На Fallout 4 вышел фоторежим

mr_pook, а чего может быть мерзкого в скриншотинге? Ну кроме работ в жанре "Я снимаю-на...". Это вполне себе творчество, причём в F4 можно в штатном порядке выстраивать окружение.

Hangman, то есть, мерзость Фаллаута не оспаривается?)
Именно как творчество фотография и не нравится, слишком низкий порог вхождения. А если не воспронимать фотки (скрины) как искусство, тогда никаких претензий

mr_pook, ну если туда завезли магию... Короче, количество просранных полимеров зашкаливает.
Вот про низкий порог вхождения я не понял, т.к. для нормальных скриншотов он там отнюдь не низкий - это я как съевший не одну стаю собак на скринах F4 заявляю.

то есть, мерзость Фаллаута не оспаривается?)

Нет, просто тебя тут уже все знают. :3

mr_pook,Не стоит недооценивать подобное хобби,в нынешнее времена люди превращают его в профессиональную работу благодаря своему таланту и навыкам ,что позволяет им контактировать с крупными игровыми студиями и получать доход от этой деятельности. denofgeek.com/games/virtual-photography-photo-mode-death-stranding-cyberpunk-2077-the-last-of-us

Hangman,

Вот про низкий порог вхождения я не понял

Я о том, что умение сфоткать/обработать фото - это как-то примитивно по сравнению с другими популярными видами творчества. Как следствие, не нравится вот эта вот культура восхищения фотографией.

Noinikaido, никак это не оспариваю, моя профессия куда более бесполезна) Так что лучше уж скрины делать. Но творечства в таком занятии определенно меньше, чем например в рисовании этих самых игр

mr_pook, ок, повтори данный скриншот, не прибегая к использованию граф. и фото. редакторов:

Hangman, чтобы что? зачем?)

mr_pook, ну низкий порог вхождения же.

mr_pook, Хобби в первую очередь должно приносить удовольствие от процесса и результата. Полезность дело второстепенное.

mr_pook, Если человек подходит к делу с знанием/навыками и креативностью, то примитивность в принципе отсутствует.
К примеру:
twitter.com/TeoTave/status/1361013316722847753
twitter.com/pino44io/status/1251220385133182982
twitter.com/NattyDread011/status/1349339537382715393
twitter.com/Berduu/status/1335638614206803968
twitter.com/Vikster6/status/1356634290382016512

Hangman, низкий порог вхождения в сравнении с условной живописью или другими признанными направлениями в изобразительном искусстве) В этом случае аргумент "а сможешь повторить?" не подойдет)

Noinikaido,

Полезность дело второстепенное.

Это же ты написал, что люди на этом зарабатывают) Я о полезности не говорил

Хобби в первую очередь должно приносить удовольствие от процесса и результата.

Сложно не согласиться. Но если я когда-то окажусь смотрящим за камерой и на хату зайдут художник, скульптор, музыкант, шеф-повар и фотограф, то под шконку пойдет последний.

mr_pook, а может мы не будем путать тёплое с мягким? Просто жмякать на PrintScreen может каждый, жмякать не случайно уже не все могут, ещё меньше могут жмякать на чём-то художественно ценном, а далее идут те, кто это художественно ценное обыгрывает или создаёт сам. Что, в общем-то, верно и для фотографии.
Изобразительное искусство требует несколько иных навыков, что таки делает порог вхождения несколько выше, чем в более-менее профессиональной фотографии, хотя, глядя на примеры современного искусства, можно сделать вывод о пороге вхождения ниже плинтуса.
На счёт "сможешь повторить" - это всё же аргумент, поскольку я знаю сколько и каких усилий требует данный скриншот и его нельзя повторить простым нажатием на PrintScreen.

Hangman,

Изобразительное искусство требует несколько иных навыков, что таки делает порог вхождения несколько выше, чем в более-менее профессиональной фотографии, хотя, глядя на примеры современного искусства, можно сделать вывод о пороге вхождения ниже плинтуса.

