Правительство России может создать фонд для поддержки игр про русскую культуру

Atomic Blond, перефразируя вДудя: Феодализм, счастье, помолись?

Hangman, всех прихожан благословляю на флекс.
youtu.be/TF7IIuRh-jQ

Meridiano,

Мне кажется, это довольно бесполезная затея - поддерживать такие узкие рамки, историю и культуру.

Культуры нет (кроме полууголовной, но она неудобная), про новейшую историю лучше не вспоминать (а то бунд), так что тебе вовсе не кажется.

ZEYGEN,

А то так, что мёртвый не культурный конь, что культурный мёртвый конь

Мёртвокультурный мёртвоконь в крайней степени распада.

Ewlar,

Какое единство мнений!

Такое впечатление, что ребята из госдумы общаются только со своими, в итоге будучи полностью оторванными от реальности и живя в каком-то своём отдельном мирке, не понимая, что они уже для всех выглядят собранием каких-то самодуров и бешеным принтером.

Atomic Blond, великая вероятность, что и про игры-то они не слышали только. Разве что про Modern Warfare или Company of Heroes вечность лет назад.

Atomic Blond, а это так и есть, без всяких переносных смыслов. Важно помнить, что в России никто не получается ниже средней зарплаты, а средняя зарплата у нас это 30 тыс!) Так что Аминь!

Aeltorken, в точку.

Мистер Лис,
и чтобы обязательно были метко гадящие с самолетов добрые фашисты

SunriseDragon,

из них только 2 хорошими

Какие?

Atomic Blond, Первый - это "28 Панфиловцев", который смотрел со смесью удовольствия от фильма и восторга от того, что в кои-то веки не напихали дерьма про злых НКВДшников, заградотряды и тиранистого тирана, по тирански тиранящего всех затираненных Сталина Кхорновича Кроваворукого. Ну а второй - недавний "Майор Гром", после которого из зала вышел с мыслями о том, что если наши продолжат в том же духе - то даже фанаты супергероики получат отличный повод пересесть с "марвела" и ДЦ со всеми их толерантными инклюзивностями на не уступающий по качеству отечественный продукт. О всё тот же "Майор Гром" как раз и принёс величайшее разочарование, потому что в прокате он собрал в разы меньше, чем всякая алкашно-мажористо-ТНТшная хрень, нагло именуемая комедиями.

xsSplater, эм, интересно, какое отношение государственный фонд для не рыночного распределения средств имеет к капитализму? Это же элементы плановой экономики в чистом виде. Возвращение к славному социалистическому прошлому :))

Cool_Wolf, к кланово-феодальному. И не возвращение, а уже там.

миротворец35, дык, всё можно. Теоретически. Но вот почему-то никак.

Verina, есть такая штука, как "Великодержавный шовинизм" - не изжитые до сих пор остатки данного явления проявляются в виде не всегда сознательной постановки смыслового равенства между "русский" и "российский". Видимо тут как раз имели ввиду одно, а сказали другое, не понимая разницы.

Verina,

попахивает национализмом.

Очень избирательное внимание, мягко говоря.

Но что насчет культуры и истории тех народов, которые входят в РФ? "Эскимосская культура" или "Адыгейская культура" или "Башкирская культура" - не, это не достойно материальной и информационной поддержки?

Что насчет в примерно сто тысяч миллионов миллиардов раз большего национализма, расизма и ксенофобии у всех этих перечисленных и не перечисленных народов? Не, это недостойно такого пристального внимания?

Atomic Blond,
Ну во-первых я сомневаюсь в том, что вы хорошо знаете всех представителей всех народов, входящих в состав РФ. Во-вторых - пардон, они платят налоги и подчиняются законам наравне с "титульной нацией", с какой стати они должны быть задвинуты в пыльный угол в плане развития своей уникальной культуры?

Verina, ну, стоит отметить, что их культуру никто не задвигает в пыльные углы.

