Новости — Обзор комментариев , страница 1058

Rob in hood,

Никто же не говорит, что в Скайриме совсем от рпг ничего нет. Есть и многое. Но делает ли это многое Скайрим рпг?

Десятки комментариев об одном и том же( Я вообще не против если бы Скайрим не был РПГ, хотя аргументы о том, что где-то есть общепризнанные критерии РПГ ну никак не тянут на адекватные) Меня коробит лишь то, что за этими утверждениями следуют выводы, что нововведения в Скайриме от симс или песочниц ухудшают игру. Они просто делают её иной, акцентируя внимание на других способах отыгрыша.

И я искренне не понимаю, как можно всерьез двигать тезис о том, что существуют незыблемые характеристики РПГ. То, что в Википедии - просто обобщенное понятие. Оно дексриптивное (то есть, описывает то, что есть на данный момент), а не прескриптивное (указывающе каким должен быть феномен). Любое абстрактное понятие таким является. Например, нельзя просто говорить слово "демократия" и ожидать, что тебя поймут. Всегда надо ссылаться на контекст. Мы можем говорить о "демократии" в работах Аристотеля, а можем и о "демкоратии" как одном из видов современных политических режимов. Ну представь себе как бы выглядели смешно историки, если бы начали предьявлять политикам за то, что они отошли от древнегреческого понимания демократии)

как по мне так ассасинов надо было заканчивать на Конноре.

жду когда появится на пк, хочется поиграть.

Rob in hood,

По такой логике в хл2 мы отыгрываем Гордона Фримана и это тоже рпг? Нет, жанровых маркеров, особенно когда они реализованы на таком уровне может быть недостаточно. Наверно. Я ещё точно не решил на счёт ведьмака.

Не передергивай, вопрос был задан простой одна роль перестает быть ролью? Додумывать и писать ну раз роль, то рпоге не надо.
И почему это недостаточно. Если в игре есть ряд критериев соответствующих жанру, пусть и отказавшись от некоторых других в угоду чему-то другому, это вовсе не повод отказывать игре причислять себя к жанру и выращивать каких-то монстров из-за этого.

Rob in hood,

Если завтра Беседка выпустит тетрис и скажет, что это - рпг, ты действительно с этим согласишься?

Если все так просто, почему так никто еще не сделал?

Припекает, да? Раз на такие формулировки перешёл. Есть жанр - RPG (role-playing game). Я говорю: в рпг важен отыгрыш. Вы говорите, что в рпг важны костюмчики, камера, гринд, данжоны. Самому не смешно?

Увидел оскорбление там где его нет и еще говорит, что припекает у меня? Стрелки не переводи.
Ага говорил он, сказал "отыгрыша там нет, просто потому что нет". Вот и все, важность отыгрыша никто не отрицал, не надо тут.

Отговорки.

Как раз про твое "мне лень".

Обама в 2009 году получил нобелевскую премию мира. Во время его президентского срока США участвовали в военных кампаниях в Ираке, Афганистане, Ливии. Аналогия понятна?

В Ираке и в Афганистане как минимум США, участвовали еще до него это раз. Президент США не император, там не он один все решает. Так что не надо политоту разводить.

А в чём пример неадекватный? Гитлер пользовался большой популярностью у мирового сообщества до начала войны, причём в самых разных странах, не только в Германии. И не у какого-то там быдла, а у вполне респектабельных людей. При этом по его мнению, таких как мы с тобой существовать не должно. И это его авторитетное мнение широко поддерживалось.

Ну да конечно, и оппозиции у него не было, и все в Германии поголовно любили его. И до сих пор все его обожают и почитают. Да да да, так и есть.

Дружище, хочешь интеллектом со мной помериться? Как бы не оказалось что на моём фоне ты... впрочем не буду до твоего уровня опускаться. Да, труды художника были признаны научными на момент его правления и до его самоубийства, на территории 3го рейха, естественно. Кроме того, они преподавались в школах и высших учебных заведениях. Но раз ты это пытаешься отрицать, то у тебя большие проблемы с образованием.

И этот еще мне говорит о невнимательности чтения? Тебя не про Германию спрашивали..... Мда.

Он, к сожалению, не выпускал видеоигры (уж лучше бы выпускал). Зато был вождём целой империи, мне кажется это посущественнее будет.

