[Silеnt]

Давно пора. Здесь обсуждаем серию Древних Свитков в целом и её вселенную в частности. Какая часть лучше, почему, с чем связан рост её популярности, за что любите/ненавидите TES и т. д. Вопросы по вселенной желательно задавать здесь, не надо создавать темы вроде "нужна вся информация по ...", так как вы получите ссылки на неё или развернутый ответ и тема сдохнет. Небольшая просьба к модераторам форума переносить не входящие в рамки темы обсуждения по вселенной сюда.

[Дмитрий Иоаннович]

 

Раз зверушки Тамриэля способны к обучению, то нет оснований сомневаться, что "младшие даэдра" к оному не способны.

Младшие даэдра являются собственностью Принцев, и те вольны делать с ними всё, что захотят. Захотят - скамп поумнет (естественно, зохавав при этом часть "ресурса"), захотят - в конец отупеет. Если бы младшие даэдра были способны на обучение, они бы давным давно стали гигантами мысли (можно же было чему-то за вечность научиться), но этого, очевидно, не происходит.

 

 

Ну кто, кто сказал, что боги, сотворившие смертных и ведущие оных к чему-то, должны зависеть от этих самых смертных?

Создание Нирна было невольным. Боги строили рай для себя, место, где не понадобится "прыгать" (пытаться избежать смерти и последующего перерождения после конца кальпы) а получили ад, в котором многие из них застряли и теперь являются смертными. Те, кто смог/пожелал бежать ушли в Этериус, и теперь ни от кого не зависят, как и даэдра (хотя они и ощущаются на Нирне лишь как "законы" - например, бонусы созвездий и солнечный свет дают именно они). Восемь божеств же выбрали нечто среднее - они создали себе по планете между Нирном и Этериусом, и они частично зависят от веры смертных в них и частично не зависят. Как-то так.

 

Доказательством зависимости Восьми от смертных служит Срединный Рассвет. Установив в Тамриэле алессианскую гегемонию абстрактного, "не существующего" божества Единого ("The One"), максимально понизив роль всех остальных божеств и установив великое множество постов, обрядов и всевозможных ограничений (чем больше во имя бога совершается деяний, и чем их труднее и сложнее совершить, тем больше силы получает бог), секта Избранников Марухати сумела создать величайшую катастрофу в истории Нирна - Срединный Рассвет, благодаря которому им удалось разделить Акатоша на 2+ части и сломать время, вызвав длившийся, по легенде, 1000 и 8 лет Прорыв Дракона. Кроме того, существует фанатская теория, которая утверждает, что Избранникам Марухати удалось, в дополнение ко всему, ещё и вознестись на небеса и самим стать Восемью божествами.

 

 

Само существование родителей/ учителей/ воспитателей зависят от детей/ воспитанников, или как?

"Мантлинг и инкарнация - разные пути, не путайте их. Последний строится из булыжников, выброшенных на игральных костях судьбы. Первый - ходи как они, пока им не придётся ходить, как ты. Такова смерть, приносимая детьми, как Сынами Хоры".

 

Родители живут в своих детях. Вернее, живут своими детьми.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоаннович: 29 июня 2013 - 13:21

[Accolon]

Gorlukul

Да это ты тоже грибочков объелся.

Засчитываю тебе "грибочковый слив"


Дмитрий Иоаннович

Если бы младшие даэдра были способны на обучение, они бы давным давно стали гигантами мысли (можно же было чему-то за вечность научиться), но этого, очевидно, не происходит.

Варианты:
1. Эта "очевидность" может быть объяснена по-другому: д-лорду не нужно, чтоб скамп становился умнее его, и потому он запускает некий механизм "отупения".
2. Довод "очевидной неспособности к обучению" легко опрокинуть: никто не сможет проверить, что скамп не станет умнее, если проживет достаточно долго, по той простой причине, что скампу не дадут столько прожить.
*. Короче, не проходит утверждение, что младшие даэдра в принципе не могут обучатся, по причине того, что лорды их не дадут им обучатся слишком долго.

Создание Нирна было невольным.

По версии Мефалы? )

Боги строили рай для себя, место, где не понадобится "прыгать" (пытаться избежать смерти и последующего перерождения после конца кальпы)

Так теперь являются смертными или являлись изначально? - разница огромна. Я говорю о противоречии: ибо если хотели избежать смерти, то были смертными изначально.
Что такое кальпа и почему это боги изначально были под ярмом перерождения: опять же, это все Мефала придумала?

а получили ад, в котором многие из них застряли и теперь являются смертными

Ад характеризуется состоянием невозможности реализовать свою волю - а аэдра, даэдра и меры Нирна свою волю вполне реализуют (в рамках своих возможностей). Даже если аэдра впряглись в проект Лорхана, и несколько ограничили тем свою свободу, то сделали это они по-своему выбору. Это утверждение доказывают те, кто по-своему выбору не стал впрягаться в проект Лорхана, пытаясь организовать что-то свое (т.е., даэдра). Другое дело, что те же даэдра могут создать адские условия, препятствуя попавшим к ним душам развиваться в нечто большее (как и своим скампам).

Доказательством зависимости Восьми от смертных служит Срединный Рассвет.

А что служит док-ом существования Срединного Рассвета и поломки Акатоша? Что до фанатской версии, то она вполне обоснована, если Срединный Рассвет действительно был.

"Мантлинг и инкарнация - разные пути, не путайте их. Последний строится из булыжников, выброшенных на игральных костях судьбы. Первый - ходи как они, пока им не придётся ходить, как ты. Такова смерть, приносимая детьми, как Сынами Хоры".

Ложное утверждение, потому что меры - существа личные. А значит, должно существовать Нечто Личное, обеспечивающее приток новых личностей в мир. Ибо меры множатся.

Родители живут в своих детях. Вернее, живут своими детьми.

Жить-то живут, желая видеть в своих детях реализацию того лучшего, что не смогли сами. Но само существование родителей не от детей зависит. И тем паче, от опекаемых не должно зависеть существование богов. Другое дело, что помогая развиваться кому-то ты развиваешься сам.

[Gorlukul]

Варианты:

 

А тут ты почему на грибочки не свалил?

[Дмитрий Иоаннович]

Варианты:

 

Дело в том, что младшие даэдра сами по себе ущербны:

"И так лорды даэдра создали даэдрические царства и младших даэдра всех рангов, от мала до велика. И по большей части лорды даэдра были довольны таковым положением вещей, ибо всегда под рукой у них были почитатели, и слуги, и игрушки. Но в то же время они порой смотрели с завистью на смертные миры, поскольку хоть и были смертные скверны, и слабы, и презренны, но их страсть и амбиции были куда более удивительны и забавны, нежели кривлянье младших даэдра. И потому лорды даэдра заманивают и соблазняют иных занятных представителей смертных рас, в особенности увлеченных и могущественных. Лорды даэдра получают особое удовольствие, похищая самых великих и амбициозных смертных из-под носа Шезарра и других аэдра."
 