Мистер Лис, тут важнее другое, а имено то, как и кто выдвигает эти культуры из "пыльных углов", поскольку национальное самосознание, возрождённое в том числе и через нац.культуру, может быть использовано в целях сепаратизма. Молчу про возрождение нации, которой никогда не было.

Verina,

с какой стати они должны быть задвинуты в пыльный угол в плане развития своей уникальной культуры?

Вот бы ещё кто-то задвигал их ужас какую уникальную и ценную культуру. Но эта абсурдная претензия не по адресу, я говорил про переживания о национализме, направленные ровно в противоположную сторону от нужной.

Ну во-первых я сомневаюсь в том, что вы хорошо знаете всех представителей всех народов, входящих в состав РФ.

Достаточно знать общий принцип, что заморочилась по поводу национализма, нацизма, расизма, ксенофобии, etc., только европейская цивилизация, а для остальных это всё как было столь же естественно, как дышать воздухом, так и осталось. Так что если национализм вызывает такие сильные переживания, то стоит воевать немножко в другую сторону. Но по понятным причинам этого не будет.

Тоже самое, что с расистскими движениями BLM и антифа. Грабитель банка нацепил наклейку "антиграбитель банка", будто сразу перестал им быть.

Atomic Blond,
Но то же самое можно сказать о представителях условно "русской" культуры (условно - потому, что зачастую там сборная-солянка, причем отчасти времен СССР, то есть, совсем недавних времен). Скажете, какие-нибудь уроженцы Архангельска не склонны к сепаратизму? Или сибиряки? Не надо говорить, что одни нации хорошие и надежные, а другие - злокозненные и бесперспективные. Есть плохие и хорошие люди, нет плохих или хороших наций.

Verina,

Есть плохие и хорошие люди, нет плохих или хороших наций.

То есть если привезти диаспору каннибалов из Папуа-Новой Гвинеи в современный город, то они не будут выделяться поведением? Только почему-то темнокожие в США непропорционально часто относительно своей численности занимаются криминальной деятельностью. 13-14% населения, 50-60% тяжких преступлений. en.wikipedia.org/wiki/Race_and_crime_in_the_United_States#Homicide
ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2018/crime-in-the-u.s.-2018/tables/expanded-homicide-data-table-6.xls

Verina,

Не надо говорить, что одни нации хорошие и надежные, а другие - злокозненные и бесперспективные. Есть плохие и хорошие люди, нет плохих или хороших наций.

Гибельный подход) Для вас хорошими людьми должны быть представители вашего этноса, а плохими - все остальные. Не поддавайтесь на эту мантру, что все мы люди. И тогда не будет возникать удивление, что в России главные - русские)

mr_pook, таки есть подход другой. Нации, в современном их понимании, сформировались когда? Правильно, с возникновением и развитием капитализма. Т.е. с устранением капитализма как строя, проблема наций будет решена. Подход к решению может быть регрессивным (откат в феодализм) или прогрессивным (переход через социализм к коммунизму).

mr_pook,
Что-то смахивает на Германию 30-х гг. Пока еще "инородцев" не убиваем, но уже ненавидим. Или это шутка у вас такая?

Atomic Blond,
Что значит "привезти"?? Я говорю о народах, которые жили на своих территориях еще ДО присоединения к Российской Империи. То есть, это русские стали пришлыми на их землях. А теперь оказывается, что вошедшие в состав РФ народы - дикари, которых надо истребить или перевоспитать? И чем, скажите на милость, это отличается от "британского колониализма" который почему-то многие русские проклинают как чуму? Суть ведь та же, разница только в том, что тот "британский".

Verina,

Что-то смахивает на Германию 30-х гг.

что-то смахивает на историю человечества)

mr_pook,
И это кого-то оправдывает? Если так, почему нацистов после 2-й Мировой не оправдали?

Hangman, я не признаю марксистский формационный подход. Это дико эзотерическая позиция - воображать, что история движется линейно.

