У Fallout: The Frontier появились проблемы

Как ты мог. А я же надеялась. </3
Kheruk, но да, шеф, от меня тоже спасибки за новость.

Кафкa, ну прости. Я честно начинал ее писать! Но не осилил закончить :(

ArkayLerano, нельзя просто взять и не отодрать мутанта, сородичи которого "сношали" тебя на протяжении всей игровой серии...

Добавлю, что сексуальное рабство в контексте сеттинга Fallout – тема абсолютно логичная и никаких противоречий со здравым смыслом не порождает. Я не люблю эту вселенную именно за её основные фишки, за этот юмористический цинизм, горькую усмешку, что порождает взгляд на опустившийся мир, разодранный войной. Стремление превратить Fallout в нечто удобоваримое для среднестатистического потребителя абсурдно, эта серия говорит о жестокости, об отсутствии моральных норм, о человеческой гнили, она должна быть именно такой, чтобы шокировать. Если мне это не нравится, я просто не буду играть. Но цензура, желание как-то смягчить сюжет, попытки разломать изначально корректный паттерн атмосферы готового продукта? Это не творчество, это – отстой.

Кафкa, а я наоборот, вот за это Fallout и уважаю-обожаю. Впрочем, то же самое "Метро" тоже не лыком шито, но нет в нем того садистского смеха чудом выжившего, съехавшего с катушек сталкера, что походя и сообразно своим желаниям будет устраивать жесткий раздрай на своем кровавом пути.
Она взывает к гуманизму там, где это едва ли возможно.
Fallout же дает карт бланш действиям не только за счет большей свободы геймплея и отыгрыша, но и твоего личного наложения мнений на сообразность тех или иных действий в "поехавшем" мире постапокалипсиса.
Ибо, как говорилось в том верном изречении:

"Фоллаут это место, где люди могут побыть чудовищами — ужасными, бесчувственными, безразличными чудовищами, которыми они на самом деле и являются. Супермутанты вырезали убежище, а мы смеемся. Великие Ханы подожгли деревню за отказ платить дань, а мы смеемся. Три вертиберда рухнули на Нью Рено, а мы смеемся и просим еще. Самоубийства, убийства, геноцид — мы смеемся. Расизм, сексизм, дискриминация, ксенофобия, изнасилования, беспричинная ненависть — мы смеемся. Гули упившись самогона 3,14****и ядерный реактор, накрыв радиацией соседний город — мы смеемся. Мы бездушно сделаем что угодно, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельное насилие — наша стихия, мы — истинное лицо постядерного мира."

Кафкa,

Педоистерия, смешанная с cancel culture, порождает адский коктейль, ломающий судьбы.

Это так, а вот ошпаренные голодные взгляды мужиков на школьниц, вызывают у меня дикую изжогу.

Atomic Blond, меня это тоже вымораживает, но нельзя проводить знак равенства между 2D-персонажами и реальными людьми. Это обесценивает страдания реальных жертв.

Алсо.
Sadret, твои единичные минусы к каждому комментарию, который я написала (безотносительно содержания) смотрятся жалко и никак не влияют на число в моём профиле. Займись делом наконец. И Atomic Blond тоже под раздачу попал. Честное слово, инфантильность какая-то.

Кафкa,

смотрятся жалко

Зато угар.

инфантильность

Мм, детсадовская дурость и непосредственность, моё любимое. :D

Кафкa, я думал, вам всё равно ;)

Atomic Blond, столько ненависти ко мне из-за дизлайка в интернете 0_о

Кафкa,

нельзя проводить знак равенства между 2D-персонажами и реальными людьми.

Нууу хызы. У меня нет какого-то твёрдого мнения на этот счёт, только какие-то личные измышлизмы и собственные ощущения. А доверять своим чувствам – очень важно.

В комментах к предыдущей новости про этот мод писали, что там есть возможность сделать рабыней свою дочь, да еще с именем Америка. Это уже попахивает какой-то маньякской дичью. Может это какой-то афроамериканец, которому хочется таким образом символически отыграть унижение американцев? На юмор это вообще не похоже. Хотя я не вникал в историю с этим модом.