Империя длиной в 12 лет? Вот это успех........ Куда там тысячелетней Византии и Риму в 5 веков. Да и еще стал чуть ли не самым презираемым человеком на земле. Вот это успех.

Arximond,

А одна роль перестает быть ролью?

По такой логике в хл2 мы отыгрываем Гордона Фримана и это тоже рпг? Нет, жанровых маркеров, особенно когда они реализованы на таком уровне может быть недостаточно. Наверно. Я ещё точно не решил на счёт ведьмака.

Скорее даже Экшн/РПГ, но это поджанр РПГ.

В экшен-рпг пытаются засунуть вообще чуть-ли не все игры, в которых какие-то из ролевых составляющих не работают от дьяблы до TES. Я бы не стал грести всё в одну кучу.

mr_pook,

Нет, лучше ссылаться на Википедию и говорить, что Скайрим не рпг, ибо в настолках 30 лет назад всё было по другому

Лучше, да. Никто же не говорит, что в Скайриме совсем от рпг ничего нет. Есть и многое. Но делает ли это многое Скайрим рпг?

Сказал тот который приволок Гитлера, ни к месту, и верует определениям столетней давности.

Сказал, тот кто верует словам разработчиков. Вот ответь, на вопрос, серьёзно, я выше уже интересовался. Если завтра Беседка выпустит тетрис и скажет, что это - рпг, ты действительно с этим согласишься?
гитлер, кстати, весьма к месту был, просто демонстрация авторитетности мнения успешных людей.

Ну да потому что "эксперт в жанре РПГ" Робин Гуд тесааллский так решил. Попытка мягко говоря не очень, попробуй еще.

Припекает, да? Раз на такие формулировки перешёл. Есть жанр - RPG (role-playing game). Я говорю: в рпг важен отыгрыш. Вы говорите, что в рпг важны костюмчики, камера, гринд, данжоны. Самому не смешно?

Я тебе адекватно объяснил почему сюда все это не скинуть, и ограничился лишь ссылкой на тему, но тебе хоть кол на голове теши.

Отговорки.

Я рад за то, что их награждали на престижных церемониях. Но это всё равно не делает их игры рпг.

Ну да потому что "эксперт в жанре РПГ" Робин Гуд тесааллский так решил. Попытка мягко говоря не очень, попробуй еще.

Обама в 2009 году получил нобелевскую премию мира. Во время его президентского срока США участвовали в военных кампаниях в Ираке, Афганистане, Ливии. Аналогия понятна?

Тебе как раз и нечего, ибо даже пример адекватный привести не можешь. Это про пример успешного и уважаемого.

А в чём пример неадекватный? Гитлер пользовался большой популярностью у мирового сообщества до начала войны, причём в самых разных странах, не только в Германии. И не у какого-то там быдла, а у вполне респектабельных людей. При этом по его мнению, таких как мы с тобой существовать не должно. И это его авторитетное мнение широко поддерживалось.

Еще раз для недалеких труды расовой теории нацистов были признаны научно обоснованными? Не самим Гитлером, а научными организациями?

Уууу, оскорбления... Дружище, хочешь интеллектом со мной помериться? Как бы не оказалось что на моём фоне ты... впрочем не буду до твоего уровня опускаться. Да, труды художника были признаны научными на момент его правления и до его самоубийства, на территории 3го рейха, естественно. Кроме того, они преподавались в школах и высших учебных заведениях. Но раз ты это пытаешься отрицать, то у тебя большие проблемы с образованием.

У Беседки премии видеоигр есть, как жанра РПГ, где таковые у Гитлера?

Он, к сожалению, не выпускал видеоигры (уж лучше бы выпускал). Зато был вождём целой империи, мне кажется это посущественнее будет.

Rob in hood,

Но, ты всё равно отыгрываешь Геральта, ты не можешь отыгрывать кого-то ещё. Влияние на диалоги через прокачку аксия намного слабее в плане ролевой составляющей, чем в тех же fallout 1,2, nv. Билды прокачки хоть и могут сильно изменить геймплей, но всё равно меч тебе использовать придётся.

Пусть какие-то аспекты слабее чем в других РПГ, но от этого он разве перестает быть РПГ? А одна роль перестает быть ролью?

Ты сам же выделил целый перечень аспектов по которым ведьмак имеет право причислять себя к РПГ. Скорее даже Экшн/РПГ, но это поджанр РПГ.

Рэйни,

сейчас бы использовать «престижные» церемонии в качестве аргумента, подтверждающего твою правоту в споре.