А насчет тезиса о нациях. Тут вы, я так понимаю, вспоминаете классические поинты о том, что нации придумали в 19 веке. Но я говорил об этносах. А нации в моем понимании - это инструмент эпохи модерна, благодаря которому сильный этнос в пределах одного государства ассимилирует слабые. Конечно, с изменением экономических отношений (подобное я признаю) нация может отмирать. Но этнос - более глубинная вещь.

Verina, я не хотел бы опускаться до банальностей, но все же нужно напомнить, что нацисты проиграли, а историю пишут победители.
Ну и не могу не посоветовать не пытаться давать подобным вещам какой-то моральной оценки. Да, американцы безнаказнно уничтожили индейцев, но это сделал бы кто-то другой на их месте.

mr_pook, линейность смены общественно-экономических формаций вряд-ли кто-то будет отрицать. В конечном итоге всё упирается в экономику, как в наличие или отсутствие повода видеть в ком-то врага-конкурента.
Что касается ассимиляции этносов, то тут тоже возможны разные подходы, известные ещё с глубокой древности, которые не всегда предполагают доминантный подход. В пример можно привести методы Александра Македонского, который не столько насаждал эллинистическую культуру/религию на завоёванных территориях, сколько впитывал местные традиции.

mr_pook,
Что ж, когда вашу собственную нацию уничтожат, не давайте победителям моральной оценки. Последуйте собственным советам.

Verina, вы видимо невнимательно читаете, ибо я выше предлагал вам ставить свой этнос выше других) И мой совет не апеллировать к морали это тоже намек, что в случае чего при взаимодействии с врагом нужно переступать через все принципы, а не играть в гуманиста вопрошая о справедливости)

Hangman,

линейность смены общественно-экономических формаций вряд-ли кто-то будет отрицать.

Ну уж нет) Азиатский способ производства намекает, что Маркс бегло пробежался по знакомым европейской цивилизации странам древности и накидал от балды никакущую категоризацию. А потом даже попытался предсказывать будущее. Другое дело, что учитывать влияние экономики это конечно же верный подход. Но если мы не применяем математические модели, то лучше ограчиниваться в гумманитарных спорах простыми тезисами о том, какой буст дает та или иная часть экономики государства.

Ассимиляция этносов это определенно не изобретение 19 века. Но в 19 веке появились дополнительные инструменты (массовое образование, мобильность населения и т.п.).

Verina,

Что значит "привезти"?

Речь о пропасти в культурном развитии длинной в столетия и тысячелетия, если не в бесконечность.

дикари

Ого, неужели это явление известно? А как же "есть плохие и хорошие люди, нет плохих или хороших наций"?

которых надо истребить

Только почему-то в 90-е геноцидом занимались не русские, а эти самые народы геноцидили русских: zergulio.livejournal.com/5558709.html
И почему-то им до сих пор за это ничего не было. Зато начали завозить их в РФ в промышленных масштабах. Видимо, для поднятия уровня этнической преступности. Но на гос. уровне про это вспоминать как-то не принято, как нет и истерики в СМИ.
Удивительно, да?

или перевоспитать?

Не получится, необходимого количества ресурсов просто нет. А если бы и было, то на полноценное перевоспитание десятков и сотен миллионов ушло бы лет 500.

Да и то, скорее всего, осталось бы инстинктивное недолюбливание и напряжение из-за слишком разной внешности. Мультикультурализм не работает, так что только отдельное существование. Так было всегда не просто так.

И чем, скажите на милость, это отличается от "британского колониализма" который почему-то многие русские проклинают как чуму? Суть ведь та же, разница только в том, что тот "британский".

Хорошо, что колониализм был британский, потому что совпало наличие наибольшей силы и наибольшей культуры. НТП и культура идут вместе. Остальные менее успешно занимались и занимаются грабежом соседей только потому что слабей. А не потому что бриты злые и плохие, а индусы, китайцы, африканцы, etc. добрые и хорошие.

Если бы у этих жертв колониализма была возможность, то они бы грабили и геноцидили намного более жестоко, потому что разница в культурном развитии чудовищна.