По версии Мефалы?

 

По всем версиям аэдра создали Нирн, поддавшись на угрозы/обещания Лорхана. Правда, по некоторым из них результат пришёлся по нраву небольшой части божеств, а по другим вообще все божества были разочарованы. См. Мономиф и Учение Вехка.
 

Так теперь являются смертными или являлись изначально? - разница огромна. Я говорю о противоречии: ибо если хотели избежать смерти, то были смертными изначально.

 

Скажем так - они не могли умереть от старости или болезней, но вполне могут быть уничтожены/поглощены другими духами.
 

Что такое кальпа и почему это боги изначально были под ярмом перерождения

 

См. Мономиф, редгардскую версию сотворения. Кальпа - это то, что сжирает Алдуин, т.е. весь мир (окромя уже упомянутого места), чтобы дать родиться новой кальпе. Сингулярность, которую большинство пытается обойти.
 

Ад характеризуется состоянием невозможности реализовать свою волю - а аэдра, даэдра и меры Нирна свою волю вполне реализуют (в рамках своих возможностей).

 

(в рамках своих возможностей)

 

Всегда хочется большего, понимаете? Все, все хотят Ну-Мантии - абсолютной свободы, и, в конечном счёте, всё сводится к способам достижения этой свободы - одни (например, талморцы) считают, что для достижения абсолютной свободы нужно уничтожить все ограничения, а другие (например, Вивек) уверены, что путь к Ну-Мантии лежит через постижение ограничений (Tailor, поправь меня, если про "постижение" я не прав). Достигнуть полной свободы пока что ни у кого не получалось, однако бытует мнение (и не безосновательное), что на Далёких Берегах свободы больше чем в Нирне.

Даже если аэдра впряглись в проект Лорхана, и несколько ограничили тем свою свободу, то сделали это они по-своему выбору.

 

Я неправильно выразился. Создание Нирна небыло невольным, оно имело горькие последствия для богов, и получили они совсем не то, что хотели.

А что служит док-ом существования Срединного Рассвета и поломки Акатоша?

 

В смысле, окромя наличия соответствующей книженции? Отсутствие каких-либо данных о периоде между 1000 и 2008 годом Первой Эры и безумие аэдрота Ака, из-за которого он воюет с самим собой (Довакин против скайримкого (читай, ложного) Алдуина - война двух аватаров двух богов, на самом деле являющихся одним целым). В числе косвенных доказательств - возрождение Тайбером Септимом культа Единого (Талос тоже знал толк в божественности), нетерпение самой природы Мундуса к монотеизму. Есть, правда, альтернативное мнение, однако даже его автор не оспаривает сам факт существования Срединного Рассвета.

 

 

Ложное утверждение, потому что меры - существа личные. А значит, должно существовать Нечто Личное, обеспечивающее приток новых личностей в мир. Ибо меры множатся.

Но ведь боги больше не множатся.

[Accolon]

Gorlukul

А тут ты почему на грибочки не свалил?

А зачем? (зачем прибегать к грибочкам, если можно раскрыть свою позицию и привести аргументы/ соображения?)


Дмитрий Иоаннович
Продолжаем сумлеваться.

Дело в том, что младшие даэдра сами по себе ущербны...

Кто автор инфы - даэдра?)

Лорды даэдра получают особое удовольствие, похищая самых великих и амбициозных смертных из-под носа Шезарра и других аэдра.

Не думаю, что действия даэдра в мире смертных продиктованы исключительно самовлюбленным удовольствием. Тот же кризис Обливиона намекает на нечто куда более рациональное.

По всем версиям аэдра создали Нирн, поддавшись на угрозы/обещания Лорхана.

Т.е., все версии - это две версии: "Мономиф" и "учение Вехка"? А как же игровой лор, являющий тенденции раскрытия ТЕС и обычная логика человеческая?

Скажем так - они не могли умереть от старости или болезней, но вполне могут быть уничтожены/поглощены другими духами.

"Нэ вэрю", что могут прекратить свое существование. При этом вполне признаю, что аэдра/ даэдра могут быть изменены под действием других. Только вот изменение не означает уничтожения личности.

Кальпа - это то, что сжирает Алдуин, т.е. весь мир (окромя уже упомянутого места), чтобы дать родиться новой кальпе.

Грубо говоря, это течение времени, являющее бытие мироздания на данном этапе.

Сингулярность, которую большинство пытается обойти.

Т.е., некто в ТЕС утверждает, что большинство боится меняться - переходить в иную фазу бытия? Это свойственно обычно тем, кто не ценит чужой свободы, либо подавлен страхами неизвестного. Злонамеренно могут действовать лишь первые. Вторые предпочтут отмалчиваться. Итог: авторы  нежелания сингулярности - даэдра.

Всегда хочется большего, понимаете? Все, все хотят Ну-Мантии - абсолютной свободы

Понимаем.. Интересное стремление для вроде-как-не-богов.

Достигнуть полной свободы пока что ни у кого не получалось, однако бытует мнение (и не безосновательное), что на Далёких Берегах свободы больше чем в Нирне.

Забавно, что у талморцев и Вивека не задержалась мысль о том, что "Ну-Мантии - абсолютной свободы" достичь через насилие невозможно (и в этом проявляется их неготовность к оной).

Создание Нирна небыло невольным, оно имело горькие последствия для богов, и получили они совсем не то, что хотели.

Чтоб достоверно утверждать такое, нужно быть хотя бы одним из богов Нирна, а не автором очередной книги. В том-то и проблема попыток опоры на домыслы в книгах ТЕС.

безумие аэдрота Ака, из-за которого он воюет с самим собой

Это интерпретация. Не док-во.

В смысле, окромя наличия соответствующей книженции?

Книженция вряд ли может быть док-вом подобного, т.к. всегда содержит интерпретацию, осмысление и рассуждение. А отнюдь не откровения каких-либо богов о Мундусе.

возрождение Тайбером Септимом культа Единого

Здесь подробнее.

нетерпение самой природы Мундуса к монотеизму
ТЕС-вики: "Мундус – это плоскость или область бытия, охватывающая планету Нирн, его спутники и сопутствующие даэдрические планеты".