Нет, лучше ссылаться на Википедию и говорить, что Скайрим не рпг, ибо в настолках 30 лет назад всё было по другому

Этим церемониям вообще хоть кто-то придаёт значение? Ну, кроме горстки журналистов, организаторов и, собственно, самих участников? Лол, да и только.

То ли дело комменты на Тес.алл. Все игроделы мира наблюдают

Arximond,

так да или нет? У игры есть жанр, так является ли он РПГ? А если нет то что он и почему?

Это сложный вопрос. Современные игры, как правило, являют собой смешение жанров, так что чтобы сказать к какому жанру относится Ведьмак 3 нужно выделить жанр, который наиболее полно соотносится с игрой. Я подумаю над этим вопросом и вернусь чуть позже с ответом. Может быть.
Почему не РПГ? Потому что в нём довольно плохо с отыгрышем опять же. Да ты можешь как игрок отыгрывать разный характер и поведение Геральта, ты имеешь право выбора и мир реагирует на твой выбор, ты видишь последствия своего выбора. Да, прокачка влияет на взаимодействие с миром и окружением, влияет на диалоги. Есть разные билды прокачки. Да, сюжет не совсем линеен, есть разные концовки. Но, ты всё равно отыгрываешь Геральта, ты не можешь отыгрывать кого-то ещё. Влияние на диалоги через прокачку аксия намного слабее в плане ролевой составляющей, чем в тех же fallout 1,2, nv. Билды прокачки хоть и могут сильно изменить геймплей, но всё равно меч тебе использовать придётся. В сумме вроде и рпг, а вроде и нет. Формально большая часть признаков соблюдена, но некоторые весьма поверхностно. Песочницей ведьмак тоже не является. Боевик/приключение в открытом мире с элементами рпг? Тут короче подумать надо, так сходу и не скажешь.

Rob in hood,

Ну это ты про научные труды заговорил, а не я. Раз игры от беседки не являются научными трудами, то по твоей логике, они не являются рпг. А если являются, то и труды художника должны быть достаточно авторитетны для тебя и безо всякой научности.

Вообще-то это ты начал Гитлера приплетать, как успешного "эксперта" в расовой теории. Так вот кем его труд был признан как экспертное мнение по расовой теории?

А он внезапно номинировался таки. Кстати, как там у беседки с нобелевками? Или такие требования только к моим аргументам, а вот слово беседки и ваше неприкасаемая истина?

У Беседки премии видеоигр есть, как жанра РПГ, где таковые у Гитлера?

Читать совсем не умеем? В нацисткой германии выходило овер дофига научных работ на тему расового превосходства. Думаю ты спорить не будешь с этим. А если будешь, то тебе уже ничем не помочь.

К тому же, я так и не понял, почему ты приплёл требование к научности? Игры от беседки научны? Или то что они называют свои игры рпг подкреплено научными исследованиями?
Вообще изначальный мой пример был о том, что мнение "уважаемых" и "успешных" людей отнюдь не всегда является авторитетным и истинным. Ты же начинаешь как обычно в сторону спор уводить, по факту же как обычно ответить нечего.

Мозг включить не умеем? Еще раз для недалеких труды расовой теории нацистов были признаны научно обоснованными? Не самим Гитлером, а научными организациями?

А вот "не РПОГЕ" Беседки награды как РПГ получили. Разницу улавливаешь? Если нет это диагноз.

Вообще изначальный мой пример был о том, что мнение "уважаемых" и "успешных" людей отнюдь не всегда является авторитетным и истинным. Ты же начинаешь как обычно в сторону спор уводить, по факту же как обычно ответить нечего

Тебе как раз и нечего, ибо даже пример адекватный привести не можешь. Это про пример успешного и уважаемого.

Я рад за то, что их награждали на престижных церемониях. Но это всё равно не делает их игры рпг.

Ну да потому что "эксперт в жанре РПГ" Робин Гуд тесааллский так решил. Попытка мягко говоря не очень, попробуй еще.

Ты скинул ссылку, перейдя по которой якобы можно найти доказательства, всё это лишь по твоим словам. Самих доказательств в это обсуждение ты не привёл.

Я тебе адекватно объяснил почему сюда все это не скинуть, и ограничился лишь ссылкой на тему, но тебе хоть кол на голове теши.

Потому что он не соответствует в полной мере содержанию понятия РПГ.

