Учёный сделал интерфейс «мозг-компьютер» для Skyrim VR. Теперь магия зависит от количества ментальных сил игрока

zubr11, Такого рода комменты самые противные.

Учёный-нейробиолог помогает спасать жизни, а в своё свободное время не просто рубится в Скайрим, а создает то, что ещё раньше считалось научной фантастикой. И при этом призывает игроков отправлять ему данные, чтобы он смог написать научную работу. И ещё исходный код программы не прячет.

Но нет, это всё пшик. Зачем он своё свободное время тратит на такую фигню, да? Ишь что удумал. Пускай вообще лучше на завод пойдет, а то распоясались, геймеры-интеллектуалы.

zubr11, а почему проживание эмоционального и интеллектуального опыта (да ещё и очень полезного) не является чем-то реальным? Тоже самое можно сказать про книги, музыку, фильмы. Понятно, что от чрезмерного упарывания побочки будут тяжёлые, но так можно сказать вообще про что угодно. Хотя и осторожность тоже нужна, а то и опий с ртутью и кокаином раньше считали лекарствами.

Вообще, наверняка и 2к и 20к лет назад люди иногда говорили, что лучше заниматься реально полезным земледелием/собирательством/охотой/скотоводством (безусловно очень важные занятия, без которых не будет возможно существование), чем рассказывать бесполезные истории у костра (а потом сами к нему подсаживались и кайфовали, как ты сам сидишь на игровом сайте). Или писать картины, музыку и книги. Компьютерные игры – просто следующий этап развития.

Типо, раз все эти богатые переживания только внутри нашего сознания, то они бесполезны. Но это не так. Детям не просто так постоянно рассказывают добрые сказки. И дают игрушки для развития моторики.

Atomic Blond, компьютерные игры для детей, сидишь за экраном своим, глаза пялишь! Вышел бы на улицу, с девочкой пообщался бы, а не вот это
Тьфу!
Какая работа? Какая работа? Вот у дяди Серёжи хорошая работа. Да, зарплата, небольшая, но стабильная. А не вот это вот для детей, стример, прсти прсти гспди.

gkalian, сижу за экраном и общаюсь с девочкой, да ещё и глаза на неё пялю по вебке.

Хотя на улице всё равно намного приятней, конечно.

Какая работа? Какая работа? Вот у дяди Серёжи хорошая работа. Да, зарплата, небольшая, но стабильная. А не вот это вот для детей, стример, прсти прсти гспди.

Один и самых больших страхов – когда-нибудь самому стать таким же непонимающим и упёртым в своём нежелании понимать. Хотя и безоглядное принятие всего нового, автоматически считая его лучше всего прошлого – это тоже лажа.

Atomic Blond,

сижу за экраном и общаюсь с девочкой, да ещё и глаза на неё пялю по вебке.

И деньги еще в монитор швыряешь, наверное? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

gkalian, это же происходит в дисике, а не на бонга твиче.

zubr11,

попытки всех затянуть в матрицу?

Даже если к году пятидесятому VR действительно дойдёт до реалистичности +-уровня Матрицы (слышал про обещание в VR даже запаха и тактила), сама по себе технология не будет являться чем-то плохим. Вот возможность безвылазно провалиться туда и не прожить жизнь – да. И 100% будет множество нелюдей на бизнесменах, старающихся впарить новый наркотик любой ценой (как и сейчас EA с лутбоксами).

Но кого-то это и наоборот может спасти. Как в прошлом люди находили облегчение от тягостей жизни в возможности забыться в алкогольном или наркотическом опьянении, а сейчас становятся игроками в ммо (хотя педофила Папича лучше бы не спасло). Иногда даже зарабатывая на этом состояние.

В общем, зачастую всё сложно и нужен баланс, хотя нас и тянет к простым решениям и крайностям (всё запретить/всё разрешить), потому что они менее трудозатратны, а мозг расходует много энергии.

gkalian, на улице сейчас такое подхватишь, мама не горюй. Сидите дома! :D

Atomic Blond, а почему ты думаешь, что провалиться туда - не жизнь? Мозг не различает реальности, все гормоны и прочая реагируют так же, как если бы все было настоящим, так какая разница, если снаружи ты никогда не получишь того, что внутри? Жить надо как хочется. Хочется в матрице? да вперед.

Lord RZ,

Мозг не различает реальности, все гормоны и прочая реагируют так же, как если бы все было настоящим

Мне не представляется возможным создать полностью реалистичную имитацию поведения другого человека (до создания суперИИ – точно). Т.е. с ИИ не будет полноценного общения и чувства близости с другим человеком.

так какая разница, если снаружи ты никогда не получишь того, что внутри?

Могут чрезмерно увлечься люди, которые вполне могут получить счастливую жизнь ирл, а не в вирте. Или люди, думающие, что не могут, хотя на самом деле смогли бы.

Жить надо как хочется. Хочется в матрице? да вперед.

Не всегда хочется действительно нужного для счастья. Можно просто не знать о том, что тебе на самом деле нужно. Мне вот мелким хотелось питаться только фастфудом и 24/7 сидеть в играх, а сейчас я понимаю какой это был идиотизм, страдание и самоуничтожение. Алкоголику субъективно действительно хорошо от очередной дозы алкоголя, но с точки зрения процессов в организме и ситуации в целом – леденящий душу кромешный ужас. Принудительное помещение таких (нуждающихся в помощи) людей в терапию я считаю благом и долгом здорового общества.