Мне очень понравилось, как один чел в Скайриме складировал у себя дома все трупы, вот это была весёлая чернуха. Но ещё я видел скрины эротического мода с гуро и некро, вот это уже был натуральный шок-контент (хорошо хоть с копро не видел). Есть грань, после которой начинаются уже откровенные девиации.

Наслаждаться таким могут только откровенно больные люди. Но если это позволяет психике более-менее стабильно функционировать, то, наверное, лучше уж так, чем ирл. Кмк, лучше, когда есть возможность виртуальной разрядки, если она позволяет сократить количество физически совершаемой дичи.

Но она от этого не перестаёт быть дичью, а вот эта возможность сделать рабыней свою дочь с именем Америка – именно из разряда дичайшей дичи, хоть и виртуальной. Оно же именно про наслаждение этим, а не реалистичное отображение ужасов войны и драму. В общем, этот конкретный случай осуждаю.

Это обесценивает страдания реальных жертв.

Слабо понял этот момент, развернешь?

Sadret,

столько ненависти ко мне из-за дизлайка в интернете 0_о

Чувак, какой ненависти? :D
Ты вызываешь у меня почти только положительные эмоции. Если б еще не мерзкая оранжевая ава эта. Хотя я ведь могу её заблочить, чёт забыл про это.

Atomic Blond, стоп-стоп-стоп, т.е. у Курьера, согласно событиям мода есть дочь, которую зовут Америка и он ее "оккупай-педофиляй"? Или гг мода не Курьер? Тысяча чертей!!! Где этот кэп, когда он нужен.

Atomic Blond,

Слабо понял этот момент, развернешь?

Когда любители хентайных додзинси с лольками приравниваются к реальным педофилам, которые приносят ад в жизнь реальных детей, размах проблемы бессмысленно увеличивается – ведь пресловутых "педофилов" вдруг как-то внезапно становится в разы больше. Хотя при этом люди, которым нравится такое, чаще всего совершенно безвредны. Демонизируя их, ревнители морали буквально из ничего создают себе врага.

Многие видят это, многим зрителям не нравится, в какую сторону идёт дело, в результате чего (на фоне эффектной борьбы с воздухом) сложности настоящих жертв сильно теряют в масштабе. Гласность придаётся ненужным вещам, массовая истерия заглушает тихие просьбы о помощи. И если сегодня ты визжишь, требуя запретить порно по MLP, завтра над тобой будут смеяться, когда ты пытаешься рассказать миру о чём-то по-настоящему важном. Ведь клоунский нос не так-то легко снять.

Оно же именно про наслаждение этим, а не реалистичное отображение ужасов войны и драму.

Очень странный момент, но всё-таки я считаю, что это относится к области личного – никого не должно волновать, что ты делаешь дома, сидя за своим собственным компьютером, даже если это какие-то совсем дикие вещи. Даже если оно вызывает антипатию, даже если мне отвратительно на подобное смотреть, такой контент не наносит своим присутствием никакого реального вреда, а значит, и вырезать его нет смысла. В крайнем случае можно сделать отдельное NSFW-дополнение для особо, кхм, увлечённых. Наверное?

Atomic Blond,

Есть грань, после которой начинаются уже откровенные девиации.

В том и дело, что во фронтир немало насовали уже на вот этой самой грани. х)

Кафкa,

Гласность придаётся ненужным вещам

А, это. Борьба с тем, с чем проще бороться, а не с тем, с чем надо.

Atomic Blond, ставить Трампа на аватарку и минусовать ваши комменты - моё конституционное право.

Sadret,

моё конституционное право

Ага, как и отморозить уши назло маме.

Кафкa,

такой контент не наносит своим присутствием никакого реального вреда

Поступки начинаются с мыслей. А то получается как-то как с нежелающей реагировать на тяжело неадекватное поведение людей полицией, говорящей, типо, когда убьют, вот тогда и вызывайте. Хотя сам я не могу сказать, что знаю какое решение здесь было бы адекватным. И подозреваю, что и управляющие странами не знают. Просто идут на поводу у общественного запроса, лавируя между основными группами мнений.