Здесь непонятно, каким образом безличная природа сотворенного нетерпима к монотеизму. Если речь о даэдрическом социуме, то интересно, чего это они так нечто не терпят. Ведь того что нет, и внимания особого не заслуживает.

Но ведь боги больше не множатся.

1. Талос.
2. Меры и есть не развившиеся боги, и даэдра это прекрасно известно. А потому меры и есть боги, так же, как младенец есть человек. Просто он пока не вырос. Итог: боги множатся.

[Дмитрий Иоаннович]

Однако интересная дискуссия.

 

Кто автор инфы - даэдра?)

 

 

Люди. Это из человеческого (ну, вернее, имперского) мифа о сотворении.

 

 

Не думаю, что действия даэдра в мире смертных продиктованы исключительно самовлюбленным удовольствием. Тот же кризис Обливиона намекает на нечто куда более рациональное.

С Дагоном случай особый (об этом ниже). А вот действия, скажем, Мефалы, очень похожи на продиктованные... скукой. Но если одного Мономифа вам недостаточно, то есть ещё и вот такой диалог ГГ Бэттлспайра с одним даэдра:

 

"Герой Бэттлспайра: Я всё никак не могу понять, какое дело любому из Даэдрических кланов может быть до смертных. Почему младшие даэдра отвечают на призывы смертного волшебника, не говоря уже о других, более сильных даэдра? И что в Тамриэле вообще может заинтересовать кого-то из Бессмертных Властителей?"

"Имаго Шторм: Смертные короткоживущи, невежественны и ничтожны в сравнении с Даэдра. Но вы, смертные, также являетесь мощными двигателями перемен и инноваций, отчаяния и опрометчивой импровизации, промышленности. Потому мы и ценим плоды вашей мирской и тайной инженерии. Потому мы и торгуем, и грабим, и воруем, чтобы получить эти богатства. Мы прожили слишком долго, и стали тусклыми и самодовольными. Вы живёте слишком мало, и потому вы так восхитительно остры и изобретательны. Теперь ты понимаешь?"

 

 

Т.е., все версии - это две версии: "Мономиф" и "учение Вехка"?

Начнём с того, что в Мономифе представлены 3 версии - имперская, редгардская и альтмерская + бонус в виде комментариев автора. Ещё есть хаджитская версия, и в ней Лорхан (Лоркадж) тоже обманывает аэдра. У нордов миф сотворения хоть и отсутствует, присутствует легенда "на тему", в которой во время Собрания на Адамантиновой Башне "восемь племён" обвинили Лорхана (Шора) в "нарушении границ владений, скотокрадстве и нечестивом речеплётстве". Таким образом, у нас есть 6 версий. Этого более чем достаточно, на мой взгляд.

 

 

А как же игровой лор, являющий тенденции раскрытия ТЕС и обычная логика человеческая?

А что игровой лор и логика? О событиях столь древних поневоле приходится судить, взяв за основу мифы.

 

При этом вполне признаю, что аэдра/ даэдра могут быть изменены под действием других. Только вот изменение не означает уничтожения личности.

А поглощение личности подобно тому, как Довакин пожинает души драконов?

 

 

 течение времени, являющее бытие мироздания на данном этапе

Хорошая дефеница, надо бы запомнить.

 

 Т.е., некто в ТЕС утверждает, что большинство боится меняться - переходить в иную фазу бытия? Это свойственно обычно тем, кто не ценит чужой свободы, либо подавлен страхами неизвестного. Злонамеренно могут действовать лишь первые. Вторые предпочтут отмалчиваться. Итог: авторы  нежелания сингулярности - даэдра.

Есть мнение, что если бы не старания двух товарищей, в том числе и одного нашего широко известного красного друга (кого бы вы думали?), то кальпы были бы похожи друг на друга как две капли воды. Если существует возможность переждать конец кальпы, не погибнув при этом, то почему бы ей не воспользоваться? Возможно, Амаранта самопознанием и самосовершенствованием мешает достичь именно недолгая продолжительность кальпы. Между тем не исключено, что на самом деле никакого Амаранта не существует и действительно нужно, как считают талморцы, уничтожить всех падомаиков и таким образом избавиться ото всех ограничений, чтобы достичь высшей формы бытия. Или же и это не панацея: тогда вы правы и истина заключается в том, чтобы умирать и перерождаться вместе с кальпой, каждая из которых будет становиться всё лучше.

 

В общем, точек зрения много. Однако причин не верить тому, что боги стремились избегать конца кальпы в Далёких Берегах, я не вижу.

 

...тем, кто не ценит чужой свободы... ...злонамеренно могут действовать... ...итог: авторы  нежелания сингулярности - даэдра.

Хо-хо-хо, почему вы такого хорошего мнения о богах Аурбиса?

 

Понимаем.. Интересное стремление для вроде-как-не-богов.

Ну... Пожалуй, со "всеми" я перегнул палку - большинство тамриэльчан вряд-ли доходят до такого в своих рассуждениях. Это нам с вами легко обсуждать такие вопросы со стороны. Но те, кто таки доходят, и чьи помыслы идут выше получения различных благ вроде хорошего жилья, статуса правителя, статуса бога и так далее, по нарастающей, стремятся именно к этому - к Ну-Мантии.

 

 

Забавно, что у талморцев и Вивека не задержалась мысль о том, что "Ну-Мантии - абсолютной свободы" достичь через насилие невозможно (и в этом проявляется их неготовность к оной).

Тут, скорее, дело не в глупости талморцев и Вивека, а в порочности всей системы. "Reach heaven by violence". Боги Аурбиса такие, расчётливые и жестокие, безразличные к судьбам других. Назовите меня еретиком и безумцем, но я считаю, что пока смертные не перестанут подпитывать этот клубок из змей своей верой в них и не станут монотеистами/атеистами, бессмысленный и беспощадный конфликт всего со всем будет продолжаться.

 

 

Чтоб достоверно утверждать такое, нужно быть хотя бы одним из богов Нирна, а не автором очередной книги.

Как Вивек?

 

В том-то и проблема попыток опоры на домыслы в книгах ТЕС.

Надо же на что-то опираться. Мифы сотворения не спроста имеют между собой так много общего.

 

 

Книженция вряд ли может быть док-вом подобного, т.к. всегда содержит интерпретацию, осмысление и рассуждение.

Конкретно эта книженция содержит комментарии от четырёх далеко не последних людей, меров и зверолюдей Тамриэля и дополнительную информацию от автора, на основании которых вполне можно составить объективную оценку "подобного".

 

 

А отнюдь не откровения каких-либо богов о Мундусе.