Atomic Blond,

Вообще, наверняка и 2к и 20к лет назад люди иногда говорили, что лучше заниматься реально полезным земледелием/собирательством/охотой/скотоводством (безусловно очень важные занятия, без которых не будет возможно существование), чем рассказывать бесполезные истории у костра (а потом сами к нему подсаживались и кайфовали, как ты сам сидишь на игровом сайте).

Ну да, только, скорее не 20к лет назад, а, условно, с 8-7 тыс. л.н., когда появляются первые цивилизации с такой полезной для их существования шняжкой, как разделение труда и специализации. То есть, чем больше художник занимается только художеством, тем острее вопрос, зачем его кормить и для чего нужны его художества, а заодно тем шире щёки у ответа.

Lord RZ,

а почему ты думаешь, что провалиться туда - не жизнь?

Как бы, бывает, это в прямом смысле смерть: "Любитель компьютерных игр из Китая умер после трехдневного сеанса виртуальной игры, в течение которого он не спал и почти ничего не ел. ... Это не первый подобный случай в Китае. В 2007 году в крупном городе Ганчжоу на юге страны скончался другой геймер, также беспрерывно просидевший за игрой три дня в интернет-кафе. Похожие случаи известны и в других странах. В 2005 году скончался 28-летний житель Южной Кореи после того, как он провел за виртуальной игрой 50 часов подряд".
Всё хорошо в меру, говорили греки и были правы, так я думаю.

Atomic Blond,

Могут чрезмерно увлечься люди, которые вполне могут получить счастливую жизнь ирл, а не в вирте.

Чем технически счастье ирл лучше счастья в вирте? При условии, что последнее не ведёт к разрушению организма, или ведёт не более, чем тортик.

Всё хорошо в меру, говорили греки и были правы, так я думаю.

Поправочка к собственным словам: это относительно индивида.
А в обществе некоторые виды деятельности настолько социально значимы, что сопряжённая с ними гибель принимается как нечто ценное. Это даже не про гибель на войне, про что-то более банальное. Умер во время оргазма, "сгорел" на работе, "отдал всего себя" живописи (зачёркнуто: и алкоголизму). Например, если или когда киберспорт станет таким же мейнстримом, как традиционная Олимпиада, про смерть за клавой будут писать не "дурилка не сумел выключить комп и помер от нервного истощения и обезвоживания", а "трагически погиб, неустанно тренируясь во имя победы своей команды, скорбит весь игромир".

nihille, да, например, смерть некого творца имеет тенденцию поднимать цену его творений.

nihille,

Чем технически счастье ирл лучше счастья в вирте?

Сейчас – примерно всем, потому что реалистичность, глубина и ширина переживаний несравнимы вообще никак.

А если взять даже идеальный VR (я очень сильно сомневаюсь в принципиальной возможности его создания даже после тех. сингулярности и создании суперИИ, потому что для симуляции всех физических принципов там, необходимо сначала полностью исследовать их здесь, а у нас вселенная считается состоящей на 95.1% из тёмной материи и тёмной энергии, к которым вообще не знают как подступиться; неизвестно сколько ещё фундаментальных открытий нас ждёт впереди), то надо подумать.

Ну, например:

1. Если там просто развлекаться, то не реализуешь свой жизненный потанцевал, а это очень-очень обидно, не говоря уже о неполученной или недополученной обществом пользе. А делать добро другим людям хочется.
2. Если этот VR одиночный, то этим лишаешь себя нормальной ламповой компании. И других людей лишаешь своей компании.
3. Лишаешься возможности распространить свои гены. Хотя не факт, что заведение детей в принципе является добром, а не чистым злом, ведь 100% гарантировать счастье им невозможно, зато чудовищные страдания, ужас умирания и смерть им 100% гарантированы даже при счастливой жизни. И заводятся они сугубо для себя (чувство продолжения себя), т.е. поступок сугубо эгоистический. Особенно удивляют заводящие детей верующие люди, ведь гораздо больше вероятность попадания ребёнка на вечные мучения в ад, чем в комфорт рая. Да и свою жизнь они должны считать бесконечной, так что продолжение себя не так нужно. Так что этот пункт я считаю самым спорным.
4. Лишение себя любых возможностей, которые разрабы не смогли учесть. И которые сам не смог учесть. Например, они скажут, что VR идеален, потому что в нём идеально воссоздаются все чувства (и сами будут искренне в этом уверены), но что-то малозаметное (но критически важное) упустят. И всё время будет грызть смутное чувство дискомфорта, которое со временем даже осознавать перестанешь. Но утрата будет вполне реальной, хоть и забудешь про неё.

Atomic Blond,
Я вам ниже возражаю, но не срача ради, скорее в качестве предложения посмотреть на что-то и с другого ракурса тоже.

Сейчас – примерно всем, потому что реалистичность, глубина и ширина переживаний несравнимы вообще никак.

Это же субъективный момент. Как вы его измерите?
Человек переносит свои качества на окружающий мир. Вот вы выше писали, что ИИ не сымитирует живое общение - а ему и не надо. "А она оказалась опять бородатым очкастым студентом" - человек сам достроит образ, ему только затравочку брось. Вы скажете, что это "не по-настоящему", но мы в жизни занимаемся ровно тем же - образ любовницы или начальника в вашем восприятии может разительно отличаться от того, что они из себя представляют в действительности. "Я сам обманываться рад", "Над вымыслом слезами обольюсь", сообщает нам классик через вирт. То бишь, глубина и ширина переживаний во многом зависят от вас, от развитости вашей эмоциональной сферы, от вашего вкуса и меры некритичности в мышлении.