Ну да потому что "эксперт в жанре РПГ" Робин Гуд тесааллский так решил. Попытка мягко говоря не очень, попробуй еще.

РПГ - это понятие, которому было дано определение, которое в полной мере адекватно отражает суть понятия. То есть определение может изменяться в том виде, что для описания сути понятия будут использованы разные формулировки, но суть самого понятия от этого не изменится.

Еще раз это определение может меняться с течением времени, особенно когда жанры игр начинают брать что-то от других.

Вообщем спорить с тобой бесполезно, ты чуть что сразу

Сказал тот который приволок Гитлера, ни к месту, и верует определениям столетней давности.

Arximond, сейчас бы использовать «престижные» церемонии в качестве аргумента, подтверждающего твою правоту в споре. Этим церемониям вообще хоть кто-то придаёт значение? Ну, кроме горстки журналистов, организаторов и, собственно, самих участников? Лол, да и только.

Arximond,

Их награждали как РПГ, на престижных церемониях награждения. То что это не соответствует твоих хотелкам - твои проблемы.

Ну это ты про научные труды заговорил, а не я. Раз игры от беседки не являются научными трудами, то по твоей логике, они не являются рпг. А если являются, то и труды художника должны быть достаточно авторитетны для тебя и безо всякой научности.

Может нобелевскую ему выдали за такие расовые открытия?

А он внезапно номинировался таки. Кстати, как там у беседки с нобелевками? Или такие требования только к моим аргументам, а вот слово беседки и ваше - неприкасаемая истина?

Думаю, уверен - так не пойдет, где научные труды, а не книжка художника, кстати несостоявшегося художника, который к науке отношения не имеет?

К тому же в стране художника думаю выходило немалое количество весьма научных публикаций на ту же тематику, что и труд художника.

Читать совсем не умеем? В нацисткой германии выходило овер дофига научных работ на тему расового превосходства. Думаю ты спорить не будешь с этим. А если будешь, то тебе уже ничем не помочь.
К тому же, я так и не понял, почему ты приплёл требование к научности? Игры от беседки научны? Или то что они называют свои игры рпг подкреплено научными исследованиями?
Вообще изначальный мой пример был о том, что мнение "уважаемых" и "успешных" людей отнюдь не всегда является авторитетным и истинным. Ты же начинаешь как обычно в сторону спор уводить, по факту же как обычно ответить нечего.

Их награждали как РПГ, на престижных церемониях награждения. То что это не соответствует твоих хотелкам - твои проблемы.

Я рад за то, что их награждали на престижных церемониях. Но это всё равно не делает их игры рпг. Это как награждение на конкурсе "мисс Вселенная" не делает победительницу самой красивой девушкой в мире и уж точно не делает её мисс Вселенной. Такие награды говорят лишь о том, что награждающим надо было кого-то наградить и по определённым обстоятельствам их выбор пал именно на этот объект, причём часто даже качества самого объекта даже не являются решающими.

Доказательства были предоставлены, то что тебе чего-то там не хочется меня не касается. Кому надо тот прочитает.

Ты скинул ссылку, перейдя по которой якобы можно найти доказательства, всё это лишь по твоим словам. Самих доказательств в это обсуждение ты не привёл.

Ты и Антошка делаете тоже самое, только у вас "Скайрим не РПГ". Потому что вы так сказали, и в каменном веке так РПГ не делали.

Потому что он не соответствует в полной мере содержанию понятия РПГ.

Ну фактов которых нет, и определений которые лет как сто устарели...... Может считаешь, что это Солнце вертится вокруг Земли, а не наоборот? А что, устоявшееся давно определение. А то что там Коперник и Ко открыли это уже неактуально, зачем противоречить давно устоявшимся терминам?

Опять ты путаешь тёплое с мягким. Вращение Солнца вокруг Земли - это гипотеза, которая впоследствии была опровергнута. РПГ - это понятие, которому было дано определение, которое в полной мере адекватно отражает суть понятия. То есть определение может изменяться в том виде, что для описания сути понятия будут использованы разные формулировки, но суть самого понятия от этого не изменится.
Вообщем спорить с тобой бесполезно, ты чуть что сразу пускаешься в софистику, пруфы на свои обвинения предоставить тоже не в состоянии.

Rob in hood, так да или нет? У игры есть жанр, так является ли он РПГ? А если нет то что он и почему?