Впрочем, мне это и не кажется чем-то особо важным, чем нужно сильно заморачиваться, когда есть множество намного более очевидных и серьезных вопросов, чем отлов каких-то потенциальных маньяков. Примерно как с металлодетекторами на каждом шагу. Борьба с последствиями, а не с корнем.

Atomic Blond, я бы не стала сравнивать данные явления хотя бы потому, что действия полиции бьют по физической безопасности людей, которых кухонные боксёры избивают вот прямо сейчас, тогда как в случае хентая с лольками мы имеем чисто некую теоретическую вероятность, что интерес к нарисованному порно постепенно перерастёт в стремление соблазнять реальных детей. Хотя, замечу к слову, что я искренне не понимаю, каким боком здесь дети вообще, я совершенно не вижу корреляции между педофильским расстройством и хентаем. Хотя бы просто оттого, что, эм, 2D для того и смотрят, чтобы не видеть живых людей, нет? Там свои правила подачи и стилистика. Намного опаснее, пожалуй, те ребята, которые разыскивают в даркнете детское порно. Формально это всё ещё "личная" сфера, но звоночек уже явный и вполне однозначный.

Кафкa,

хентая с лольками

Ну это по-моему вообще ерунда, я про упарывающихся по какой-то прям откровенной жести.

upd: Хотя вейт. Там же очень разные лольки бывают. Некоторые как милфы, некоторые как подростки. Щас какие-то пикчи с телами и лицами пятилетних вспомнились. Вот это уже жесть.

что они не видели тот самый контент, все эти диалоги, которые были в игре

Я вам больше скажу, Скунс это не писал. И еще больше - он был против Америки в моде. Он вообще иконки им делал и плюшевого мишку имени себя как пасхалку воткнул. Всё.

Так что да, тут явно обхезались по полной, но в своем репертуаре не смогли нормально принять критику и откорректировать дичевые вещи (например, вырезать в отдельный доп. мод, чтоб и "нашим, и вашим"). Народ уже мемы сочинял на тему того, что разрабы реагировали на обоснованное недовольство, как дети (коими, судя по голосу tgspy в интревью, половина команды и являлась, лол).

Народ уже мемы сочинял на тему того, что разрабы реагировали на обоснованное недовольство, как дети (коими, судя по голосу tgspy в интревью, половина команды и являлась, лол).

А уж не тут ли затаилось всё собачье кладбище поднятого шума? ( :

ДЕТИШКИ ИСПУГАЛИСЯ, ЧТО ИХ НАСТИГНЕТ И ЗАЧПОКАЕТ КОЛЛЕГА-ЗАТЕЙНИК И РЕШИЛИ ЕГО ПО-БЫСТРОМУ УНИЧТОЖИТЬ.

Хы.

А уж не тут ли затаилось всё собачье кладбище поднятого шума? ( :

Хах, вот точно. :D

Shadd Ashborn,

как дети (коими, судя по голосу tgspy в интревью, половина команды и являлась, лол)

Вспомнил что я сам (и сверстники) писал в сети и делал ирл в 10-12 лет. Очень злобные вещи. Насколько же всё-таки недооценена полноценность детей, ахаха. Глупые очерствевшие взрослые. Думают, что дети это какие-то не совсем настоящие люди. "Дети – цветы жизни", kekw. Ромашки-одуванчики, ага. Всё-таки когда мне казалось, что мы умней взрослых, а у взрослых вхлам убитое восприятие, то мне не казалось. У детей антенны работают намного-намного лучше. Опыт и знания это отчасти компенсируют, но всё равно слабо. Взрослые в основном всё равно мёртвые, даже если научились манипулировать младшими. Дети намного полноценней взрослых.

Drazgar,

ДЕТИШКИ ИСПУГАЛИСЯ

Ага, они бы его там сами оприходовали и закопали. Выкинули из команды чисто чтоб удержаться от соблазна и не отправиться на малолетку.

Ага, они бы его там сами оприходовали и закопали.

Ха-ха, что-то "Кровь и бетон" вспомнил.

Drazgar,

"Кровь и бетон"

Почти. Железобетон.