А если взять даже идеальный VR

Идеальный VR в том виде, как вы его описываете, это точная копия вселенной? Я как-то не догоняю, кому она нужна и кто, зачем и как будет ее обеспечивать. Объективной действительности никто не отменял, человек пока остаётся телесным существом, у него соответствующие потребности в газировке и пицце, а у вирта - в ляктричестве, проводах, железе и софте. Разве что добрые самовоспроизводящиеся машины будут ставить нам питательные клизмы, не выводя из матрицы, но в Матрице обоснуй для этого так себе.
Вирт же, который описывают мне цукерберги — это именно что дополненная реальность, а не вместо-реальность. Сильно сомневаюсь в том, насколько удачной она будет, в том числе как раз из-за человеческого фактора, поскольку мы повсюду тащим с собой самих себя, и вокруг нас в вирте вылезают те же проблемы, что в жизни - ты аватаром не вышел; а у тебя ВК нет, больной что ли какой-то; я такой хороший парень, а меня никто не понимает. (Виноват, конечно, вирт, а тот китаец умер именно из-за игр, сказала бы я, будь я депутатом).

Если там просто развлекаться, то не реализуешь свой жизненный потанцевал, а это очень-очень обидно, не говоря уже о неполученной или недополученной обществом пользе. А делать добро другим людям хочется.

Если ирл только развлекаться, то не реализуешь потанцевал, ноль пользы обществу и всё прочее.

Если этот VR одиночный, то этим лишаешь себя нормальной ламповой компании. И других людей лишаешь своей компании.

Субъективно, опять же. Поскольку я по этому поводу могу сказать только "слава богу", а я не единственный интроверт на планете. Кроме того, чем качественнее произведение искусства, тем больше ты осваиваешь его не совместно с другими ротозеями, а интимно, глубоко внутри себя.

Лишаешься возможности распространить свои гены.

Помимо ваших же возражений/уточнений к этому пункту: люди используют инет в том числе для знакомств. Вирт, в котором обсуждают вирт, служит площадкой для образования пар - форум по ТЕСам в этом плане не хуже тиндера.

И всё время будет грызть смутное чувство дискомфорта, которое со временем даже осознавать перестанешь. Но утрата будет вполне реальной, хоть и забудешь про неё.

Об этом прекрасном чувстве в дремучие доинтернетные времена много чего написали экзистенциалисты ). Отсылаю к Мартину Хайдеггеру. А ещё к возражениям по первому пункту.

Kheruk, там в статье выше нет- что он где то спасает жизни -ни слова ,да и жизни спасают не биологи -а врачи ,которых технические универы не выпускают .Это как же надо читать ,чтобы самому себе рисовать новость ?

zubr11, Этот нейробиолог занимается изучением ЭЭГ - медицинским исследованием головного мозга. Он может сам не спасать жизни, но его исследования в этом помогают.

Но какому-то васяну из комментов канешн виднее, что он делает и что он должен делать в свободное время)

Kheruk, или какой то петян из авторов статей и с кнопкой какбэ бога может типа рисовать своим мнением реальность для всех ? пфф

zubr11, сейчас бы обижаться на то, что мнение влиятельных людей лучше воспринимается на веру. Вот недавно была новость, что скрипты Skyrim SE 1.6.X работают быстрее, чем на 1.5.97, а всё потому что это ляпнул автор Люсьена, который имеет вес в сообществе. Новость пришлась всем по нраву, так что опровергнуть её было сложно, но результаты бенчмарков сделали своё дело.

К чему это я, это же на каждом шагу, я вот тоже рад потранслировать непроверенные слухи, в которые верю сам. Нечего тут негодовать.

Atomic Blond, могут чрезмерно увлечься люди, - могут. А может, не надо превышать свои зоны ответственности и тревожиться о тех. кто сам принимает решение? Ведь мир вокруг тебя - не неразумные цыплята, которых надо опекать, тревожась. Вот у нас такая уйма законов, ограничивающих в помощи смертельно больных людей - только потому, что наркоман вася теоретически может попытаться достать это лекарство. А люди стреляются и в окна выходят от боли.
Вот не надо такой "заботы". Да. кто-то может увлечься, но это его выбор, как и взять в руки шприц.

Lord RZ,

А может, не надо превышать свои зоны ответственности и тревожиться о тех. кто сам принимает решение?

Скорее это зона интересов, которой для любого человека является весь мир. Можно сказать, что я нагло лезу в чужие дела, но я лишь размышляю о потенциальном здоровом обществе (или движении к нему), частью которого хочу являться, а значит, даже ко мне лично это имеет самое непосредственное отношение. Ведь это определяет в каком мире буду жить я сам, близкие и просто небезразличные мне люди. Если человек даже сам не сидит на игле, сидящие на ней окружающие всё равно будут разрушительно влиять на его жизнь. Да и на самих окружающих не плевать.

Иногда (например, спасти утопающего) даже в самом наглейшем влезании в чужие дела нет ничего плохого, зато есть очень плохое в невмешательстве. Но и с этим согласны очень далеко не все. В Китае спасение утопающего считается вмешательством в его судьбу, чего делать категорически нельзя.

А я считаю их дикарями и тяжело больными людьми, ищущими псевдорациональных псевдообъяснений об устройстве мира и кармы своему глубинному иррациональному чувству невозможности повлиять на мир (прошитому в детстве благодаря игнорирующему и подавляющему обращению родителей, общепринятому в Азии и делающему её жёстко шизоидной).