Вот и задайтесь вопросом, почему такие откровения отсутствуют.

 

Здесь подробнее.

В "Подлинной Барензии" мельком упоминается возрождение Тайбером Септимом культа Единого. При этом, однако, Тайбер не стал возрождать культ Шезарра. В книге "Шезарр и Боги" этому даётся следующее объяснение:

 

"Что касается того, почему Тайбер Септим не "оживил" Шезарра во время своих войн против Альдмерского Доминиона, мы можем лишь предполагать, что в тот момент воспоминания о безрассудствах Ордена Алессии (Прорыв Дракона, Война Справедливости, поражение в Гленумбрийских Вересках) могли лишь повредить его походу за короной Империи. "

 

Но это объяснение "не катит" - если Тайбер не стал возрождать культ Шезарра, то почему он возродил культ Единого - самый главный символ и особенность Алессианских Доктрин?

 

Дело в том, что Тайбер Септим сам метил на место Шезарра, место Девятого Бога. А культ Единого уже однажды помог Избранникам Марухати сделать с пантеоном Восьми-Девяти то, что они хотели. Абстрактное монотеистическое божество "Единый", что-то вроде Бога в авраамических религиях, заставлял уходить веру молившихся ему людей из рук Восьми.

 

Какое-то странное определение. Вообще, не советовал бы особо доверять ТЕС-вики - там много откровенного бреда.

 

 

Здесь непонятно, каким образом безличная природа сотворенного нетерпима к монотеизму.

Собственно, вот искомая фраза Киркбрайда про монотеизм в Тамриэле:

 

"Вера скаалов - анимизм, а не монотеизм. Здесь большая разница.
Что до перечисленных пантеонов различных культур, они далеко не исчерпывающи. Дагон, к примеру, играет гораздо большую роль в нордических мифах, нежели ту, о которой был осведомлён автор "Разновидностей веры в Тамриэле".
Алессианский Орден был самой успешной попыткой установить монотеизм за всю историю Тамриэля. И даже они знали - чем полностью отвергать другие религии своими реформами, лучше поглотить их и ослабить их роль.
Двемеры были особенными в своих религиозных взглядах. Если попытаться невернопонять название их религии (говорят, двемеры были набожными), можно было бы назвать её негалитическим отказотронным созерцанием миропупка.
История подтверждает, что магическая природа Нирна бьёт по монотеизму. Вот такенным молотом. Будете продолжать подобные марукатские разговорчики - и вас сотрёт."

 

 

1. Талос.

Талос множился будучи смертным. Да и вообще "дети" там употребляется в переносном смысле и означает скорее "ученик", "подопечный" или "последователь".

 

 

Меры и есть не развившиеся боги, и даэдра это прекрасно известно. А потому меры и есть боги, так же, как младенец есть человек. Просто он пока не вырос.

Такая точка зрения, безусловно, придётся по вкусу талморцам. Однако кто её автор? Мефала?)

[Accolon]

Дмитрий Иоаннович

(об авторах иифы, что де младшие даэдра ущербны и в развитии своем имеют границы) Люди. Это из человеческого (ну, вернее, имперского) мифа о сотворении.

Люди записали. А кто им сказал об этом - кто автор сказанного, автор, а не писарь.

есть ещё и вот такой диалог ГГ Бэттлспайра с одним даэдра

Моя уже говорил, что даэдра нет резона говорить всю правду.

в Мономифе представлены 3 версии

Ок. Но дело в том, что все версии мифа, сколько бы их не было, остаются версиями мифа, а не истины. На это я и указываю. Само название Мономиф уже не претендует на откровение истины.

"восемь племён" обвинили Лорхана (Шора) в "нарушении границ владений, скотокрадстве и нечестивом речеплётстве"

Таким образом, у нас есть 6 версий. Этого более чем достаточно, на мой взгляд.

Для версий мифов - конечно. Но это не значит, что они верно передают истинные намерения Лорхана и богов. Хотя и топчатся вокруг. Замечу, что они уж слишком человеческие.

А поглощение личности подобно тому, как Довакин пожинает души драконов?

Поглощение личности невозможно.
Душа - это то (одно из), чрез что проявляет себя личность. Более того, как и в случае с soul trap, не факт, что технически поглощается сама душа дракона.

Есть мнение, что если бы не старания двух товарищей, в том числе и одного нашего широко известного красного друга (кого бы вы думали?), то кальпы были бы похожи друг на друга как две капли воды

Ага. Своеобразный зорастризм в ТЕС.

Если существует возможность переждать конец кальпы, не погибнув при этом, то почему бы ей не воспользоваться?

Так есть кальпо-гибель или нет? Если гибели нет, то и беспокоится нужно о том, чтоб кальпо-изменение (а не гибель == небытие) прошло наиболее плодотворно.

Между тем не исключено, что на самом деле никакого Амаранта не существует и действительно нужно, как считают талморцы, уничтожить всех падомаиков и таким образом избавиться ото всех ограничений, чтобы достичь высшей формы бытия

Если бы талморцы были правы, тогда боги Нирна сами уничтожали всех (на манер спартанцев): тупая и терпеливая селекция.

Или же и это не панацея: тогда вы правы и истина заключается в том, чтобы умирать и перерождаться вместе с кальпой, каждая из которых будет становиться всё лучше.

Да, примерно такая мысль. Только не перерождаться, а изменятся. Но этот момент может быть чисто терминологическими. И еще: напомню, что количественный состав личных существ мироздания, к которому принадлежит Нирн, растет от кальпы к кальпе. Из чего можно предположить, что кальп либо не было прежде (и не будет позднее), либо у к-ва личных существ когда-то наступит лимит. По-любому, что-то должно быть ограничено, если ограничен размер вселенной, вмещающей ТЕС (и/ или действия кальпы).

Однако причин не верить тому, что боги стремились избегать конца кальпы в Далёких Берегах, я не вижу.

Думаю, о далеких берегах доподлинно может быть известно только то, что их, возможно, не существует.

Хо-хо-хо, почему вы такого хорошего мнения о богах Аурбиса?

По их действиям: они не бросают меров (и не только) Нирна и препятсвуют даэдра уничтожить/ подчинить его.

Назовите меня еретиком и безумцем, но я считаю, что пока смертные не перестанут подпитывать этот клубок из змей своей верой в них и не станут монотеистами/атеистами, бессмысленный и беспощадный конфликт всего со всем будет продолжаться.

Не обзову. Хотя мне интересно, с чего такое мнение укоренилось?

(об очевидцах творения Нирна) Как Вивек?

Те, кто уже был при творении Нирна. Вивека тогда еще не было, как я понимаю.