Эти бедные-несчастные народы дико ненавидят всех остальных (да и самих себя), и сжирают других при первой же возможности, но очень сильные переживания только о каком-то там русском национализме. Смешно. Хотя тут всё понятно.

Atomic Blond,
Вы мне тут какие-то пространные посты катаете, чтобы увести диалог в сторону. Никто из нынешних граждан РФ (исключая чеченцев) никаким геноцидом русских не занимался. Я говорю о народах, входящих в состав РФ, и имеющих по Конституции все те же права (в том числе на культурное развитие), что и русские.

mr_pook, в итоге-то да, экономика порешает, если возобладают прогрессивные тенденции.
Нынче уже можно вести речь об этнической глобализации, поскольку доп.инструменты донесения культурных и иных ценностей уже имеют практически планетарный охват

Verina, ко-ко-конституция

mr_pook,
С вами мне уже все понятно, на ваши посты я больше отвечать не буду.

Hangman, ну не знаю, что вы понимаете про прогрессивными тенденциями. А вот глобализация это на деле американизация. По сути расширенная ассимиляция через массовую культуру и мобильность трудовой силы. Ничего в этом хорошего не вижу, но считаю неизбежным.

Verina, а зря) я ведь не пытаюсь с вами спорить, а искренне помогаю избавиться от иллюзий, что документишко под названием конституция что-то значит в России)

Verina,

Вы мне тут

Не, не вам. Будь это общение 1x1, оно было бы бессмысленно.

чтобы увести диалог в сторону.

Я его как раз таки веду к сути и мешаю увести в сторону.

(исключая чеченцев)

Ой, ну надо же.

и имеющих по Конституции все те же права (в том числе на культурное развитие)

Что там с переживаниями про страшный-ужасный русский национализм, когда стоило бы переживать про пещерную ксенофобию нац. меньшинств, если была бы какая-то искренняя заинтересованность в справедливости? Риторический вопрос для фиксации съезда с темы.

А про культуру есть одна занимательная история. Индусы как-то жаловались британской администрации, что английские солдаты мешают им сжигать заживо жён умерших мужчин, что является их старой традицией, важной частью их культуры. Англичане сказали, что они уважают их культурные традиции, но у них есть традиция расстреливать людей, которые сжигают вдов на кострах.

Культура это функциональная вещь, а не что-то эфемерное, поэтому о равноценности культур не может идти речи. Так что как-то так всё устроено.

mr_pook, прогрессивные тенденции - это те, которые ведут к устранению конкурентных капиталистических противоречий.
Увы, да, в итоге пока мы имеем глобальную американизацию.

Hangman,

Увы, да, в итоге пока мы имеем глобальную американизацию.

А почему "увы"? Культура-то в целом лучшая из имеющихся.

Hangman, не разделяю пристрастия к утопическим учениям. Как некие эзотерические практики они конечно неплохие. Но пытаться изменить мир по придуманному образу - опасная вещь, если цель действительно в его улучшении. Уж лучше ничего не сломать.

Atomic Blond, вот это как бы не факт. Спорно вобщем.
mr_pook, если вырулим на глобальный "капитализм с человеческим лицом", то тож не плохо, но это слишком маловероятный и идеалистический сценарий.

Hangman,

вот это как бы не факт. Спорно вобщем.

У неё есть множество жесточайших недостатков, но в целом-то лучшая. Лучший – не значит хороший. Лучший – это значит, что остальные ещё хуже.

Atomic Blond, возможно ты говоришь как представитель этой расширенной версии американской культуры, которая охватила весь мир. Но многие люди видели альтернативу (в литературе, кино, искусстве), которая им нравилась, а теперь наблюдают стремительное увеличение доли США в их жизни.
Кроме чисто индивидуального уровня не стоит забывать, что из-за глобализации периферийные страны теряют своих лучших специалистов, а молодежь повально нелояльна по отношению к руководству, но при этом дико симпатизирует Западу.

