Rob in hood,

И на основании чего ты меня определил фанатом мотивационной литературы?

На основании того, что ты жалко пытаешься показать, что разбираешься в том как строятся сюжеты в литературе, кино и т.д.. Мой предыдущий оппонент забомбил, заявив что несколько баб победили терминатора, я ему аргументировал, что у них по сюжету картины было достаточно для этого сил. Ты влез и начал нести бредни о том, что "женский персонаж дабы быть сильным, должен иметь что-то еще кроме физухи". Вообще не в тему.

Любишь ярлыки развешивать на людей?

Да, вот ты например - позёр, насмотревшийся дешевых русских обзоров на фильмы. Ибо это любимое занятие наших блогеров - придираться к тому, как выстроен сюжет. И я уверен, что ничего ты сам не обдумывал, а смотрел Бедкомидиана или Красного циника и активно кивал головой. Ведь у тебя ТОЧНО такие же тезисы. "Не показаны причины тех или иных действий. Персонаж не развивается. Вот раньше было лучше". Это не очень сложная интеллектуальная работа))

Ну это ты со своими современными представлениями фильм первым защищать начал. Ещё раз напомнить, наш юный феминист? И да, с точки зрения физической силы и смекалки твоя мексиканка вообще ни для кого опасности не представляет.

Я антифеминист, прости. Тут твои шаблончики тоже не действуют) Просто зашкварные интернет-правачки с подростковой ненавистью к женщинам не внушают уважения. Я то, кстати, не считаю, что должно быть равенство между полами, также как не должно быть равенства между представителями разных социальных групп)) Но у меня не бомбит от кино с женщинами в главных ролях)))

А мексиканка сыграла минимальную роль в борьбе с роботом, так что она-то в этому боевике не очень важна.

mr_pook,

Да, ещё в мотивационной литературе такое присутствует в изобилии. Спасибо, не надо советов от фанатов подобного)

А ещё в классической художественной литературе, например. И много ещё где. Книжки почитай хоть, что ли. И на основании чего ты меня определил фанатом мотивационной литературы? А ещё ранее до этого ты определил людей, которым не понравился т6, вроде как женоненавистниками ("Женщин показали сильными - минус пукан"). Любишь ярлыки развешивать на людей? Ну да, фантазия же богатая, раз за сценаристов сценарий додумываешь. Если тебе так нравится фильм, то смотри его на здоровье, только не надо людей, которым он не нравится обвинять в чём-либо. Иначе и для тебя ярлычок отыщем.

Ну если у тебя оценка персонажей происходит на уровне "покажите мне личностный рост", то я не знаю что тебе посоветовать))

Зато я могу тебе посоветовать ходить в школу и хорошо учиться :)

Это всё разговоры недостоверные. На деле - научила воровать и села в психушку. Таким образом, Терминатор-2 - говно.

Ну хоть что-то, мексиканка и этого не умеет.

Опять же, может я повторюсь, но так надо, дабы ты не писал свой бред, накладывая современные представления о сильной женщине на фантастический фильм о роботах. В кинокартине, где железяки бьются друг с другом важны только смекалка и физическая сила.

Ну это ты со своими современными представлениями фильм первым защищать начал. Ещё раз напомнить, наш юный феминист?
И да, с точки зрения физической силы и смекалки твоя мексиканка вообще ни для кого опасности не представляет. Тоже же вроде сильный женский персонаж, не?

Rob in hood,

Кстати, личностный рост (в ту или иную сторону) характерен не только приключенческой литературы, так что как раз тебе стоит почитать вообще хоть что-то.

Да, ещё в мотивационной литературе такое присутствует в изобилии. Спасибо, не надо советов от фанатов подобного)

И ты бы назвал детей с автоматами - сильными персонажами? Серьёзно? ЛОЛ.

Ну реально пробежись глазами по предыдущим комментариям. Речь шла о силе как об опасности персонажа для других (что для боевика важно), а не как о какой-то эфемерной литературной оценке.

Его мать учила быть солдатом чуть ли не с рождения.

Это всё разговоры недостоверные. На деле - научила воровать и села в психушку. Таким образом, Терминатор-2 - говно.

Именно, тем более, что предпосылок для твоих фантазий в фильме нет.

А я считаю, что есть. Что дальше?