Думаю, мы вполне пришли к общему знаменателю)

mr_pook, относительно изобразительного искусства - да, а вот на счёт скриншотинга и фотографии, возможно что и нет, разве что если мы сойдёмся на том, что порог вхождения в жанр съёмки "Я снимаю-на..." действительно крайне низок.

Hangman, да, я готов согласиться с этим. Любые возможные усложнения при работе с фотографией мною только приветствуются. Но как можно считать творчеством обычную фиксацию момента? В чем действие автора в таком случае? Он только заметил этот момент и сделал щелк. Получается, что я занимаюсь творчеством, когда обращаю внимание на красивые для меня ситуации и запоминаю их)

mr_pook,

обычную фиксацию момента? В чем действие автора в таком случае? Он только заметил этот момент и сделал щелк

Вы не поверите, но настоящий профессионализм в фотографии (реальной по крайне мере точно) как раз и заключается в том, чтобы заметить нужный момент и суметь его зафиксировать. И это очень сложно. Именно это сложно. А все остальное - это как полезная нагрузка. И это, кстати, позволяет отделить профессионала от любителя. Первый ищет что зафиксировать, выжидает, так сказать, или сам создает условия для нужного снимка. А любитель щелкает на затвор как заведенный и довольный думает, что он великий фотограф.

IgorLutiy, технически эту фиксакцию момента мы уже делаем глазами) То есть, удачная фотография зависит от чувства вкуса человека и его желания увидеть вокруг себя что-то, что можно вписать в какую-то эстетику. Ну и также от своевременного щелчка. Другое дело, когда художник создает на картине целый новый мир, сам определяет место объектов, их форму, стиль подачи, работает с цветом, наполняет отсылками. Во всем этом есть созидание или хотя бы интерпретация. Но подобного практически нету в фотографии.

mr_pook, и? Вы сравнили два направления в искусстве и сказали что они разные. Да, они разные. Потому что это разные направления. Логично? И что?
Может вы хотите сказать что фотографировать легче? Попробуйте. Только не выкладывая свои фото на каких-то игровых форумах, а зайдите к профессиональным фотографам. Внезапно окажется, что легкого ничего нет и скорее всего вас там порвут в пух и прах.
Рисовать сложнее? А вы нарисуйте что-то и пойдите (нет, не на форму к художникам) на игровой форум. Вас там похвалят и скажут, что вы молодец. Что это значит? Да ничего. Ибо если пойдете к художникам - там вас точно так же порвут.
Когда мы говорим о пороге вхождения, почему-то часто подразумевает не какой-то уровень, а просто сам факт создания чего-то.
В литературе высокий порог вхождения? Да, офигенно. Но зачем нам уровень, когда каждый второй пишет "крутые" фанфики. Он уже "вошел".
То есть вы путаете порог вхождения и уровень владения чем-то. Сейчас везде порог вхождения более-менее низкий. И соответствующие результаты этого вхождения. Но чтобы получить должный уровень - усилия придется приложить в любой сфере. И низкий уровень вхождения никак не поможет.

mr_pook, Ну... Как-то так. Можно зафиксировать статичный момент, выбрав ракурс и т.д., что требует некоторого творческого подхода:

Можно использовать статичный момент и создать в нём некую композицию, что тоже не обходится без творчества:

Фиксация динамического момента тоже не совсем проста, поскольку требует навыка поймать момент (так было сделано большинство знаковых исторических фоток) :

А ещё момент можно создавать самостоятельно, что без приложения творческих усилий невозможно:

IgorLutiy,

Вы сравнили два направления в искусстве и сказали что они разные. Да, они разные.

Я не сказал, что они разные. Я акцентировал, что в одном направлении существенно больше процессов при создании творения, чем в другом. Мой тезис в том, что фотография - самое простой вид искусства из популярных.

Может вы хотите сказать что фотографировать легче?