Shadd Ashborn,

Это уровень мальчика-школьника, калякающего сиськи ручкой в тетрадке на уроке

Жопэ мы калякали, а не сиське, жопэ. Не проходить же даром урокам рисования. Инфа очень важная, я знаю, так что держу в курсе.

Жопэ мы калякали, а не сиське, жопэ.

Прошу прощения, ошиблась. :D

Где читал что механику езды на машинах им сделал русскоязычный чел, это правда или нет а то мне самому лень проверять

Xilandro - украинец.

stripter,

читал что механику езды на машинах им сделал русскоязычный чел

Ого, эта инфа еще важней оставленной мной выше. Прям гордость за отечество начинает распирать. Самоуважение и вообще положительное самовосприятие ведь критически зависят от этого.

снежинки

«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Гесиод, 720 год до н.э.)

Atomic Blond,

Ого, эта инфа еще важней оставленной мной выше. Прям гордость за отечество начинает распирать. Самоуважение и вообще положительное самовосприятие ведь критически зависят от этого.

Я искренне рад что смог повысить вашу гордость выяснив что это был украинец. К сожалению моя гордость от этого не повысилась ведь я по национальности русский, но поскольку мой главный жизненный принцип нести радость и надежду людям я все равно счастлив что помог вам.

А если серьезно, то я просто увидел в комментариях под одной статьей эту инфу и решил уточнить, никакой цели поднять гордость за "отечество" у меня не стояло.

«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Гесиод, 720 год до н.э.)

А это вообще к чему ? Или вы хотите сказать что те люди которым не понравился "неподобающий" контент (который как поясняли эксперты в мире фоллаута полностью уместен) это не снежинки. Хорошо, термин "дол**бы" вас больше устроит ?
И кстати про молодежь. Заметьте я про загнивающую молодежь и все с ней о бок идущее ничего не писал, а у вас уже при упоминание термина "снежинки" заболело. Навеял воспоминания или у вас комплексы?

stripter,

никакой цели поднять гордость за "отечество" у меня не стояло.

Это нормально, люди постоянно сами не понимают что и зачем они делают.

Или вы хотите сказать что те люди это не снежинки.

Да понятия не имею, лол.

Хорошо, термин "дол**бы" вас больше устроит ?

Чёт ты как-то мгновенно сгорел на ровном месте. Снежинка чтоль?

Заметьте я про загнивающую молодежь и все с ней о бок идущее ничего не писал

А сам оскорбительный термин уже и является бухтением, очевидно.

заболело

)))

или у вас комплексы?

Охренеть, а у тебя нет что ли?!

Я искренне рад что смог повысить вашу гордость выяснив что это был украинец. К сожалению моя гордость от этого не повысилась ведь я по национальности русский, но поскольку мой главный жизненный принцип нести радость и надежду людям я все равно счастлив что помог вам.

Вы дурачок? Я ответила на ваш вопрос и не более того.

Так забавно наблюдать, как народ с пеной у рта защищает "мрачные вещи фаллаута", даже не посмотрев, что реально вызвало у игроков неприятие и не увидев, что никакой "мрачный фаллаут" там ни при чем, а при чем ни к селу ни к городу воткнутые фетиши определенных авторов (два раза пихать на двух разных НПС-азиаток с практически одинаковым фейсгеном ошейник - ага, очень разнообразно и всесторонне, лол). :D

Shadd Ashborn,

Вы дурачок? Я ответила на ваш вопрос и не более того.

Так я ведь Atomic Blond отвечал а не вам, извиняюсь если как-то задел вас, нехотел.

Так забавно наблюдать, как народ с пеной у рта защищает "мрачные вещи фаллаута", даже не посмотрев, что реально вызвало у игроков неприятие и не увидев, что никакой "мрачный фаллаут" там ни при чем, а при чем ни к селу ни к городу воткнутые фетиши определенных авторов (два раза пихать на двух разных НПС-азиаток с практически одинаковым фейсгеном ошейник - ага, очень разнообразно и всесторонне, лол). :D

Эксперты в основном писали о том что во 2 фоллауте можно сняться в порно, жениться и продать свою жену в сексуальное рабство и что-то там еще было но я забыл. Как по мне это не сильно отличается от того что было в этом моде, чернуха чернухой. Они выставляли это так будто в этом и есть истинный ужас пустошей, хотя настоящий ужас пустошей немного в другом ( и я не отрицаю то что в постапоке не может быть этих вещей).