Ну это ж у нас лютых "жёноненавистников" бомбануло от сильных женских персонажей в терминаторе, только кроме физической силы киборгши ты мне до сих пор какой-то их силы как аргумент привести не смог.

Я тебе как аргумент могу привести рекомендацию посмотреть выше и увидеть, что я уже много раз написал - мне пофиг на всякую фигню тип "личностных качеств" в фильме, где роботы друг другу морды бьют. А значит показателем силы будет потенциал персонажа нанести урон, а также его смекалка. Я ведь не жену себе выбираю, а боевик смотрю) б-о-е-в-и-к)

Если для тебя женщины из терминатора - образец сильной женщины то мне правда тебя очень жаль. Настоящей сильной женщины небось и в глаза видеть не приходилось :)

Опять же, может я повторюсь, но так надо, дабы ты не писал свой бред, накладывая современные представления о сильной женщине на фантастический фильм о роботах. В кинокартине, где железяки бьются друг с другом важны только смекалка и физическая сила.

Почему, кстати, мне вообще должно быть наблюдать за приключениями картонных персонажей?

Ну если у тебя оценка персонажей происходит на уровне "покажите мне личностный рост", то я не знаю что тебе посоветовать))

mr_pook,

Ты вообще читал что-то кроме приключенческой литературы?) Что это за аргументы уровня обсуждения сёнэнов?)) "Персонаж должен показывать воооооолю, стремлеееение, хараааааактер, он должен заслужиииииить силу". С чего это вдруг?)) Ну иди и смотри Наруто. И то это куда более сложное произведение.

Прекрасное оправдание для говноедства. Кстати, личностный рост (в ту или иную сторону) характерен не только приключенческой литературы, так что как раз тебе стоит почитать вообще хоть что-то.

Ой, бывает. Дети в Африке становятся ооочень опасными, когда им дают в руку автомат Калашникова и используют как военную силу.

Не опаснее профессиональных военных. И ты бы назвал детей с автоматами - сильными персонажами? Серьёзно? ЛОЛ.

Какие качества Джон Коннор проявил во втором фильме, чтобы можно было предполагать, что он станет лидером сопротивления?

Его мать учила быть солдатом чуть ли не с рождения. А что ваша мексиканка? Ну да, ну да, она просто сильная и независимая, не то что в этой вашей литературе.

Пришлось 5 секунд додумать причины происходящего - фильм говно.

Именно, тем более, что предпосылок для твоих фантазий в фильме нет.

Да, очень печально такое делать, обсуждая фильм "Терминатор".

Ну это ж у нас лютых "жёноненавистников" бомбануло от сильных женских персонажей в терминаторе, только кроме физической силы киборгши ты мне до сих пор какой-то их силы как аргумент привести не смог.

А может ты почитал бы выше о чем был разговор, а не поддерживал человека за позицию, которую сначала защищали его оппоненты и на которую он тихонечко перескочил в конце)

Мне, честно говоря, всё равно какую позицию кто защищает, я лишь озвучиваю своё мнение. Как ты там написал? "Женщин показали сильными - минус пукан." Если для тебя женщины из терминатора - образец сильной женщины то мне правда тебя очень жаль. Настоящей сильной женщины небось и в глаза видеть не приходилось :)

Ты вообще читал что-то кроме приключенческой литературы?) Что это за аргументы уровня обсуждения сёнэнов?)) "Персонаж должен показывать воооооолю, стремлеееение, хараааааактер, он должен заслужиииииить силу". С чего это вдруг?)) Ну иди и смотри Наруто. И то это куда более сложное произведение.

Почему, кстати, мне вообще должно быть наблюдать за приключениями картонных персонажей? Сюжет там пустой, спецэффекты ни о чём, каких-то реально запоминающихся сцен нет. Даже как попкорновый боевичок Терминатор 6 весьма и весьма посредственен, и дело тут отнюдь не в "очень очень сильных женских персонажах".

Rob in hood,

Киборгша не стала сильной за счёт несгибаемой силы воли, усердных тренировок и многолетней военной подготовки. Нет, она просто модифицировала своё тело и за счёт этого получила физическое преимущество. По волшебству, грубо говоря... Сила персонажа это прежде всего его характер, а не грубая физическая сила, особенно если она получена по волшебству, а не за какие-то морально-волевые.