Да

То есть вы путаете порог вхождения и уровень владения чем-то. Сейчас везде порог вхождения более-менее низкий.

Именно поэтому каждый второй сейчас фотограф)

Hangman,
Полностю со всем согласен. НО. По такой логике я уже занимась творчеством, когда замечаю или создаю композиции. Фоткать/скринить не обязательно.

mr_pook, Ага. Это что-то на уровне того, когда пейсатель пишет "в стол".

Hangman, ну он же пишет, процесс происходит)

mr_pook, а результата не видит никто - воображать что-то в голове тож похоже на это, раз наличествует некий процесс.

Hangman, тебе ещё надо подобрать слова, упорядочить свой стиль, заставить себя написать что-то и т.п. А что с фотографией? Всего лишь щелк?

mr_pook, Опять двадцать пять... "Всего-лишь щёлк" - это "Я снимаю-на...", а про остальные варианты я уже писал.

mr_pook,

Именно поэтому каждый второй сейчас фотограф)

Фотографировать != быть фотографом. Ведь рисуют вообще все (как минимум в школе). Это значит, что художники каждый первый?

А что с фотографией? Всего лишь щелк?

А рисовать - всего лишь взять карандаш и что-то нарисовать. А написать, взять и набрать какой-то текст. Ведь все так просто, правда?)

IgorLutiy,

А рисовать - всего лишь взять карандаш и что-то нарисовать. А написать, взять и набрать какой-то текст. Ведь все так просто, правда?)

Сделаем схему, как создаются прозведения искусства:
Рисование: 1) Идея; 2) Реализация через техники рисования; 3) Результат.
Литература: 1) Идея; 2) Реализация благодаря написанию текста; 3) Результат.
Фотография: 1) Идея; 2) Фотичек делает щееееелк; 3) Результат.

Фотки это тупо конвеер. Вообразить себе что-то любой может. А реализовать на практике в одном случае помогает прокачанность человека в определенном виде искусства. А в другом случае - фотичек делает щеееелк.

Hangman,

Опять двадцать пять... "Всего-лишь щёлк" - это "Я снимаю-на...", а про остальные варианты я уже писал.

Так я же согласиься, что если фотографию человек потом всячески меняет (по сути уже рисование начинается), то это больше искусство. Но вот щелчок. Ну такое.

mr_pook, *
Ок.Тогда чем тогда художник отличается от фотографа? Ведь он всего лишь срисовал то, что увидел перед собой .Это ведь тоже так просто и примитивно, верно?
Предлагаю рассмотреть процесс фотографии .К примеру взять тот же минимализм .
[img=]

[img=]

[img=]

[img=]

[img=]

Сам процесс состоит в нескольких этапов.
1)Подбор нужной композиции. Поиск может занять немало времени. Т.к изначально человек видит только общую картину, из которой необходимо выдернуть нужный нам кусок и он не всегда будет заметен с первого раза.
Вдобавок нужно подобрать правильный fov ,при котором композиция не будет раздражать глаз.
2.)Из первого пункта вытекает второй. А именно умение схватить нужный момент. Т.к минималистические фото не должны быть перегружены кучей лишних объектов(посторонние люди, машины ,здания ,деревья и т.д. ) и иметь правильное освещение, фотографу надо поймать именно тот момент , когда присутствуют только те объекты ,которые ему нужны. Если для снятия скринов я использую таймстоп ,что бы остановить время и схватить этот момент, то в реальной жизни счёт идет на минуты или секунды. Если не успеть то ,потом уже поймать нужный момент будет сложнее, т.к может испортиться погода ,которая нарушит освещение, внезапно набежит толпа людей и т.д. .И не факт что через пару минут или пару часов снова получиться та же самая композиция.
3)Подбор формата не менее важен фотографии, ведь именно он влияет на то,как будет восприниматься снимок фотографа.
4)Подбор цветовой композиции. Это не менее важный момент. В одном случае наличие цветов выгодно подчеркивает композицию автора ,так как обе части здания выполнены в одних и тех же цветах, которые не перегружают сам снимок.
[img=]
В другом нужно отказаться от всех цветов, т.к как они будут отвлекать внимание от объектов, которые необходимо выделить за счёт контраста ч/б.
[img=]
Таким образом процесс создания фотографии как раз включает в себя:
1)Создание нового "мира"/стиля/подачи за счёт выделения интересной композиции/цвета/ракурса.
2)Определения места объектов ,т.е выделение именно того момента, когда они двигаются/стоят именно так, как нужно фотографу.
Можно ли после этого сказать ,что создание фотографии примитивный процесс? Вряд ли. На получение нужного результата нужно затратить не мало времени и сил ,не говоря уже об хорошем оборудовании для снятия фотографии.