Надо же на что-то опираться. Мифы сотворения не спроста имеют между собой так много общего.

Скажем так. Отрицать того, что был Лорхан и Ко я не отрицаю, но в действиях их вижу совершенно иную мотивацию чем ту, что предлагается в мифах.

Конкретно эта книженция содержит комментарии от четырёх далеко не последних людей, меров и зверолюдей Тамриэля и дополнительную информацию от автора, на основании которых вполне можно составить объективную оценку "подобного".

Быть пересказчиком чего-то не значит быть очевидцем.
Ну и еще соображения. Обычный, хм, "закон искажений" == "глухой телефон": каждый добавит немного своего. Поэтому, объективно можно посмотреть лишь на то, как могут разнится версии. Дальше. Не факт, что очевидец даст верную интерпретацию виденного. А ведь интерпретация позднее выходит на первый план плюс домысливание. Автор сборника не есть очевидец.

Вот и задайтесь вопросом, почему такие откровения отсутствуют.

И даже знаю ответ: боги Нирна не хотят лишать награды в виде глубочайшего удовлетворения нашедших истину, как и не хотят ожесточить тех, кто не захочет готовится к грядущей и неотвратимой кальпе (если верить, что таковой быть). Короче, отсутствие откровений может быть продиктовано доверием богов к своим подопечным и милостью к ожесточившимся. Дополню, что подопечные так или иначе некие личные откровения таки получают. Им этого достаточно.

Про монотеизм в ТЕС.

Как-то слишком заморочено и держится лишь на вере писанине. Пока не стоит туда лезть, имхо.

Талос множился будучи смертным.

Я к тому, что он появился в пантеоне => пантеон размножился => боги множатся. Хоть и не в том смысле, как меры.

А что игровой лор и логика? О событиях столь древних поневоле приходится судить, взяв за основу мифы.
Такая точка зрения, безусловно, придётся по вкусу талморцам. Однако кто её автор? Мефала?)

"Автор" - то, что я обозвал игровым лором. Из которого следует и логически развивается следующее:
1. Нирн не безразличен богам и они опекают его, т.к. есть примеры не просто безразличных, но и враждебных.
2. Создание Нирна не было ошибкой, а служило определенной цели, как видно, связанной с грядущей неотвратимой кальпой (из всем известных мифов).
3. При рассмотрении всего происходящего в космосе ТЕС нужно всегда помнить способность его обитателей к развитию и об обладании ими свободной волей (присущей личным существам).
При желании можно развить дальше. Но эти три пункта основные.

[Синдбад-Мореход]

 

не станут монотеистами/атеистами, бессмысленный и беспощадный конфликт всего со всем будет продолжаться.

Мне кажется, или все монотеисты/атеисты в нирне обычно плохо кончают? Да и как быть монотеистом в дуалистическом и пантеистическом мире? Все в мире ТЕС основано на оппозициях

 

"Единый", что-то вроде Бога в авраамических религиях, заставлял уходить веру молившихся ему людей из рук Восьми

Зависит от того, что из себя представляет "единство".

 

что пока смертные не перестанут подпитывать этот клубок из змей своей веро

А это может привести к дельному результату? Ведь восемь это не просто какие-то символические личности - это важные составляющие нирна, даже в астрономическом плане.

 

и об обладании ими свободной волей (присущей личным существам).

Это очень спорный момент. События пятой части вполне его опровергают.

 

Душа - это то (одно из), чрез что проявляет себя личность.

Надо бы дать определения души.

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 05 июля 2013 - 19:33

[Дмитрий Иоаннович]

 

Люди записали. А кто им сказал об этом - кто автор сказанного, автор, а не писарь.

Я же сказал уже что это мифология. Народное творчество это, у него нет конкретного автора.

 

 

Моя уже говорил, что даэдра нет резона говорить всю правду.

А у вас есть что-то, что доказывает, что Имаго Шторм и Мономиф врут?

 

 

Ок. Но дело в том, что все версии мифа, сколько бы их не было, остаются версиями мифа, а не истины. На это я и указываю. Само название Мономиф уже не претендует на откровение истины.

Для версий мифов - конечно. Но это не значит, что они верно передают истинные намерения Лорхана и богов. Хотя и топчатся вокруг.

Напомню, что далёкие предки современных смертных были прямыми участниками описываемых в мифах событий. "Сказка - ложь, да в ней намёк..." За каждым мифом скрывается пусть и искривлённая, но правда. Так что опираясь на тамриэльские мифы куда больше шансов подобраться к истине, чем опираясь на основанные исключительно на нашем мире рассуждения, которые могут быть не применимы по отношению ко вселенной Свитков.

 

"Сказка - ложь, да в ней намёк..."

 

Для версий мифов - конечно. Но это не значит, что они верно передают истинные намерения Лорхана и богов. Хотя и топчатся вокруг. Замечу, что они уж слишком человеческие.

Человеческие? Это как? В каком месте Учение Вехка и альтмерский миф сотворения человеческие?

 

 

Поглощение личности невозможно.
Душа - это то (одно из), чрез что проявляет себя личность. Более того, как и в случае с soul trap, не факт, что технически поглощается сама душа дракона.

А через что может проявлять себя личность как не через душу, если тело её мертво? Ну а души очень даже можно есть на подобии того, как это делал Алдуин в Совнгарде.

 

 

Так есть кальпо-гибель или нет?

Да есть, есть. Но можно переждать конец кальпы в Далёких Берегах.

 

 

Если бы талморцы были правы, тогда боги Нирна сами уничтожали всех (на манер спартанцев): тупая и терпеливая селекция.

Собственно, по альтмерской версии мифа сотворения весь смысл существования Аурбиса заключается в борьбе Ану со своими ограничениями, а всё остальное - это аспекты и аспекты аспектов Ану, через которые он и пытается победить ограничения путём самопознания и самосовершенствования каждого из аспектов (чтобы решить одну большую проблему нужно разбить её на множество маленьких и решить каждую маленькую проблему по отдельности). И лишь в одном-единственном существе ограничений было больше чем свободы - в Лорхане. Он и заварил всю кашу, и из-за него теперь самосовершенствование и самопознание превратилось в насилие.

Думаю, о далеких берегах доподлинно может быть известно только то, что их, возможно, не существует.

Думаю, Вивеку, редгардам и нордам лучше знать, существуют Далёкие Берега или нет. А они говорят, что существуют. Так что...

 

По их действиям: они не бросают меров (и не только) Нирна и препятсвуют даэдра уничтожить/ подчинить его

Помещик тоже будет препятствовать тому, чтобы кочевники убивали/уводили его крепостных, но значит ли это, что он их любит? Для него они лишь собственность, скот.