Ты вообще читал что-то кроме приключенческой литературы?) Что это за аргументы уровня обсуждения сёнэнов?)) "Персонаж должен показывать воооооолю, стремлеееение, хараааааактер, он должен заслужиииииить силу". С чего это вдруг?)) Ну иди и смотри Наруто. И то это куда более сложное произведение.

Захотела и вдруг стала сильной. Жаль, что в реальной жизни так не бывает :D

Ой, бывает. Дети в Африке становятся ооочень опасными, когда им дают в руку автомат Калашникова и используют как военную силу. Собственно, девушка-киборг для меня и предстает вот таким вот ребенком, брошенным в гущу войны. Получив убероружие и повзрослев она стала сильной, но вот взглянув на нее понимаешь, что из-за этого ей не достались многие радости жизни: она не очень женственна, носит глупую прическу, не понимает как общаться с окружающими и просто верна как собачка. Довольно интересный персонаж.

На мексиканку же вообще без слёз не взглянешь. Какие такие качества она проявила в фильме, что она станет лидером, обойдя всех других мужчин и женщин?

Какие качества Джон Коннор проявил во втором фильме, чтобы можно было предполагать, что он станет лидером сопротивления? Никаких. Всё, Терминатор-2 - говно.

По-моему то, что тебе приходится домысливать за сценариста уже многое говорит о качестве фильма.

Пришлось 5 секунд додумать причины происходящего - фильм говно.

печально, что в наше пока ещё мирное время, вы всё сводите к физической силе, хотя она ровным счётом практически не имеет никакого значения.

Да, очень печально такое делать, обсуждая фильм "Терминатор".

Ну в среднем он, в общем-то, прав. Среднестатистический мужчина физически сильнее среднестатистической женщины.

А может ты почитал бы выше о чем был разговор, а не поддерживал человека за позицию, которую сначала защищали его оппоненты и на которую он тихонечко перескочил в конце)

Зачем всё это, когда есть Path of Exile.

Лисёнок Антошка, просто кое-кто у нас – элементарный сексист, который отчаянно хочет хоть в чём-то выразить свои ненависть и презрение к женщинам. Классика.

Считать кого-то слабее себя ≠ выражать к кому-то презрение и ненависть.

Aeltorken, мужчины и женщины как бы бывают разные по комплекции и физическим возможностям, так что женщин принижать не надо. Тут все зависит от того, с кем сравнивать. Они могут оказаться гораздо выносливее, чем кажется на первый взгляд.

Ну в среднем он, в общем-то, прав. Среднестатистический мужчина физически сильнее среднестатистической женщины. Что поделать, различия в устройстве гормональной системы. Если не нравится сравнение средних, можно сравнить рекорды по силовым упражнениям, например, в становой тяге среди женщин и среди мужчин.

То есть, человек считает примитивным "обосновывать силу женщины тем, что она киборг". Напоминаю, мы говорим о фильме ТЕРМИНАТОР)) И он "не верит в это". Не верит во что?) Что в фильме о роботах женщину можно сделать киборгом? Серьезно?) И это хороший аргумент?)

Я считаю, что обосновывать силу любого персонажа (не важно женщин или мужчин) исключительно физической силой - идиотизм чистой воды. Сильных мужских персонажей в 6ом терминаторе, с моей точки зрения, тоже нет. Там вообще с персонажами и логикой в сценарии проблемы.
Поясню за киборга. Киборгша не стала сильной за счёт несгибаемой силы воли, усердных тренировок и многолетней военной подготовки. Нет, она просто модифицировала своё тело и за счёт этого получила физическое преимущество. По волшебству, грубо говоря. Захотела и вдруг стала сильной. Жаль, что в реальной жизни так не бывает :D Мне жаль наших уважаемых защитников сильных женщин, если для них это идеал. Сила персонажа это прежде всего его характер, а не грубая физическая сила, особенно если она получена по волшебству, а не за какие-то морально-волевые. На мексиканку же вообще без слёз не взглянешь, но нам говорят, что она станет лидером сопротивления. Почему? Какие такие качества она проявила в фильме, что она станет лидером, обойдя всех других мужчин и женщин? Или может её обучали с рождения вести за собой других и бороться с машинами? Нет. Может быть нам показали какие-то её невероятные качества в самом фильме? Тоже нет, ну если не считать сцены где она "героически" напрыгнула на терминатора. А кстати, этому были какие-то предпосылки? Нет, она просто захотела стать сильной потому что ей так сказали. Сила самоубеждения во всей красе. Тоже по волшебству, короче говоря.