Atomic Blond, это уже вкусовщина. Понятное дело, что в таких вещах абсолютный во всех отношениях идеал мало возможен, но уж можно выбрать что-то поприличнее, если выбор будет.

Hangman,

но уж можно выбрать что-то поприличнее

Например?

Atomic Blond, что-нить скандинавское, например.

mr_pook,

Но если мы не применяем математические модели

Карго-культ такой карго-культ
i.imgur.com/zcLSPkg.gif

Atomic Blond, да-да, в противостоянии формационного подхода и математических моделей в экономике обращать внимание нужно именно на переоцененность последних) У тебя ни разу не сгорела жопа не пойми от чего и ты ни разу не пытаешься найти любой повод придраться.
Хотя после того, как ты всерьез заявлял, что разоблачаешь стереотипы про котиков, приводя примеры личного опыта, мне кажется, ты не очень шаришь тему споров на политическую/философскую тематику) Вот будет новость про Морровинд, где я навалю говна, там и сможешь оторваться.

mr_pook, перефразируя одну поговорку: Если жопы поджигают, значит, что это кому-нибудь нужно. :-D

Такая стена текста из-за одного слова "карго-культ", хаха. Ну я знал, что попаду в десятку.

Atomic Blond, "У тебя комментарий длиннее чем у меня? хахаха, я тебя зацепил, я тебя зацепил ведь!".
Эта игра мне не очень интересна)

А вот твое высказывания насчет карго-культа куда занимательнее. Мне бы очень хотелось услышать от тебя в чем состоит мейнстримная критика математических моделей в экономике?) Или повторение слово в слово тезисов из правых пабликов без их малейшего понимания это тоже у нас карго-культ?)

Verina, я уроженец Сибири. С чего бы мне быть склонным к сепаратизму, имея русские, украинские и белорусские корни?)

Verina, какая та фигня, если честно. не понимаю. о чем вы говорите и где конкретно в России "перевоспитание и уничтожение" не русских. Большая часть народов. которые проживали на территории той же Сибири имеют автономии с сохранением и развитием их культуры и языка, те же буряты, эвенки. Какая та претензия не по адресу и больше напоминает чью та выдумку.

Мистер Лис, с того, что сепаратизм может быть не только этническим, но и территориальным. Погугли про Сибирскую республику.

Atomic Blond, Мсье, пе-пе-привет Вам! Сначала засомневался в Вашей пол позиции, но потом увидел Фубуки и аниме, а после despite making понял все, что нужно было!

Mortar56, хз как можно было что-то не понять в первые же 0.001 секунды.

увидел Фубуки

А вот с этого момента поподробнее. Есть что-то против Фубуки?

Мистер Лис,

Большая часть народов. которые проживали на территории той же Сибири имеют автономии с сохранением и развитием их культуры и языка, те же буряты, эвенки.

Автономии - небольшой камень преткновения на пути малых народов к асимиляции. Другое дело, что в современном мире иное невозможно. А внемлять русским вину за подобное, это все равно, что клеймить солнце, вокруг которого движутся планеты.

Mortar56
Дядя, я тоже анимцо посматриваю (весьма избирателен в плане, но всё же), можешь в свой мегасписочек заносить.

Hangman, живя в Сибири я прекрасно знаю об этом как и о движении, за выход Сибири из состава РФ, представители которого раз в несколько лет в Новосибирске устраивают свои митинги а голоса "Хватит кормить Москву" в моем регионе слышны еще со времен Лебедя. Но вопрос обсуждения ушел куда то в дебри. Новость касается развития игр, про русскую культуру. Верина, если обобшить, то она написала" А как же культура других народов, почему развивать собираются только культуру титулованного народа, тем временем, как культура других народов притесняется", на что я ответил ей, что ее слова не соответствуют действительности и малые народы страны имеют свои автономии. Сеператизм, и что к нему может привести и приводит, это уже из другой оперы, к предметы обсуждения имеющие опосредовательное отношение.