Atomic Blond,

Чёт ты как-то мгновенно сгорел на ровном месте.

Да у меня настроение сегодня плохое, не выспался, вот мне и нужно было выпустить пар. Извиняюсь за предоставленные неудобства.

stripter,

Извиняюсь за предоставленные неудобства.

Да ладна, я только фанчик же получил.

stripter,

Эксперты в основном писали о том что во 2 фоллауте можно сняться в порно, жениться и продать свою жену в сексуальное рабство и что-то там еще было но я забыл. Как по мне это не сильно отличается от того что было в этом моде, чернуха чернухой. Они выставляли это так будто в этом и есть истинный ужас пустошей, хотя настоящий ужас пустошей немного в другом ( и я не отрицаю то что в постапоке не может быть этих вещей).

Второй фоллыч был сделан в 1998-м году, и в нем всё же присутствует некоторый градус дичи. х) Тем не менее, романс м+м и возможность МГГ расплатиться задком с мутантом - это ОЧЕНЬ жирные вещи для - снова же - еще пещерного 1998. :D

Я считаю реально хорошим примером для подражания Вегас - он освещает "темные" темы дозированно, качественно и без перекоса в виктимизацию/обьективацию одного определенного пола. Раньше игры этим перекосом страдали из-за общественных табу, которые уже давно не актуальны; потому мне и многим другим дико видеть эти табу в моде 2021-го года.

Во фронтире много вещей, не имеющих под собой никакого обоснования, никакого смысла и никакой осмысленности, а лишь излишнее увлечение порнхабом, вот и вся история.

spellcustomer, >жульнические схемы
Чего, какие схемы? Никто не просит деньги за разработку таких проектов.

Еще и сексизмЬ, коготь там девочка.

Akela,

Они ущемляют права когтей смерти

Враждебные формы жизни будут дезинтегрированы до нуля.

коготь там девочка

Хорошо, но потом всё равно дезинтегрированы.

iliyeris,

На фасадах у нас не будет доступа к пикантным деталям

А мне чёт кажется, что будет ровно наоборот, и порнхаб превратится в соцсеть. Когда выкладывать хоумпрон такая же норма приличия, как делиться событиями в инсте или тиктоке. Всё приедается, перестаёт торкать, поэтому повышение ставок бесконечно. Так что нужно покупать акции порнхаба, они щас по идее как раз упали из-за скандала в NYT про тамошний детский прон.

мнимыми моралистами

тенденция показушного рафинирования общества

Эт да, мы очень склонны к простым решениям, ведь они такие ненапряжные. Но ведут они в могилу.

Atomic Blond,

Всё приедается, перестаёт торкать, поэтому повышение ставок бесконечно.

Нет. У всего есть предел, поэтому доходя до какой-то определенной точки все обычно качается в другую сторону, где как вы сказали начинают повышаться ставки, все опять доходит до крит точки и всё, давай по новой.

stripter, я про дофаминовую ловушку. Например, при переедании снижается чувствительность рецепторов, человек начинает получать меньше удовольствия от еды. Но т.к. переедающий чел использует простое и легкодоступное удовольствие от еды как основную заглушку для внутренней пустоты, то он просто начинает закидываться большими и более разнообразными дозами. Пример с едой или наркотиками самый очевидный, но механизм зависимости универсален. Всё на гормонах работает. Мы все с рождения наркоманы.

Atomic Blond, А, вы в этом смысле. Ну да, если человек не может сдерживать себя в чем либо то в конце концов это ему аукнется. Пример с хоумпорн правда не совсем корректен так как общество не любят когда личную жизнь выносят на всеобщее обозрение, ну, если конечно это общество не состоит из извращенцев, тогда вероятность становления этого явления нормой действительно высока.

stripter,

ну, если конечно это общество не состоит из извращенцев

А вот тут очень большой вопрос: что считать девиацией, а что нет? И я в нём вообще теряюсь.