"Привычка домысливать" помогает мне не придумывать потом глупых претензий к фильмам)

По-моему то, что тебе приходится домысливать за сценариста уже многое говорит о качестве фильма.

Нет, блин, женщина, которая пашет на ферме, стопроцентно физически сильнее офисного клерка, разжиревшего от 12-часового сидения за компьютером, и это норма, так устроена природа. И не стоит пихать сюда свои субъективные оценки, выдавая их за науку.

Где-то проводились исследования, что женщина пашущая на ферме сильнее обычного офисного клерка? Стопроцентно это, я так понимаю, исключительно по твоему мнению. Не стоит пихать сюда свои субъективные оценки, выдавая их за науку. Как я писал выше, природой устроено, что мужчина в среднем сильнее чем женщина. Это физиологически обоснованно хотя бы уровнем тестостерона в крови. И не важно, как сильно женщина старается, ей не стать сильнее мужчины, который старается так же упорно, а в некоторых случаях и не старается вовсе. Понятное дело, что всегда есть исключения, но как я и писал ранее сравните показатели рекордов по силовым упражнениям среди паурлифтеров. Разница по большинству дисциплин в 2 и более раз даже в одной весовой категории. Вообще, печально, что в наше пока ещё мирное время, вы всё сводите к физической силе, хотя она ровным счётом практически не имеет никакого значения.

alfarec,

Которое у них блокировали перед отправкой в прошлое.

И которое за пару минут сняла парочка людей. Мало ли кого и как он смог попросить это сделать. Например, свою женушку. "Привычка домысливать" помогает мне не придумывать потом глупых претензий к фильмам)

Но раз ты начал) Почему перед отправкой терминатора во второй части Джон Коннор не снял для него ограничение на обучение? Его же все равно пришлось перепрограммировать. Вот незадача-то. Поведусь на твой пример и скажу: из-за такой нелогичности "Терминатор-2" - говно.

Rаiny, бедные ваши соседи. Тяжело им наверное жить рядом с таким чрезмерно эмоциональным человеком.

mr_pook,

Прочитал дальше, не увидел от тебя этого.

А я обещал это сделать? Ох, не доведёт тебя до добра эта твоя привычка домысливать за других людей)

Т-800 как робот, способный к обучению и имитации жизни человека...

Которое у них блокировали перед отправкой в прошлое.

Rаiny, представь как ты проорешь когда он тебе руку сдавит. Двумя пальчиками

mr_pook, НЕВСЕМУЩИНЫТАКИЕ
Простите, не удержалась. С 12-летнего мальчика проорала так, что соседи застучали в стену

Всё понятно, Aeltorken - скрытый левый, чья цель дискредитировать правое движение своими комментариями. Человек специально играет роль оголтелого 15-летнего фашика без знания вопроса, но вы не верьте - не все правые такие!

Rаiny,

слабые мужчины у нас, выходит, уже считаются уродством?

Да. Всегда считались, и будут считаться.

Вот и комнатный фашист вылез, е-е.

Поосторожнее с выражениями, дамочка. Вы не в вашей среде кухонных антидарвинисток.

Нет, блин, женщина, которая пашет на ферме, стопроцентно физически сильнее офисного клерка, разжиревшего от 12-часового сидения за компьютером, и это норма, так устроена природа.

Такой мужчина - это отклонение, которое в естественных условиях не смогло бы выжить. И все равно, извините, он будет сильнее вашей пресловутой фермерши. Просто за счет природных данных - роста, мышечной массы, строения скелета. Даже 12-летний мальчик может сжать вашу руку так сильно, что на ней появятся синяки. То, что вы не знаете таких простых вещей, говорит только о том, что с мужчинами вы очень плохо знакомы.
А весь ваш протест, извините, напоминает мне вот это

Aeltorken,

Но при этом осталась полутораметровой женщиной с хрупкими костями, узкими плечами и детскими руками.

Это вопрос выбора актера. Я не считаю, что данная актриса была удачным решением.

Судя по твоему непониманию элементарных истин, начать нужно с "Анатомии для детей".

Ооо, а что это за такие элементарные истины, дяденька? Я просто школьник, наверное они буду в 10 классе уже. А на каком предмете учат такое? Физика? Биология? Химия?