Мистер Лис, ну вот, тогда понимание причин возможного сепаратизма и национализма у тебя должно быть. А что касаемо развития культуры титульной нации, то это, я надеюсь, просто не умышленная замена слова "российский" на "русский" - выше я об этом писал.

Drazgar,

я тоже анимцо посматриваю

Не, ну если человек только хейтит аниме, то это ещё ничего страшного, просто немножко невоспитанный средневековый колхозавр, который физически не в состоянии воспринимать современное искусство.

Но вот сама способность испытывать неприязнь к типажу Фубуки – инстадетект, что тут гроб гроб череп нет души кладбище могила.

А если уж Фубуки автоматически вызывает ненависть, то тут смело можно сразу же заводить уголовное дело, не прогадаешь. Потому что кого-то невинней Фубуки едва ли в принципе можно найти, и если человек ненавидит такое ( youtu.be/TYNSB9qYY5A), то современная медицина тут уже бессильна, помогут только внутричерепные инъекции вольфрама.

Потому я и заострил внимание именно на этом вопросе. О такой экстраординарной праведности знать нужно.

Atomic Blond, всё гораздо хуже. На одного не рядового тосольца прямо жалились (через жалобы) что он "анимешник [вырезано цензурой]". Естественно, на такую жалобу положили с прибором.

Hangman, :DDD

"анимешник [вырезано цензурой]"

Ну это ещё очень мягко было. В одной ультратоксичной игре, которую сами игроки называют "Помойка 2", одно время постоянно попадались ники "аниме на аве – мать в канаве". :D

Причём у некоторых у самих на аве было аниме. Трудно удержаться от стадного чувства, когда разгорается такое веселье. :D

Хотя есть разница между стёбной самоиронией и желчной ненавистью околоауе реднеков.

Но всерьез хейтящие сразу очень сильно грустнеют, если им сказать, что они просто вылезли из землянки. Они-то думали, что нашли лёгкую возможность посамоутверждаться, а там сразу просто полное моральное уничтожение.

Atomic Blond, старая песня.

И тому подобное.

Hangman, титульная нация, это выражение, употребленное в рамках иронии) По сколько у меня есть понимание причин, возникновения национализма, я и говорю, у меня есть так же и понимание того, что он к сепаратизму имеет опосредовательное отношение. Национализм, это одна из составных частей патриотизма, а сепаратизм, это стремление к отделению какой то части государства. Любое государственное деление на какие либо административные составные части, это тоже может быть путем к сепаратизму, и при этом в политическом процессе у региона гораздо больше шансов и возможностей отделится от страны. чем у какого отдельного народа.

Мистер Лис, не совсем так. Патриотизм - это явление несколько иного порядка, не включающего в себя национализм, поскольку он завязан на страну/место проживания, а не на её нац.состав. Национализм основан на виденьи врага в тех, кто составляет финансовую, имущественную, территориальную или иную конкуренцию твоей нации.

Hangman,

линейность смены общественно-экономических формаций вряд-ли кто-то будет отрицать.

Ну, кроме философов, историков, социологов, культурологов и вообще всех тех, кто немножко вкуривал в Гегеля. У Маркса НЕ линейная модель развития, в отличие от Кондорсе и других деятелей эпохи Просвещения. Же.

nihille, кстати да. Но Hangman не виноват. Это я коряво написал про линейность.

Andral, индюшатина не вся унылая. Если уж говорить об унылости, зашаблоненности, упрощенности, отсутствии свежих идей, то ААА проекты тут впереди планеты всей.

Darkenral, потому что нужно как-то переключать внимание с происходящего сейчас.

Romazeo, и вот, куча народу. делающие игры у нас таки взяли и расстроились. Наш игрострой цветет и пахнет, только не в том сегменте, в котором многим бы хотелось, но он нашел свою жилу и гребет денежки лопатой. С чего бы им рисковать и снова лезть туда, где уже и конкуренция посерьёзней, да и игроки позажравшиеся, когда можно клепать рогалики на мобилки?