Подозреваю, что желание оставить всё идти своим чередом (знаменитое "моя хата с краю" или "терпильность") проистекает отсюда не только у них. Несмотря на яркую разницу в его остроте.

Как и желание не вмешиваться в "выбор" людей. В который любое гос-во почему-то не просто вмешивается, а вмешивается зашкаливающим количеством вездесущей истерической имбецильной пропаганды, действующей просто за счёт количества. В их (и мой) выбор уже вмешались. Любой выбор всегда происходит под влиянием, исключений нет. Будь это влияние культуры или маркетологов, направления ветра, облачности, содержании серотонина в завтраке, электромагнитных, гравитационных, сильных и слабых.

кто сам принимает решение

Такие люди существуют? Свобода воли существует?

Ведь мир вокруг тебя - не неразумные цыплята, которых надо опекать, тревожась.

Сначала хотел сказать про историю 20 века, но потом вспомнил, что он не является каким-то особенным. Не только 20 век, но и вся история говорит об обратном.

Я не считаю homo sapiens разумным видом, скорее предразумным. И 21 век считаю всё ещё пещерным веком. А научные достижения 18-21 века только кажущимися великими на фоне предыдущего. Некоторые животные без науки и медицины живут в разы дольше человека, некоторые вообще по 500 лет (что тоже немного, но очень много по сравнению с нами). Человек – слабая, немощная форма жизни, хоть и очень-очень няшная (по крайней мере при здоровом состоянии тела и духа) и находящаяся на вершине пищевой цепочки своей планеты. Котики тоже могут изумлять мощью своего тела и разума, но в то же время воспринимаются очень слабыми. Потому что бессознательно сравниванием их с "овеликими" собой.

Расхоже представление, будто мы руководствуемся в своих действиях в основном разумом, а эмоциями только немножко, тогда как всё ровно наоборот.

Вот у нас такая уйма законов, ограничивающих в помощи смертельно больных людей - только потому, что наркоман вася теоретически может попытаться достать это лекарство. А люди стреляются и в окна выходят от боли.

Не смогу прокомментировать, я не в теме.

Вот не надо такой "заботы". Да. кто-то может увлечься, но это его выбор, как и взять в руки шприц.

Нам в школе (но на взрослых пропаганда работает ровно по тем же принципам) показывали фильм про вред наркотиков. На нашу разумность при этом не надеялись (правильно делали), давя на эмоции. Показывая абсолютно чудовищные картины последствий. Проняло так, что теперь я к ним не подойду даже на пушечный выстрел. А в Афганистане таким доступным образом про их вред не рассказывали, поэтому там повальная наркомания.

Можно сказать, что это их выбор, а это мой выбор? Который при соблюдении определённых условий оказался бы противоположным. И что не нужно было этой "заботы" обо мне? Или что не нужно было мне рассказывать про вред фастфуда и постоянного сидения за компом? Или что не нужно предупреждать о вреде курения или алкоголя (который тоже является наркотиком, просто общепринятым)? Надо назвать это красивой фразой "дать людям жить как им хочется"?

Atomic Blond, "для любого человека" - нет. Иногда - да. Очень иногда.

знаменитое "моя хата с краю"

Утрирование - плохой метод спора. Сразу и спорить не хочется, потому что это дешевая манипуляция коннотациями.
Мрази Басков и Малахов издевались на съемках своей пидарачи над маленьким тигренком, вообще крохотным - вот это может и должно быть небезразличным, потому что хочется просыпаться в стране, где за такое полагается штраф и срок. Тигренок не принимает решений, не может за себя постоять, за него должны постоять люди. А геймер садится за стол сам, и сам решает, где ему жить а где сдохнуть. Вот и уважайте его желание, если ему уже есть 18 лет. Идите просто нафиг от того, какую реальность люди выбирают, что делают со своим телом, с кем спят. во что верят и так далее.

Lord RZ,

Утрирование - плохой метод спора. Сразу и спорить не хочется, потому что это дешевая манипуляция коннотациями.

Ну у тебя же была претензия к моему превышению зон своей ответственности. Не является ли манипуляцией попытка выставить активную позицию по жизни (которую я обосновал) за сувание носа не в свои дела?

Мрази Басков и Малахов издевались на съемках своей пидарачи над маленьким тигренком, вообще крохотным - вот это может и должно быть небезразличным, потому что хочется просыпаться в стране, где за такое полагается штраф и срок.

А правители главных стран планеты издеваются над населяющими эти страны людьми. Не говоря уже про отношение к людям из чужих стран. Хочется просыпаться на планете, которой не правят маньяки. Но спасибо за указание того, о чём мне можно волноваться, а о чём нет.

если ему уже есть 18 лет

Будто это гарантирует хоть что-то. Раньше человек и в 12 лет считался совершеннолетним.

Идите просто нафиг от того, какую реальность люди выбирают

Реальность только одна, какой-то второй пока не обнаружено (шутка с долей шутки).

что делают со своим телом

Как ты относишься к операции по смене пола в 7 лет (минимальный законный возраст)? Есть история (в Британии) со сменой пола в 16 лет (там можно с 9), ужасом от результата и иском к клинике за возможность принять решение без понимания его последствий. Иск удовлетворили, теперь менять пол лицам до 18 можно только с разрешения суда. А тело и психика уже искалечены.

и так далее.