mr_pook,

А в другом случае - фотичек делает щеееелк.

Ну вот сейчас фотоаппарат есть у каждого в кармане. Где фотографы в промышленных масштабах? Нет, сфотографировать != быть фотографом, если что. Равно как набирать здесь комментарий != быть писателем. Вот этого похоже кто-то никак не поймет.

Фотография: 1) Идея; 2) Фотичек делает щееееелк; 3) Результат.

А настроить фотичек? А... наши доморощенные "фотографы" не знают, что их еще и настраивать надо. Чудно, правда? Можно ведь просто щелкнуть. А что и как щелкнуть? Более того, даже саму идея большинство придумать не может. Потому и не получается ничего, кроме щелчка в пустоту. Где толпы великих фотографов? Это же легко? Где клевые фоточки (не из инстаграмма и ФБ, бррр). Почему это легко, а результата нет? Нормального результата. Иногда грустно смотреть даже на произведения штатных фотографов из некоторых СМИ.

Собственно я когда-то очень любил фотографию. Вот просто был без ума. Когда купил свой первый цифровик - тоже думал, ну вот сейчас стану крутым фотографом... А сейчас я не люблю фотографировать (хотя камера всегда со мной). Почему? Да потому что это жесть как сложно. Да, мне рисовать проще, чем фотографировать. Чудеса, нет?

mr_pook, "Я снимаю-на..." как раз такое, даже если речь идёт про скриншоты. Вопрос, как мне кажется, в наличии/отсутствии некоего творческого процесса до щелчка (построение композиции, выбор ракурсов и т.д.) и после щелчка (постобработка эффектами, дополнение визуала некоторыми деталями и т.д.).
А теперь вопрос:

Это просто щелчёк или же до и после щелчка что-то было?

Noinikaido,

Тогда чем тогда художник отличается от фотографа? Ведь он всего лишь срисовал то, что увидел перед собой.

Хужожник не всегда срисовывает, это не аксиома.
Отличие, и это я уже указывал ранее, в количестве процессов. Все, что вы описали, делает и художник. Я это очень грубо обозначил словом "идея". Но дальше художник начинает рисовать (пытаясь повторить или интерпретировать увиденное). А фотограф делает щелчек.

IgorLutiy,

Ну вот сейчас фотоаппарат есть у каждого в кармане. Где фотографы в промышленных масштабах?

Ты серьезно пытаешь продвигать мысль, что фотографов мало?)

Нет, сфотографировать != быть фотографом, если что. Равно как набирать здесь комментарий != быть писателем. Вот этого похоже кто-то никак не поймет.

Это потому что ты так сказал?) Практика - вот лучший критерий истины. Если ты фоткаешь и имеешь какие-то эстетические взгляды (пускай даже вторичные) на то, что должно получиться, то ты фотограф. Если пишешь в комментах, соблюдая при этом какую-то структуру и придерживаясь/продвигая какой-то стиль, то ты писатель (если мы не сводим этот термин исключельно к обозначению авторов романов).