 

Хотя мне интересно, с чего такое мнение укоренилось?

Они лицемеры, вот почему. Являясь разным народам в разных обличьях, они подстрекают смертных к вражде друг с другом; указывают первым уничтожать вторых, а вторым - первых. А когда начинает попахивать жареным, они тут же забывают о том, что было раньше и идут вместе истреблять тех, кто пытается вырваться из созданного ими ада.

 

 

(об очевидцах творения Нирна)

Вообще-то мы говорили просто о богах... Ну да ладно.

 

Скажем так. Отрицать того, что был Лорхан и Ко я не отрицаю, но в действиях их вижу совершенно иную мотивацию чем ту, что предлагается в мифах.

Вы не согласны даже с той мотивацией действий Лорхана которую предлагает Вивек?

 

"С чего бы Лорхану и его (невольным?) подручным срывать их эксперименты с Башней? Зачем ему разрушать то, чего он желал более всего? Возможно, он потерпел неудачу, чтобы вы узнали, как не потерпеть?"

 

 

Быть пересказчиком чего-то не значит быть очевидцем.
Ну и еще соображения. Обычный, хм, "закон искажений" == "глухой телефон": каждый добавит немного своего. Поэтому, объективно можно посмотреть лишь на то, как могут разнится версии. Дальше. Не факт, что очевидец даст верную интерпретацию виденного. А ведь интерпретация позднее выходит на первый план плюс домысливание. Автор сборника не есть очевидец.

Всё это - нагромождение различных "если". Задайте себе вопрос: а есть ли у нас основания не верить автору?

 

 

И даже знаю ответ: боги Нирна не хотят лишать награды в виде глубочайшего удовлетворения нашедших истину, как и не хотят ожесточить тех, кто не захочет готовится к грядущей и неотвратимой кальпе (если верить, что таковой быть). Короче, отсутствие откровений может быть продиктовано доверием богов к своим подопечным и милостью к ожесточившимся. Дополню, что подопечные так или иначе некие личные откровения таки получают. Им этого достаточно.

Им достаточно устраивать резню между народами, намеренно подстрекая их даже не к религиозной, но к расовой резне, при этом работая как двойные агенты?

 

 

Как-то слишком заморочено и держится лишь на вере писанине. Пока не стоит туда лезть, имхо.

Что там кроме двемеров заморочено и почему не стоит туда лезть?

 

 

Я к тому, что он появился в пантеоне => пантеон размножился => боги множатся. Хоть и не в том смысле, как меры.

Талос, скорее, занял ранее полупустое место Девятого бога.

 

 

1. Нирн не безразличен богам и они опекают его, т.к. есть примеры не просто безразличных, но и враждебных.

См. выше.

 

 

2. Создание Нирна не было ошибкой, а служило определенной цели, как видно, связанной с грядущей неотвратимой кальпой (из всем известных мифов).
3. При рассмотрении всего происходящего в космосе ТЕС нужно всегда помнить способность его обитателей к развитию и об обладании ими свободной волей (присущей личным существам).

Каким образом эти два пункта подтверждаются игровыми событиями.

 

Мне кажется, или все монотеисты/атеисты в нирне обычно плохо кончают?

Ну ещё бы. Все божества по понятным причинам будут пытаться уничтожить такие настроения, вот монотеисты и кончают плохо.

 

 

Да и как быть монотеистом в дуалистическом и пантеистическом мире?

Золотая середина, всё такое.

 

 

Зависит от того, что из себя представляет "единство".

Его, возможно, вообще нет, этого "единства". На инглише "Единый" - это "The One", а не "The United" или что-то вроде того.

 

 

А это может привести к дельному результату? Ведь восемь это не просто какие-то символические личности - это важные составляющие нирна, даже в астрономическом плане.

Марухати своим примером доказывают, что можно сделать очень многое.

[Accolon]

Дмитрий Иоаннович
Продолжаем защищать честь и достоинство богов-попечителей Нирна от происков даэдра, нашедших свое отражение во всяких ТЕС-книжецах.

Народное творчество это, у него нет конкретного автора.

Значит, это просто интерпретация (в смысле отношения к изначальной инфе, положившей начало мифам).

А у вас есть что-то, что доказывает, что Имаго Шторм и Мономиф врут?

Имаго Шторм - даэдра лорд? И ему верить?
Мономиф - само название говорит за себя, что это миф, а не исходное откровение богов.

За каждым мифом скрывается пусть и искривлённая, но правда

Проблема: в чем именно правда - в том, что баьба-яга летает на ступе или в том, что нога у нее костянная?)

Так что опираясь на тамриэльские мифы куда больше шансов подобраться к истине, чем опираясь на основанные исключительно на нашем мире рассуждения, которые могут быть не применимы по отношению ко вселенной Свитков.

1. Повторю, что не отрицаю самого факта творения Нирна Лорханом и Ко, но не приемлю интерпретацию == мифологизацию причин, по которым это произошло. Равно как и байки о нраве Лорхана.
2. Подход к вселенной ТЕС с позиций нашего мира обоснован хотя бы из-за того, что в ТЕС есть хуманы.

"Сказка - ложь, да в ней намёк..."

..злобным молодцам урок?))

Человеческие? Это как? В каком месте Учение Вехка и альтмерский миф сотворения человеческие?

чего-то там боялись; чего-то жадничали; каким-то боком ошиблись и продолжают свое сумасшествие (Шео от зависти лопается). Даже судебный "процесс над преступными замыслами Лорхана" озвучен (у нордов). ))

А через что может проявлять себя личность как не через душу, если тело её мертво?

Я к тому, чтоб не путать понятия: личность не есть душа, а нечто, проявляющее себя, в частности через душу. Это очень важный момент, на самом деле. Но к рассуждениям о мотивации Лорхана и Ко это очевидного отношения не имеет.

Ну а души очень даже можно есть на подобии того, как это делал Алдуин в Совнгарде.

Можно есть, но низя съесть.

Да есть, есть. Но можно переждать конец кальпы в Далёких Берегах.

Одного этого утверждения достаточно, чтоб снять обвинения с Лорхана и Ко в том, что их действия были ошибочны, эгоистичны и злонамеренны.

Собственно, по альтмерской версии мифа сотворения весь смысл существования Аурбиса заключается в борьбе Ану со своими ограничениями, а всё остальное - это аспекты и аспекты аспектов Ану, через которые он и пытается победить ограничения путём самопознания и самосовершенствования каждого из аспектов (чтобы решить одну большую проблему нужно разбить её на множество маленьких и решить каждую маленькую проблему по отдельности).