Ну это опять апеллирование к псевдосвободе (вседозволенности, иногда её непросто отличить от свободы), которой принято придавать квазирелигиозную ценность. И не лишним будет напомнить, что вообще-то свободы воли не существует.

Попирание "свободы" в виде запрета взрослым (даже не детям, взрослым что-то запрещать удумали!!1!) ездить на красный свет тебя же не смущает?

Цивилизация развивается (но не непрерывно, местами и тотально дегродить может, как РИ), возникает необходимость в новых законах, иногда даже запрещающих что-то (о ужас). А иногда и очень жестко лажает, узаконивая "лечение" кокаином. Или "смену пола" (что является ложью, искалечить ножом тело =! сменить пол, но дети, да и многие взрослые, об этом не знают) в 7 лет без согласия взрослых, свобода же.

Попирание свободы угашиваться кокаином, который Я САМ выбрал. Ни в коем случае не заставили культура, мода и желание быть принятым приятелями-торчками. Или желание быть принятым яростно поклоняющимся свастике радуге обществу, если речь про смену пола ребёнком, который смертельно нуждается в любви и одобрении окружающих, и при дефиците нормальных источников этого одобрения и любви (что происходит в большинстве случаев) будет вырывать их любыми способами откуда угодно, потому что это вопрос его психического выживания. И у взрослых +-также, это не просто конформизм и стадное чувство. Да и вообще, взрослых не существует. Обычно люди за всю жизнь не понимают произошедшего с ними.

А ещё есть такая интересная своей очень большой неоднозначностью штука как ювенальная юстиция. Она тут будет хорошим примером из-за неоднозначности закона и наглядной демонстрации лицемерия продвигаемых правительствами (в том числе и западных стран, не только же над слабым и беззащитным Путеным насмехаться и издеваться толпой) идеологий. Детей из под произвола родителей отдают под произвол чиновников, но направление движения верное. Потому что очень далеко не всем людям должно быть разрешено заводить детей (водительские права нужно получать, а родительские почему-то нет), а нынешнее положение вещей я считаю преступным.

Но правителям нужны батарейки, поэтому в ближайшие лет 50 изменений тут не предвидится. Зато и дальше будут в промышленных масштабах завозиться дикари, потому что это дешёвая и легко управляемая рабочая сила и голоса на выборах, неприхотливая к условиям и с высокими темпами самовоспроизведения. Прекрасно зная, что они расисты, нацисты и пещерные ксенофобы, которые постоянно будут нападать на местных, но на это совершенно наплевать. Как и на то, что в итоге это будет вести к волнениям и гражданской войне (бтв, если захочется обвинить меня в расизме, то настоящий расист здесь ты, даже если искренне не осознаёшь этого).

И всё это под вывеской непрерывных рассказов про борьбу за права человека. Только почему-то строго про те права, про которые удобно рассказывать власти именно сейчас, а неудобные (вроде острой необходимости введения процедуры получения родительских прав) будут игнорироваться наглухло, потому что всё это только про бабки, а безумный народ так и будет хавать популистские лозунги про любовь белых ко всем всех ко всем и "священную свободу". В общем, безумный 20 век (будто предшествующие были разумными), часть вторая. В 21 веке население даже самых развитых стран разумным ещё не стало, не говоря уже о остальных.

Atomic Blond,

А правители главных стран планеты издеваются над населяющими эти страны людьми.

Вот об этом я и говорю. Человек часто о своей жизни не может позаботиться как следует, а про планету мыслит, как будто он вот тут, рядом, в радиусе метра, не смог, а там сможет. По мне это тоже способ убегания, еще хуже компьютерных игр, этакая палата номер 6 с наполеоном. Это я, если что, отвлеченно о тенденции, а не о конкретных личностях.
Если каждый будет действовать успешно и эффективно в своей зоне ответственности - где "ближние свои", эффективность распространится везде, не удержишь. Но человек так же имеет право делать в ней и другие вещи. Жизнь у каждого одна. Хочет - в виртуале живет, хочет - в реале.
А хороших властей не было никогда у человечества и никогда не будет, потому что таковы люди.

А хороших властей не было никогда у человечества и никогда не будет, потому что таковы люди.

За последние несколько тысяч лет прогресс таки есть.

Если каждый будет действовать успешно и эффективно в своей зоне ответственности - где "ближние свои", эффективность распространится везде, не удержишь.

Значит ли это, что человеку не нужно расширять свой кругозор и понимание о мире, в котором живёшь? И высказываться по этому поводу, а по возможности и влиять. Хотя высказывание уже является влиянием.

Atomic Blond, нет, не значит. Но значит, что не надо решать за других, как им жить. Вся эта борьба с "уходом от реала" - это борьба с чьим-то выбором ради ничего, совершенно бесполезная, поскольку никто не умеет этого делать, могут только позапрещать или калечить.

Lord RZ,

Вся эта борьба с "уходом от реала" - это борьба с чьим-то выбором ради ничего

Это борьба за жизнь (благополучие и счастье, как минимум) человека, по сути.

поскольку никто не умеет этого делать

Умеют, но это дорого. И не особо известно, тем более в РФ.

могут только позапрещать или калечить.

Это является самым распространённым случаем, да. И касается это не только правительств, но и родителей.

Atomic Blond,

Это борьба за жизнь (благополучие и счастье, как минимум) человека, по сути.

Что-то мне вспомнился парниша, который вооружившись библией, мячом и ножницами, отправился к сентинельцам, нести им благополучие и счастье, наносить пользу и причинять благо.

nihille, прям какая-то современная европейская политика в исполнении отдельного человека.

