Новости — Обзор комментариев , страница 869

nihille,

весь этот наш срачик ... предполагает понимание разницы между правдоподобием в художественной культуре и копипастой реальности

Отличная стратегия диалога - требовать от собеседника понимания каких-то абстрактных вещей, которые ты сам непонятно зачем вводишь в дискуссию)

Показать, что "описание места - поиск - результат" и "маркер - результат" это разные схемы, предполагающие разное содержательное наполнение в формате форумных комментариев задача невыполнимая, тут вопрос только в том, кто ставит больше восклицательных и вопросительных знаков.

Есть задача посложнее - показать, что "описание места - поиск - результат" и "описание места - поиск - результат благодаря подписи места" это разные схемы, предполагающие разное содержательное наполнение.

IgorLutiy, а в Морровинде алхимия и хамелеон вызывали те же мысли? Если нет, то это не проблема Скайрима, а двойные стандарты.

Divide by zero,

Кстати, в Скайриме почти все артефакты - мусор, опытный зачарователь и кузнец сделает вещи получше даже без использования каких-либо абьюзов.

Во, прям те же мысли, которые мне приходили в голову недавно, при игре в Скайрим. Я еще думал, что ж не так то, но не мог оформить это в конечную мысль. Прочитал сей коммент и теперь все сложилось.

Это реально проблема. Я наиграл уже довольно много и что же я вижу в плане шмота и оружия? Все что я ношу - это добытые мимолетно в очередном самом обычном сражении вещи (левельные списки, все дела), которые я потом сам же зачаровываю (при этом даже не вкладываясь сильно в ветку зачарования), и опять хожу в них до следующего появления в очередной обычной схватке очередного уровневого шмота на пару пунктов выше. А что я делаю с найденными "артефактами"? Правильно, загоняю ближайшему торговцу, ибо ничего полезного там в 99% случаев нет. И вот эта ситуация - это реально скукотища, никакого вызова, никаких сюрпризов, никакого смысла облазить все вдоль и поперек. Ибо ничего полезного не найдешь.

nihille,

Я никогда и никому не доказываю, что в Морре хорошая система лута. Оперирование понятиями "плохой/хороший" для старшей группы детсада

Ладно пусть вместо слово хорошая будет слово лучше....

Потому что есть отдельный класс сундуков, в которых он генерируется, и отдельный класс неписей, которые его носят. Чтобы постичь эту великую истину, не надо даже заглядывать в конструктор — достаточно спустя левел-другой повторно зайти в пещерку, где в прошлый раз снял непробиваемую каску с главаря бандитов и увидеть, что он опять при параде. Лут и вам таким же образом падает. Не буду выдвигать предположения, почему вы этого не замечали.

Теперь понятно. Да не замечал, ибо не фармил один и тот же данж. Да и зачем это делать?

А с каких щей он должен так звучать, если изначально речь шла не об этом

И об этом тоже.

Arximond,

который так хочет меня убедить что тамошняя система лута хорошая.

Вы из принципа не читаете, что именно пишут вам в ответ люди, утверждения которых вы сами процитировали и оспорили? Я никогда и никому не доказываю, что в Морре хорошая система лута. Оперирование понятиями "плохой/хороший" для старшей группы детсада.

А мне так никогда не падал лут, дальше что?

Он всем именно так и падал. Потому что есть отдельный класс сундуков, в которых он генерируется, и отдельный класс неписей, которые его носят. Чтобы постичь эту великую истину, не надо даже заглядывать в конструктор — достаточно спустя левел-другой повторно зайти в пещерку, где в прошлый раз снял непробиваемую каску с главаря бандитов и увидеть, что он опять при параде.
Лут и вам таким же образом падает. Не буду выдвигать предположения, почему вы этого не замечали.

Вот если бы вопрос звучал как сильно пригодились шмотки на 5-12 добытые на 5-12 уровнях, тогда было бы что обсуждать, а требовать пользы низкоуровневых шмоток на высоких уровнях......

А с каких щей он должен так звучать, если изначально речь шла не об этом?

Divide by zero,

Кстати, в Скайриме почти все артефакты - мусор, опытный зачарователь и кузнец сделает вещи получше даже без использования каких-либо абьюзов. Вот тебе и "Легендарные артефакты Тамриэля". Спасибо, мне при подобном подходе такое и даром не надо. Разве что для коллекции.

Ну раз тему крафта затронули. Тогда все артефакты в Морровинде мусор - опытный алхимик наварит такие зелья, что никакой артефакт с ними не сравниться. В Обле тоже самое только с хамелеоном.

Да, артефакты из игры никуда не делись, но все они выдаются за квесты, которые игра тебе практически насильно суёт в лицо

Квесты тоже разные бывают. Есть те которые в городе, а есть и те которые найти нужно.

Я исследовал подземелье, на которое чисто случайно наткнулся в своих путешествиях. Меня никто не вёл сюда за ручку, я просто сюда забрёл. И чисто случайно наткнулся на кольцо Финастера, скажем.

И что тут особенного? Я и в Обливионе бродя по простым подземельям натыкался на шмотки, и в Скайриме. И на уникальные кстати тоже.

nihille,

Вот беда, мне, оказывается, нравилась какая-то ненормальная система лута

Да пожалуйста, я никому не запрещал наслаждаться чем-либо.

Прошу вас вспомнить, что вы не Тодд Говард, и оставить попытки продать мне ваш нормальный товар.

Забавно слышать про продажу товара от человека, который так хочет меня убедить что тамошняя система лута хорошая.

Абсолютно точно, ток это не к Морру

Именно что к нему.

В Обливионе прошлой весной я все уровневые новинки я брала ровно в двух пещерах: Заболоченной под Чейдиналом и с чёрного хода в Нонвилле к северу от Королла. Да-с, всё ваше топовое шмотьё благополучно надоилось из двух сундуков

А мне так никогда не падал лут, дальше что?