А настроить фотичек? А... наши доморощенные "фотографы" не знают, что их еще и настраивать надо. Чудно, правда? Можно ведь просто щелкнуть. А что и как щелкнуть?

Да, конвеер тоже надо настроить) Всё, работники заводов у нас люди искусства.

Где толпы великих фотографов? Это же легко? Где клевые фоточки (не из инстаграмма и ФБ, бррр)

А почему это не из инстаграмма и фб?) Тебе не кажется, что ты сам искусственно пытаешься создать видимость наличия среди фотографов настоящей касты мастеров, как в других видах творчества?))

Hangman,

Вопрос, как мне кажется, в наличии/отсутствии некоего творческого процесса до щелчка (построение композиции, выбор ракурсов и т.д.) и после щелчка (постобработка эффектами, дополнение визуала некоторыми деталями и т.д.).

Полностью согласен

Это просто щелчёк или же до и после щелчка что-то было?

Деревья какие-то очень матовые. Кажется, что что-то было

mr_pook, Угу. Простроение композиции, расстановка персонажей и предметов + автоматическая постобработка цветности и эффект объектива.

Hangman, я не в курсе, что за игра, поэтому расстановку персонажей и эффект объектива можно было списать на возможности самой игры. Бросаются в глаза только деревья

mr_pook, Четвёртый Фолл - все скрины только от туда. Включая, например, такое:

Hangman, так вот как выглядит представитель Братства Стали

mr_pook, Нет, представители Братства Нержавеющей Дури выглядят примерно так:

mr_pook,

Ты серьезно пытаешь продвигать мысль, что фотографов мало?)

Фотографов, учитывая наличие камеры у каждого - да, немного.

Если пишешь в комментах, соблюдая при этом какую-то структуру и придерживаясь/продвигая какой-то стиль, то ты писатель

Если так, то просто не вижу смысла дальше продолжать этот разговор.

А почему это не из инстаграмма и фб?)

Потому что не любое фото - это фотография как искусство. Равно как не любой текст это литературное искусство, как и не любой рисунок - картина художника. Но раз это приходится объяснять, то могу лишь повторить, смысла дальше что-то объяснять нет. Всего хорошего. Не буду переходить дорогу великому фотографу.

IgorLutiy,

Но раз это приходится объяснять, то могу лишь повторить, смысла дальше что-то объяснять нет.

Проблема в том, что ты пытаешься категоризивать фотографии, разделив их на искусство и неискусство, но не приводишь при этом никакого подобия системы)
Тезис "не каждая фотография - искусство" - это просто ни о чем) набор слов, неприменимый в дискуссии)

Если пишешь в комментах, соблюдая при этом какую-то структуру и придерживаясь/продвигая какой-то стиль, то ты писатель.

Если так, то просто не вижу смысла дальше продолжать этот разговор.

Да ты просто зашоренный) Ыыыы, пейсатель пишет книги.. ыыы, коммент не книга... ыыы, автора комментов нельзя считаьб пейсателем)

mr_pook,

Отличие, и это я уже указывал ранее, в количестве процессов. Все, что вы описали, делает и художник. Я это очень грубо обозначил словом "идея". Но дальше художник начинает рисовать (пытаясь повторить или интерпретировать увиденное). А фотограф делает щелчек.>

Только вот перед щёлчком он должен пройти через пункты, которые я описала. Они же и представляют собой непосредственно реализацию идеи. А щёлчок происходит в самом конце, когда все пункты выполнены. Сами собой эти пункты не реализуются без участия фотографа.

Noinikaido,

Они же и представляют собой непосредственно реализацию идеи. А щёлчок происходит в самом конце, когда все пункты выполнены.

Полностью согласен. Просто акцентирую, что у художника, вместо щелчка начинается рисовка)

ZEYGEN, это ужасно. Как минимум шокирует практика, когда распечатанные фотки икон освящаются будто настоящие иконы. Я очень сомневаюсь, что обыватель с фотоапаратом подходит к своему делу так же, как и иконописец. Наверняка же не постится.

mr_pook, Лично я всегда перед тем как сделать фотографию на свой Google Pixel, ухожу на год в монастырь. Однажды моя фотография даже исцелила человека от рака.