А если у меня младший брат будет слишком сильно залипать за компом, я очень сильно постараюсь найти ему что-то увлекательное и полезное ирл. Ибо нечего просирать свою жизнь.

Atomic Blond,

прям какая-то современная европейская политика в исполнении отдельного человека.

Современная политика решила, что сентинельцев лучше оставить в покое. Но радетели счастья не унимаются, ибо такова их природа.

Ибо нечего просирать свою жизнь.

Как сказал пахарь писарю, писарь финансисту, а финансист Перельману.
Это хорошо, что вы заботитесь о брате. Без шуток.
Но, например, поколение, которое бестолково залипало в Гарри Поттера, сейчас по нему кандидатские защищает. Хотя какое "сейчас"? Это уже десять лет назад было. Я там выше про признание киберспорта писала - оно уже здесь youtube.com/watch?v=sfhxUlcn02U Кто у нас еще из фриков? Реконструкторы? Берут с серьезных дяденек денежку за посещение массовых мероприятий, катаются на международные исторические конференции. Это всё те пропащие, кого вовремя не спасли и не наставили на путь истинный. Несчастны ли они? Неблагополучны ли? Или это мы лезем к ним с обезьяньими представлениями об обезьяньем счастье?

nihille,

Я там выше про признание киберспорта писала - оно уже здесь

Да вроде ещё в 2001 году же добились официального признания в РФ. Но процентов 90 киберспортсменов всё равно больше похожи на участников спецолимпиад или паралимпиад, чем на спортсменов или участников интеллектуальных соревнований. Потому что во всём должен быть баланс, у них же его нет совсем.

Если общественное признание считать за аргумент в пользу нормальности чего-либо, то футбол, по которому люди сходят с ума и для половины планеты являющийся религией, я вообще презираю всей душой. Сама по себе игра нормальная, но творящееся вокруг неё безумие – это просто кунсткамера какая-то. Знаменитые футбольные фанаты являются эталонным примером человеческого сумасбродства. Как и многомиллионные зарплаты пинающим мячик дебиловатым мужикам, но нищенские зарплаты научным работникам, учителям и медикам.

Так что общественное признание – это вообще не показатель, мягко говоря. А если не мягко, то общество безумно, над его признанием (или отрицанием) часто можно только смеяться или плакать.

Кто у нас еще из фриков? Реконструкторы?

Могу предположить, что Понасенков и Соколов там не единственные с ролеплеем головного мозга. С другой стороны, это вживание в роль и потерю себя постоянно приходится видеть и не у реконструкторов, только обычно это называют маской. Способ адаптации и выживания, но с кучей побочек.

Несчастны ли они? Неблагополучны ли?

Всё это в любом случае варианты эскапизма, если человек прям упарывается этим. Но это всё ещё намного лучше наркотиков.

Или это мы лезем к ним с обезьяньими представлениями об обезьяньем счастье?

Когда мне старшие начинали задвигать про "лучше бы погулял", у меня на это была немая реакция "пошел нафиг, пещерный человек". Зато рассказы про диджитал детокс показались очень разумными. После чего я начал понимать, что правы тут были таки взрослые, а неразумной мартышкой в этой ситуации был я. Просто они нормально объяснить не умели.

Atomic Blond,

Всё это в любом случае варианты эскапизма, если человек прям упарывается этим.

Ладно, культуру на помойку. Ведь даже чтобы вместо чоппинга ручное рубило сделать, нужно упороться, не говоря уж о симфонии или соборе. Но чем тогда должен заниматься человек, помимо того, чтобы хорошо кушать, много гулять, по мере сил плодиться и вычесывать блох у друзей?

nihille,

не говоря уж о симфонии или соборе

Для их создания не нужно упарываться, достаточно просто спокойно работать, разработанность технологии позволяет. Вот гениальные вещи создаются при упарывании, да. Но самим гениям от их гениальности лучше не становится. Это правда, что гениальность и безумие являются разными сторонами одной монеты. Может и не всегда, но очень часто.

Ладно, культуру на помойку.

Если бы у Курта Кобейна не развелись родители, может быть люди не услышали бы его песен, зато он был бы жив и у его дочери был бы папа, а не чёрная дыра внутри. А может быть он даже написал бы песенок ещё лучше. Красиво петь же можно не только о чудовищной боли. Культура бы не исчезла от исчезновения таких случаев.

Но чем тогда должен заниматься человек

Не знаю. Хотел бы узнать. Но есть разница между эскапизмом и жизнью с расправленными крыльями. Да, иногда грань между ними тонкая и с множеством нюансов. Они могут переплетаться и эскапизм может помочь эти самые крылья расправить, но разница таки есть.

Один садист доктор в прошлом веке ставил эксперименты над детёнышами обезьян. Если детёныша отрывали от мамы, но продолжали кормить, то он всё равно не выживал. Если ещё давали ему обнимать мягкую куклу, то худо-бедно, но выживал. Если нет реальной мамы, то хорошо, если будет хотя бы кукла. Но реальная таки лучше имитации. И к эскапизму я отношусь как-то так же. Иногда он необходим, если нет альтернативы. Но полезно эти альтернативы искать.