Но почему Ану вообще этим занимается - почему ему приходится бороться с самим собой вообще?

И лишь в одном-единственном существе ограничений было больше чем свободы - в Лорхане. Он и заварил всю кашу, и из-за него теперь самосовершенствование и самопознание превратилось в насилие.

Если Лорхан один из аспектов Ану, то странно его (Лорхана) винить в том, что ему суждено было стать "козлом отпущения". Я просто показываю противоречия в учении Доминиона.

Думаю, Вивеку, редгардам и нордам лучше знать, существуют Далёкие Берега или нет. А они говорят, что существуют. Так что...

И с чего бы им это лучше знать - или они туда, как на курорт ездят? (ага, во почему у редгардов такой загар!)

Помещик тоже будет препятствовать тому, чтобы кочевники убивали/уводили его крепостных, но значит ли это, что он их любит? Для него они лишь собственность, скот.

Приносить в жертву себя любимого он за скот тоже будет? А вдруг до времени кальпы не успеет в Далекие берега смыться?

Они лицемеры, вот почему.

) А моя уж подумал, что они лишь аспекты Ану.

Являясь разным народам в разных обличьях, они подстрекают смертных к вражде друг с другом; указывают первым уничтожать вторых, а вторым - первых.
Им достаточно устраивать резню между народами, намеренно подстрекая их даже не к религиозной, но к расовой резне, при этом работая как двойные агенты?
А когда начинает попахивать жареным, они тут же забывают о том, что было раньше и идут вместе истреблять тех, кто пытается вырваться из созданного ими ада.

Примеры есть?

Вообще-то мы говорили просто о богах... Ну да ладно.

В том, что касается творения Нирна, нужно говорить об очевидцах-богах.

С чего бы Лорхану и его (невольным?) подручным срывать их эксперименты с Башней?

Вот первое утверждение Вивека: творение Нирна было экспериментом. Да, веруйте Вивеку!

Зачем ему разрушать то, чего он желал более всего?

Ну здесь все ок. Только вот в свете первого утверждения эта фраза несет в себе негатив. Кста, а это не намек, что Лорхан-то жив, раз может уничтожить...

Возможно, он потерпел неудачу, чтобы вы узнали, как не потерпеть?

Интересный итог. Уж не утверждает ли здесь Вивек, что таковая неудача была уроком? - но это значит, что слушателей он ставит наравне с Лорханом! Ведь бессмысленно овце учится на ошибках загонщика, ставящего плетень вокруг стада.
Итак, где Вивек не соврал?

Всё это - нагромождение различных "если".

И все они ведут к утверждению, что автор сборника не есть автор изначальной инфы. Хотя согласен, что это и так очевидно.

Задайте себе вопрос: а есть ли у нас основания не верить автору?

Автору чего - мифа? Так у народного творчества вроде как нет личного автора. Если автор народ - так народы могут ошибаться. И кста, какому именно народу не верить: каджитам, редгардам, нордам, альтмерам?)

Что там кроме двемеров заморочено и почему не стоит туда лезть?

Потому что пока еще с этим не разобрались.

Талос, скорее, занял ранее полупустое место Девятого бога.

По-любому, он новый бог.

Каким образом эти два пункта подтверждаются игровыми событиями.

1. Явным вмешательством Акатоша в Обливионовский кризис.
2. Возможностью развития персонажа по идейной линии одного бога или нескольких (можно всех).
3. Квесты Девяти.

[Синдбад-Мореход]

 

На инглише "Единый" - это "The One", а не "The United" или что-то вроде того.

А я говорю именно про единство, а не про объединенность

[Дмитрий Иоаннович]

Имаго Шторм - даэдра лорд? И ему верить?

В каком смысле "даэдра лорд"? Имаго Шторм - это даэдра, занимающий (ну или занимавший) один из высших чинов у Мерунеса Дагона.

 

И почему по-вашему ему не стоит верить, если у нас отсутствуют какие-либо опровержения его слов?

 

 

Мономиф - само название говорит за себя, что это миф, а не исходное откровение богов.

Я уже говорил, что далёкие предки смертных были участниками процесса создания Нирна, а, значит, мифы о сотворении основаны не просто на домыслах. Тем более что эти мифы во многих деталях повторяют друг друга.

 

Проблема: в чем именно правда - в том, что баьба-яга летает на ступе или в том, что нога у нее костянная?)

Правда в том, что леса на Руси когда-то были очень опасны) Вот и напридумывал народ про всяких духов и колдуний)))

 

Но тут не тот случай, и я уже объяснил почему.

 

1. Повторю, что не отрицаю самого факта творения Нирна Лорханом и Ко, но не приемлю интерпретацию == мифологизацию причин, по которым это произошло. Равно как и байки о нраве Лорхана.

Ну, знаете ли, если подходить к вопросу с этой позиции, то можно вообще что угодно придумать.

 

 

2. Подход к вселенной ТЕС с позиций нашего мира обоснован хотя бы из-за того, что в ТЕС есть хуманы.

Он, конечно, в некоторой мере обоснован, но нужно знать меру и не забывать, что между нашей вселенной и вселенной Свитков есть немало серьёзных различий.

 

 

чего-то там боялись; чего-то жадничали; каким-то боком ошиблись и продолжают свое сумасшествие (Шео от зависти лопается). Даже судебный "процесс над преступными замыслами Лорхана" озвучен (у нордов).

Ну да, а что в этом такого?

 

 

Можно есть, но низя съесть.

Алдуин съедал и ничего.

 

 

Одного этого утверждения достаточно, чтоб снять обвинения с Лорхана и Ко в том, что их действия были ошибочны, эгоистичны и злонамеренны.

Каким это образоми?

Но почему Ану вообще этим занимается - почему ему приходится бороться с самим собой вообще?

По-видимому, альтмеры верят, что если Ану избавится от ограничений, то достигнет тем самым высшей (следующей?) стадии развития.

 

 

Если Лорхан один из аспектов Ану, то странно его (Лорхана) винить в том, что ему суждено было стать "козлом отпущения". Я просто показываю противоречия в учении Доминиона.

По альтмерской версии в Лорахе много Ситиса, а Ситис - это и есть ограничения Ану. Так что я не вижу тут никаких противоречий.

 

И с чего бы им это лучше знать - или они туда, как на курорт ездят? (ага, во почему у редгардов такой загар!)

Далёкие предки редгардов там бывали. А вот Вивек, возможно, сейчас там находится.

