то при чем тут мои фантазии? Говорят об этом не только данмеры, но и другие горожане. Виола Джордано рассказывает о том, что ее попытки обратить внимание стражников на работу маньяка вызывают лишь раздражение, ее прогоняют и над ней смеются. А женщины гибнут. Неужели стражники не боятся гнева своего ярла? Нет, потому что знают, что им за это ничего не будет. Брунвульф Зимний Простор подтверждает, что администрация в городе занята только сама собой, Ульфрика интересует только война, а не положение горожан. Походите хотя бы раз поговорите с горожанами вместо того, чтобы фыркать и обвинять меня в "фантазировании".

 

       

А что там творится? Вот конкретно можешь привести какие-то вопиющие случаи нарушения правопорядка или ущемления прав данмеров? Этого просто нет. 

А что, каждодневные унижения - это не ущемление прав? Если под вашими окнами ходит сосед и орет всю ночь оскорбления в ваш адрес, если вашу жену ловят на улице и обещают изнасиловать, обвиняя в шпионаже - это вас никак не затронет? восхищаюсь вашей толстокожестью.

 

   

А должны?

Действительно - нахрена? Огородить часть города колючей проволокой, и пусть там все повыздыхают потихоньку. Сейчас многие политики так примерно и решают проблемы на подконтрольных им территориях. Теперь начинаю понимать их образ мышления.

Я-то наивная думала, что ярлы и управляющие нужны чтоб решать проблемы населения... а оказалось, прав был Сиддгейр - ярлы нужны чтоб наслаждаться и ничего не делать, а народ и сам как-то выкарабкается.

[Дален_Ондарос]

 "Ульфрик обязан"

Но ведь обязан же!

[Синдбад-Мореход]

Во-первых, никаких женщин средь бела дня в Виндхельме не режут - это ты с имперским Маркартом перепутала.

Щито?? В отличие от Маркарта Сусанну спасти нельзя (у меня Маргарит прекрасно выживает), а если прохлопаешь расследование, то маньяк режет следующую жертву прямо засветло на рынке на глазах у стражи. И убегает! Маркартского изгоя хотя бы стражники убивают. А этим по ходу наплевать. Или они такие трусы?

1) Марагрит действительно можно спасти, но это зависит исключительно от вмешательства/невмешательства ГГ, а не стражи

2) Не засветло, а ночью.

3) Действия стражи - это скорее игровая недоработка. Но даже если и так, то это никак не повод равнять их с маркартскими коррумпированными стражниками

 

А что в Маркарте и Солитюде есть такого, чего нет в Виндхельме? Случай с убийствами на улице я рассмотрела выше.

Да, давай поплачем о трех жертвах маньяка, а вот про резню в Маркарте можно и забыть - это же такая ерунда! Зато там стража, не то что трусы в Виндхельме. А преступный сговор в Солитьюде, результатом которого стало крушение корабля - это так фигня! Бывает! главное, что там расистов нет

 

Так в Рифтене их намного больше, чем где бы то ни было, а там правит сторонница Ульфрика.

Да, а "имперка" Мавен тут как бы совсем и не при чем.

 

Если местные говорят что "не ударил" - то при чем тут мои фантазии?

А что там такого чрезвычайного, требующего немедленного вмешательства?

 

Виола Джордано рассказывает о том, что ее попытки обратить внимание стражников на работу маньяка вызывают лишь раздражение, ее прогоняют и над ней смеются.

Конечно, ведь все ее попытки сводятся к клевете на данмеров.

 

Брунвульф Зимний Простор подтверждает

Брунвульф Зимний простор врет. И судя по тому, что именно он становится ярлом - не без корыстных целей.

 

Ульфрика интересует только война, а не положение горожан.

 Идет война все-таки. Но и тут есть управитель, назначенный Ульфриком, чтобы решать некоторые вопросы, в том числе и с мясником.

И может лучше чутка потерпеть нынешние неудобства, чем будущие, когда юстициары устроят чистки в Виндхельме?

 

А что, каждодневные унижения - это не ущемление прав?

Везде бывают придурки

 

если вашу жену ловят на улице и обещают изнасиловать, обвиняя в шпионаже

Не ври) Такого не было.

 

Огородить часть города колючей проволокой, и пусть атм все повыздыхают потихоньку.

Не ври) Такого не было. Умные данмеры занимаются торговлей (Авал Атерон, Ревин Садри), или хозяйством (Ферма Хлаалу), или просто хорошо работают и нормально живут (Фарил Атерон).

 

прав был Сиддгейр - ярлы нужны чтоб наслаждаться и ничего не делать

Что поделать? Таких ярлов назначает Империя.

Но ведь обязан же!

Кому? Электорату?

[Дален_Ондарос]

 

Кому? Электорату?

Виоле Джордано!