Atomic Blond,

Для их создания не нужно упарываться

Людям, которые не создают новое, а воспроизводят готовые образцы - тем да, не надо. А первый, кто что-то создал, был с подавляющей вероятностью упоротый. Мы же отличаем продуктивную деятельность от репродуктивной? Ну, хотя бы интуитивно разница должна быть понятна. Новое создается чаще всего упоротыми. Этого достаточно, чтобы питать к упоротым некоторую благодарность хотя бы за ватерклозет. Но потребители имеют свойство думать, что творцы бесполезные дебилы (ну, кто из нас отвалил бы бюджет на фундаментальные исследования? К счастью, нас не сильно спрашивают), и это не новость, конечно. Даже на обезьянках такое прослеживается.

Но самим гениям от их гениальности лучше не становится.

Помнится, у Грина был рассказ "Возвращенный ад". Его мнение в этом вопросе немножко ценнее вашего, поскольку он говорит за себя, а вы - за того парня.
Не уверена, что мы за всю историю развития человечества наберем хотя бы десяток талантливых людей, которые с радостью променяли бы свои дарования на ваше "лучше".

Культура бы не исчезла от исчезновения таких случаев.

То есть, если бы человек был полностью счастлив и благополучен, он бы все равно знай себе творил? Этот кадавр желудочно удовлетворённый? Ноуп. Это не так. Ограничимся вот чем:
человек - это существо, проектирующее себя и созидающее себя как реализацию своего собственного проекта - на всех уровнях триады "единичное - особенное - общее" и на протяжении всей жизни от состояния кулька до могилки. У него шило в попе. Он тот, кто недоволен.

Но есть разница между эскапизмом и жизнью с расправленными крыльями.

Верно, есть. Эскапизм это "умно" звучащее слово для обозначения аморфного круга явлений, в который вы можете вписать ровно всё, что не нравится лично вам, а "жизнь с расправленными крыльями" это лирическое, сентиментальное словосочетание, не имеющее вообще никакого конкретного содержательного наполнения.
Вы считаете, что есть реальный мир, а есть искусственный, и реальный хорошо, а искусственный плохо. Но то, что вы называете реальным миром - это искусственный мир, созданный не при вашей жизни, а при жизни вашего дедушки, прадедушки и так вплоть до неандертальца. В природе вы не живете. Нет, бушмены тоже в ней не живут. Нет, с другими людьми вы взаимодействуете тоже посредством культуры. Культура не хорошая и не плохая. Дай дураку ... стеклянный, он и ... разобьет, и руки порежет, говорит народная мудрость. Дай дураку вирт - он в нем пропадет или просто не освоит. Те, кто успешно освоит, будут себе дальше жить, так же как когда-то жили без трамвайчика, а теперь живут с трамвайчиком.

nihille,

Не уверена, что мы за всю историю развития человечества наберем хотя бы десяток талантливых людей, которые с радостью променяли бы свои дарования на ваше "лучше".

Музыканты регулярно меняют свою жизнь со всеми своими "дарованиями" на несуществование. Просто на прекращение мучений, потому что они нестерпимы. Хотя у них есть слава, куча обожателей, состояние и любимое дело.

Новое создается чаще всего упоротыми.

Большая часть нового создаётся медленно и скучно накапливающимися трудами всех причастных к области людей.

"Мы подобны карликам, усевшимся на плечах великанов; мы видим больше и дальше, чем они, не потому, что обладаем лучшим зрением, и не потому, что выше их, но потому, что они нас подняли и увеличили наш рост собственным величием" ru.wikipedia.org/wiki/На_плечах_гигантов

в который вы можете вписать ровно всё, что не нравится лично вам

А если я обычно записываю туда то, что мне нравится? Эскапизма не существует?

не имеющее вообще никакого конкретного содержательного наполнения.

Оно вроде и так ясное.

Вы считаете, что есть реальный мир, а есть искусственный

Я считаю, что есть только один мир, а те, которые принято называть искусственными являются его частью. Как и воображение вполне себе является частью реальности.

Дай дураку вирт - он в нем пропадет или просто не освоит. Те, кто успешно освоит, будут себе дальше жить, так же как когда-то жили без трамвайчика, а теперь живут с трамвайчиком.

Да я примерно то же самое говорил.

nihille, Atomic Blond, с интересом читаю вашу дискуссию, а потому решил озадачить вас обоих конкретной проблемой не глобального характера, сугубо личной. Меня интересуют ваши мнения, исходящие из ваших точек зрения.
Моя личная конкретная ситуация: я, лежачий и не ходячий инвалид, который более десяти лет вынужден существовать в пределах только своей комнаты. Почти всё это время я "спасался" тем, что именно сбегал в иные игровые реальности от текущих реалий, которые можно описать как День Сурка (надеюсь, что этот фильм вы видели и понимаете суть застывания в повторяющимся изо дня в день дня). Примерно уже пару лет я лишён возможности "спасаться" в других игровых реальностях и вынужден всеми крайне ограниченными возможностями как-то сохранять ясность и трезвость ума, худо-бедно компенсируя себе отсутствие возможности "спасения".
Вопрос: будет-ли моё погружение по уши в виртуальную реальность злом или благом конкретно для меня?

Atomic Blond, Понасенков? Я энтого "реконса" в Химках видал. Деревянными чурами торгует!
О-х-х, батенька, и загнали вы тему. Только вот маловато я видел "вживающихся в роль" реконов. Это по большей части к ролевикам. И вот там, да. На любой вкус и цвет, впрочем, ныне в гораздо меньших объемах, чем лет двадцать назад. Адекватность, новые правила движения и хорошие люди взяли верх.