Atomic Blond, Ну тут смотря от чего отталкиваться. Если от вопроса получения удовольствия то тут все более менее понятно, каждый дрочет как он хочет.
А с биологической точки зрения, любые отношения которые не приводят к рождению детей являются девиацией.
Вот и понимай как хочеш :)

stripter,

А с биологической точки зрения, любые отношения которые не приводят к рождению детей являются девиацией.

Поцелуй является девиацией? Или объятия? Они ведь детей не приносят. А секс не ради зачатия? Хотя про объятия я еще знаю, что это т.н. груминг, а губы являются эрогенной зоной у кормящихся грудью видов, но другие вещи какие-то вообще непонятные.

Ну да, если человек не может сдерживать себя в чем либо то в конце концов это ему аукнется.

Бтв, мне очень понравилась вот эта статья про дофаминовое голодание: bbc.com/russian/vert-cap-50502311

Atomic Blond,

Поцелуй является девиацией? Или объятия? Они ведь детей не приносят.

Это знаки внимания, ухаживание если угодно. Я вообще про сам секс говорил.

А секс не ради зачатия?

Да.

а губы являются эрогенной зоной у кормящихся грудью видов

Тут наверное стоит отметить что сам процесс получения удовольствия (выделение дофамина) в сути своей направлен на то что-бы стимулировать человека к каким либо действиям, например то же возбуждение это физиологический процесс призванный побудить человека оставить потомство и сопутствующее получение удовольствия как дополнительный стимул. Согласитесь было бы странно если бы при попытке продолжить род вы бы испытывали адские муки.

но другие вещи какие-то вообще непонятные.

Какие например ?

stripter,

Согласитесь было бы странно если бы при попытке продолжить род вы бы испытывали адские муки.

Да для меня вообще странно, что в принципе существует такое явление, как адские муки. Вот бы с главным инженером вселенной пообщаться, у меня к нему очень много животрепещущих вопросов, если не сказать претензий. Хотя в спойлерах к сценарию вроде обещают ад и смерть уничтожить.

Какие например ?

Я слишком сисьнительный маленький мальчик чтоб обсуждать такое. И это прекрасно. Ахаха, шучу. Но твоё мнение по этому вопросу уже выяснили, раз считаешь девиацией секс не для зачатия.

И, эт самое, текст цитаты нужно ставить напротив одной стрелки, тогда он выделится как цитата. А то читать сложновато.

Atomic Blond,

Но твоё мнение по этому вопросу уже понятно по отношению к сексу не ради зачатия.

Не не не, вы меня не правильно поняли, я имел в виду что любой секс не ведущий к рождению детей С БИОЛОГИЧЕСКОЙ точки зрения является девиацией.
К сексу для удовольствия у меня нет никаких претензий как к таковому, просто факт, ну и меру нужно знать как со сладким, да приятно но если много баловаться могут начаться проблемы.

И, эт самое, текст цитаты нужно ставить напротив одной стрелки, тогда он выделится как цитата.

Спасибо огромное, а то я думаю что не так.

stripter,

К сексу для удовольствия у меня нет никаких претензий.

А у меня есть: он нифига не понятный :D

Atomic Blond, Что ?

stripter, что в нём является чем. И почему. И как надо. И как не надо. И зачем. Ничё не понятно, так что приходится ориентироваться только на свои чувства. В том числе на чувство, что я делаю какую-то лажу, которая чем-то мне не нравится. А чем-то нравится. И где здесь ошибка. Или её всё-таки нет. Или всё-таки есть. А может я вообще на это всё не под тем углом смотрю? А может под тем, но не совсем? И это всё охренительно сложно, и полно нюансов и тонкостей. Зашкаливающая многогранность и глубина бытия. Сложное, но красивое и интересное. Выпендриваюсь опять, ага.

Atomic Blond, Ну так не занимайся сексом в таком случае.

stripter, отличная шутка!

Они начали краудфандинг на эту тему:

boomstarter.ru/projects/falconlair/igra_fallout_the_frontier_na_russkom_yazyke

Если кому не жалко денег, то вот.