Mordegaard, если бы ты съездил в монастырь и увидел как живут старцы, то подобной фигни бы не городил

mr_pook, если бы ты исцелился от рака благодаря моей фотографии кота, то подобной фигни бы не городил

Mordegaard, да, но я и другие православные исцеляемся не от фотки твоего кота, а от чудотворных икон. Качество, проверенное временем

mr_pook,

но я и другие православные исцеляемся не от фотки твоего кота, а от чудотворных икон. Качество, проверенное временем

Чудно такое читать. Исцеляются (если исцеляются) совсем от другого.

IgorLutiy, через Бога посредством икон.

mr_pook, а без икон никак? А иконы только какие-то особенные? А Бог? А протестанты не используют икон, им как быть?

IgorLutiy,

а без икон никак? А иконы только какие-то особенные?

Нет, разные намоленные предметы подходят. Мощи например. Части одежды святых.

А протестанты не используют икон, им как быть?

Могу только посочувствовать им.

ZEYGEN, во истину!

kosha666, мы в итоге пришли к некому общему знаменателю.

Hangman, сдается мне, что у него просто подошло время кукарекать из под шконки время молитвы. Так что стало не до вас)

kosha666, а чем тебе камера и иконы не нравятся?) В случае зоны предположу, что в твоем узком мирке недостаточно кругозора, чтобы осознать величину и значение субкультуры зеков, вот ты и пыхтишь, увидев отсылку на конвенционально осуждаемую группу) А с иконами наверняка дает о себе знать юношеский атеизм)
Вот это мир у нас сейчас) Иконы и зона - фу, уг. Фотография - великое искусство)

mr_pook, толще давай, а то в экран еще помещаешься :)

IgorLutiy, прости, но я всерьез писал про зону)) Тезисы о том, что фотки не исцеляют, как иконы - это конечно же шутка. Я и не ожидал, что кто-то будет на это реагировать (как оказалось, зря). Но если абстрагироваться от того, что иконы я приплел ради комичной ситуации, в предыдущем комментарии нету ни капли троллинга, это я гарантирую) Обычаи на зоне это действительно, по моему мнению, очень интересный культурный феномен. А брезгливая реакция на упоминания икон - признак мамкиного атеиста)

mr_pook, тема и так жЫроточит, как какая-нибудь фотография Бейонсе, которую до сих пор не могут удалить из Тырнета.

Hangman, ну понятно, но цепляются почему-то к сравнениям с зоной(

mr_pook, надо было, например, с армией сравнивать - там тож иерархия наличествует.

Hangman, неинтересно. Армия везде одинакова. А вот наша русская зона ни на что не похожа.

mr_pook, не собираюсь даже спорить)
Вам из под шконки виднее)

kosha666, вот это мне повезло, а то я уже опасался отлететь от тезисов "сам дурак")

Darkenral, странно, что на Tesall молчат. Когда уже возобновится полирование?) По 2-3 новости за неделю. Ну как раньше.

Leha520, выше расписано кому и зачем это надо. Ясен пончик, что не всем, но наличие фоторежима всегда лучьше его отсутствия.

Hangman, с этим утверждением трудно спорить) Но, к примеру, даже в Midle Earth, где он есть и поныне, и в который я много наиграл, я им ни разу так и воспользовался

Leha520, не тот это случай, когда можно судить только по себе. Да, можно просто игнорировать наличие фоторежима и просто играть, но мне (ежели мы судим об этом по себе), например, возможность делать скриншоты (особенно постановочные), позволяет к удовольствию от игры добавить некую творческую самореализацию. Не думаю, что играющим становится как-то плохо от того, что среди них ещё есть и снимающие - благо ни кого ни к чему ни кто не принуждает.