Да, расскажите мне, как сильно на тридцатом уровне мне пригодились даэдрические артефакты, добытые на пятом-двенадцатом.

Вот если бы вопрос звучал как сильно пригодились шмотки на 5-12 добытые на 5-12 уровнях, тогда было бы что обсуждать, а требовать пользы низкоуровневых шмоток на высоких уровнях......

nihille,
Ещё немаловажно при исследовании мира, что именно ты найдёшь в подземелье, в которое ты совершенно случайно забрёл в поисках приключений. И речь сейчас не о как таковой полезности вещей, хотя это конечно чрезвычайно важный фактор. Дело в уникальности найденного тобой предмета. Да, рандом может сгенерить тебе довольно неплохую даэдрическую броню с неплохим зачарованием, но вот ты в том же самом подземелье или на выходе из него натыкаешься на бандитов в точно такой же броне, пусть и с другими статами. Да, артефакты из игры никуда не делись, но все они выдаются за квесты, которые игра тебе практически насильно суёт в лицо. В Морровинде же даже нахождение части даэдрического доспеха само по себе праздник, т.к. в игре в принципе полных сета доспеха всего 2, причём один из них новичку получить будет практически нереально. Я исследовал подземелье, на которое чисто случайно наткнулся в своих путешествиях. Меня никто не вёл сюда за ручку, я просто сюда забрёл. И чисто случайно наткнулся на кольцо Финастера, скажем. Оно полезно, уникально и это приятное вознаграждение за мою любознательность. Кстати, в Скайриме почти все артефакты - мусор, опытный зачарователь и кузнец сделает вещи получше даже без использования каких-либо абьюзов. Вот тебе и "Легендарные артефакты Тамриэля". Спасибо, мне при подобном подходе такое и даром не надо. Разве что для коллекции.

Нет, я прекрасно понимаю чем руководствовались разработчики, когда реализовывали в играх подобный подход. Если даже ты не очень внимательный и дотошный игрок, то скорее всего большую часть контента ты таким образом не пропустишь, в отличии от Морровинда. И да, в некоторой степени так повышается реиграбельность, т.к. изучив тот же Морровинд на 100% ты испытываешь в некоторой степени боль от того, что ты знаешь где взять сразу 100500 септимов и крутые шмотки. Похожее испытываешь когда играешь в Fallout 2. Приходится либо обращаться к модам, либо вводить самоограничения. Хотя и время работает прекрасно в этом плане, потому что со временем подробности начинают забываться. Но даже так, прежде чем исследовать всю игру я получил многие сотни часов удовольствия. И Морровинд не пытается нарочно обесценить мои старания, усиливая противников, либо срезая статы у шмотья. Если я зашёл в подземелье, где лежит артефакт, то его я и получу, а не кинжал с зачарованием на пёрышко. Или не получу, если там обитают дреморы, а я всего-то второго уровня.

Arximond,

Ни одна нормальная система лута не даст тебе топовое оружие на втором уровне

Боже, я сейчас заплачу. Вот беда, мне, оказывается, нравилась какая-то ненормальная система лута, которая требовала от меня чисто человеческих качеств типа любознательности и смекалки. Чудовищная, ненормальная система, таких просто не должно быть.
На здоровье. Живите со своими нормальными системами, где можно пойти в нормальный магазин "Три брата" и купить нормальную зачарованную катану за нормальные деньги, а потом рассказать об этом нормальном приключении нормальным игрокам, которые производили те же нормальные действия с тем же нормальным результатом.
Я, кажется, предельно понятно сказала выше: меня волнуют мои индивидуальные переживания и индивидуальные воспоминания, а не среднетемпературные по больнице. Прошу вас вспомнить, что вы не Тодд Говард, и оставить попытки продать мне ваш нормальный товар.

и правильно

Нет.

в каждое подземелье имеет идти смысл, а не в 5 подземелий пойду, остальные 100 не пойду ибо там ничего нет и быть не может.

Абсолютно точно, ток это не к Морру. В Обливионе прошлой весной я все уровневые новинки я брала ровно в двух пещерах: Заболоченной под Чейдиналом и с чёрного хода в Нонвилле к северу от Королла. Да-с, всё ваше топовое шмотьё благополучно надоилось из двух сундуков. Был смысл идти в другие 100 подземелий? Что я там не видела?

не всегда, зависит что дает этот лут, к тому же, это нормально

Да, расскажите мне, как сильно на тридцатом уровне мне пригодились даэдрические артефакты, добытые на пятом-двенадцатом. А как сильно мне пригодились три ожерелья с отражением урона, ой.

Arximond, вот это можно усугубить, добавив при этом упрощение в виде ролевой системы, основанной на экипированном шмоте. Стимул облазить всё будет просто адовый.

Cool_Wolf,

Hangman, даже :)

nihille,

"Обливион". Там невозможно на втором уровне достать даэдрический меч, хоть тресни. Даже если ты уже "знаешь, где что лежит".

Ни одна нормальная система лута не даст тебе топовое оружие на втором уровне, а даже если и даст, то максимум можно смотреть и облизываться, ибо качаться что бы его одеть придется очень долго.

рандомный шмот выпадает рандомно

и правильно, благодаря этому в каждое подземелье имеет идти смысл, а не в 5 подземелий пойду, остальные 100 не пойду ибо там ничего нет и быть не может.

весь он через два уровня превратится в тыкву

не всегда, зависит что дает этот лут, к тому же, это нормально, всегда будет вещь, которая пригодится. А не оделся на начальных уровнях, и забил.

Cool_Wolf, и даж смайлы или эмодзи завезут?