 

Приносить в жертву себя любимого он за скот тоже будет?

А кто из них приносил себя в жертву?

 

 

Примеры есть?

Да, есть. Когда айлейды решили построить и запустить Проект Белое Золото, Акатош-Ауриэль тут же забыл, как сильно он ненавидит людей с этим их Лорханом и вступил в союз с Алессией и Морихаусом, дитём Кинарет, после чего, пользуясь своей властью над временем, перебросил из будущего Шезаррина (воплощение Шезарра) Пеленала Вайтстрейка, благодаря которому и стало возможным остановить айлейдов. Похожая ситуация и по нордско-хаджитской версии событий у Красной горы - Алкош поддержал своего исконного противника Шора в его походе против двемеров с их Проектом Нумидиум.

 

Вот первое утверждение Вивека: творение Нирна было экспериментом. Да, веруйте Вивеку!

А что не так с экспериментом?

 

Только вот в свете первого утверждения эта фраза несет в себе негатив.

Слово "эксперимент" несёт в себе негатив?

 

 

Кста, а это не намек, что Лорхан-то жив, раз может уничтожить...

Лорхан так мёртв, что иногда бывает живее всех живых. Но вообще речь идёт о тех временах, когда Сердце у Лорхана ещё было на месте.

 

Интересный итог. Уж не утверждает ли здесь Вивек, что таковая неудача была уроком? - но это значит, что слушателей он ставит наравне с Лорханом! Ведь бессмысленно овце учится на ошибках загонщика, ставящего плетень вокруг стада.

Хех, вы путаете моё мировоззрение с мировоззрением Вивека, а этого делать не стоит. Вивек называет аэдра лжецами, но при этом видит великий смысл в действиях Лорхана. Я же считаю что они там все друг друга стоят.

 

 

Автору чего - мифа? Так у народного творчества вроде как нет личного автора. Если автор народ - так народы могут ошибаться. И кста, какому именно народу не верить: каджитам, редгардам, нордам, альтмерам?)

"Срединный Рассвет" - это не миф. Так что ни о каком народном творчестве тут речи не идёт. И причин не верить книге я не вижу.

 

 

По-любому, он новый бог.

...который пришёл на замену старому. О чём и говорилось в отрывке про мантлинг и инкарнацию.

 

 

1. Явным вмешательством Акатоша в Обливионовский кризис.
2. Возможностью развития персонажа по идейной линии одного бога или нескольких (можно всех).
3. Квесты Девяти.

Могу я попросить пояснение к каждому из пунктов? А то я не вполне понимаю второй и третий пункты, а также то, каким образом они доказывают, что

2. Создание Нирна не было ошибкой, а служило определенной цели, как видно, связанной с грядущей неотвратимой кальпой (из всем известных мифов).
3. При рассмотрении всего происходящего в космосе ТЕС нужно всегда помнить способность его обитателей к развитию и об обладании ими свободной волей (присущей личным существам).

[Синдбад-Мореход]

 

И причин не верить книге я не вижу.

Причина одна - это книга, то есть в лучшем случае интерпретация действительности автора

[Дмитрий Иоаннович]

Причина одна - это книга, то есть в лучшем случае интерпретация действительности автора

В лучшем случае это интерпретация действительности от автора и ещё четырёх лиц. Так что ты не прав.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоаннович: 06 июля 2013 - 10:10

[Синдбад-Мореход]

 

Тем более что эти мифы во многих деталях повторяют друг друга.

Ну это тоже не совсем аргумент. Негр и белый одинаково видят - у них устройство глаза одно и тоже. А волк видит по другому, медведь - по третьему, змея - по четвертому. То же самое и расы тамриэля: "психическое строение" у них довольно близкое друг к дружке

 

это интерпретация действительности от автора и ещё четырёх лиц

В смысле эту книгу написало пять человек?

[Дмитрий Иоаннович]

Ну это тоже не совсем аргумент. Негр и белый одинаково видят - у них устройство глаза одно и тоже. А волк видит по другому, медведь - по третьему, змея - по четвертому. То же самое и расы тамриэля: "психическое строение" у них довольно близкое друг к дружке

Однако и негр и человек белый, и волк, и медведь, и змея увидят барсука. Также и здесь - видение и взгляды разные, а некоторые детали у всех общие.

 

 

В смысле эту книгу написало пять человек?

В смысле автор включил в книгу помимо информации от себя ещё и комментарии, полученные от Коракса, Мехры Набиси, Маннимарко и Р'лейта.

[Синдбад-Мореход]

 

Однако и негр и человек белый, и волк, и медведь, и змея увидят барсука. Также и здесь - видение и взгляды разные, а некоторые детали у всех общие.

Не всегда! Одно животное видит что-то (включая существенное), другое нет.

 

 

и комментарии, полученные от Коракса, Мехры Набиси, Маннимарко и Р'лейта.

Если он писал по памяти, то это таки интерпретация их сообщений, да даже если и стенографировал, не факт, что не вырвал комментарий из контекста. Или просто напросто выдумал все, используя известные и не очень имена, пытаясь придать своей версии вес.

[Дмитрий Иоаннович]

Не всегда! Одно животное видит что-то (включая существенное), другое нет.

Но барсука же все увидят.

 

Или просто напросто выдумал все, используя известные и не очень имена, пытаясь придать своей версии вес.

В таком случае книгу писал кто-то с информированностью не меньше чем у Девайта Фира, т.к. там и про запуски Нумидиума в Риммене и в регионе Залива, и про Багарна, и про вознесение Маннимарко, и про кого только нет.

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоаннович: 06 июля 2013 - 10:39

[Синдбад-Мореход]

 

Но барсука же все увидят.

Неа. В лесной чаще, в непогоду человек его просто не заметит.

 

В таком случае книгу писал кто-то с информированностью не меньше чем у Девайта Фира, т.к. там и про запуски Нумидиума в Риммене и в регионе Залива, и про Багарна, и про вознесение Маннимарко, и про кого только нет.

Или же он обладал сведениями из первых/вторых/десятых уст, а так же имел те источники, которые не достались нам, Довакинам-Нереваринам

[Дмитрий Иоаннович]

 

Неа. В лесной чаще, в непогоду человек его просто не заметит.

А негр? Тем не менее, он его таки увидел, а потому во всех мифах упоминается этот самый "барсук".

 

 

Или же он обладал сведениями из первых/вторых/десятых уст, а так же имел те источники, которые не достались нам, Довакинам-Нереваринам

Не думаю, что о Багарне известно многим. Иначе бы пол Тамриэля собралось у Тель Фира, чтобы поглядеть на чудо-юдо.