А в реконструкции каждому свое: кому-то создавать вещи своими руками, совершенствоваться в ремесленном плане, кто-то просто любит историю и хорошую компанию, а кого-то хлебом не корми дай по репе настучать старинным демократизатором... Эскапизм? Отчасти, да, наверное.
Тогда что не эскапизм?

P.S. Совмещать рекон и наркотики тоже непло... Шучу-шучу.

Atomic Blond,

Музыканты регулярно меняют свою жизнь со всеми своими "дарованиями" на несуществование. Просто на прекращение мучений, потому что они нестерпимы. Хотя у них есть слава, куча обожателей, состояние и любимое дело.

У них не было коуча, который втолковал бы им, как важно гулять на свежем воздухе, а не вот это вот всё? Зачем они занимаются вообще этой музыкой? Что за нездоровая потребность такая? Лётчик-испытатель, который любит небо и свою работу - ну, тоже явно ненормальный.

Большая часть нового создаётся медленно и скучно накапливающимися трудами всех причастных к области людей.

Если бы труды просто накапливались, наука до сих пор была бы суммой знаний. Что-то еще с этими трудами происходит в тех обществах, которые не архаичные и не традиционные.

Мы подобны карликам, усевшимся на плечах великанов

Следует помнить, что дяденька, высказавший эту мысль, увеличил наш рост собственным величием. Что-то мешало ему просто гулять, кушать и быть довольным.

Оно вроде и так ясное.

Вам, но мне эту текущую из носа сопельку не предлагайте. Пообещайте, что лично за мое благополучие и счастье никогда бороться не будете, а то на словах "жизнь с расправленными крыльями" я могу и в берсеркерство впасть ))

А если я обычно записываю туда то, что мне нравится? Эскапизма не существует?

А феминизм существует?
Если эскапизмом можно назвать всё, что угодно, то это слово годится только для употребления в российском законодательстве.

Я считаю, что есть только один мир, а те, которые принято называть искусственными являются его частью. Как и воображение вполне себе является частью реальности.

И как тогда реконструкторы занимаются эскапизмом? От какой такой "действительности" они тогда "уходят"?

Hangman,

вынужден всеми крайне ограниченными возможностями как-то сохранять ясность и трезвость ума

Вопрос: будет-ли моё погружение по уши в виртуальную реальность злом или благом конкретно для меня?

Вы на полном серьёзе задаёте такой вопрос диванному специалисту, готовому судить да рядить, не бывши в вашей шкуре и зная ситуацию только через узенький глазок мессаджа? Чувак, зочем? Разве что поржать над ответом. Ну ок.
Давайте я вам за себя скажу, а не за вас - хорошо? В той мере, в какой я использую вирт для сохранения ясности и трезвости ума, он для меня благо. В той мере, в какой я использую его для умственной деградации (напр., бессмысленное листание пабликов больше трех дней кряду; некритичный просмотр сериальчиков) он зло.
Взвешивайте пользу и вред, не врите себе на этот счет.
(Если позволите. В инетах есть инфа о том, что такое наше сознание, наш ум, как он работает, как он нас обдуряет, как ошибается, как не дать ему усохнуть. Мне подумалось, что если вы действительно тревожитесь, как поддержать разум в порядке (а об этом, на самом деле, тревожатся все, кто констатировал в себе его наличие), вам могли бы пригодиться эррология, формы мышления - все то, что есть по поводу разума в философии, психологии, нейробиологии и что, по счастью, пока в свободном доступе (ну, или на флибусточке, но мы же не пираты, нет). Врага лучше знать в лицо, так сказать).

nihille, понял, принял. Ржать не буду.

P.S. А что с блогом случилось? Там везде возможность писать комменты отрубилась.

nihille,

У них не было коуча, который втолковал бы им, как важно гулять на свежем воздухе, а не вот это вот всё?

С вероятностью 99% дело в детских эмоциональных травмах. У Курта Кобейна 100%. Именно эмоциональное нездоровье служит бешенным двигателем их творчества (а заодно творчества Соколова, Перельмана и многих-многих других).

Попробую объяснить на собственной истории. Я всегда считал нарциссизм своим преимуществом, потому что он якобы заставлял меня "двигаться вперёд", тогда как остальные сидели на месте ровно и прозябали (как я наивно полагал). Непрерывно старался вызывать неимоверное восхищение, чтобы у окружающих отваливались челюсти и глаза на лоб лезли. И это было идеей фикс, смыслом жизни. Тип, "Я Гений и сверхчеловек, так что может быть теперь мама меня наконец-то полюбит".

Когда года три назад я начал проходить психоаналитическую терапию, мне задали вопрос: нужны ли мне достижения, чтобы... хорошо к себе относиться? Тогда я начал понимать, что 24/7 прикладывал все эти неимоверные усилия только лишь для получения бледной тени того состояния, которое 24/7 проживают те "прозябающие серые и скучные банальности", которым "не повезло" не быть нарциссами. Так что я бы с большим удовольствием променял свои "таланты" на их здоровый шаблон переживания я-другие-мир.

Но здоровые люди со стороны выглядят скучней и бездарней Моргенштерна или Лил Пипа, конечно.

Если бы труды просто накапливались, наука до сих пор была бы суммой знаний. Что-то еще с этими трудами происходит в тех обществах, которые не архаичные и не традиционные.

В разных местах в примерно одно и то же время начинают изобретать одни и те же вещи, независимо друг от друга. Просто потому что научно-технический прогресс подошёл к этому.

Вам, но мне эту текущую из носа сопельку не предлагайте. Пообещайте, что лично за мое благополучие и счастье никогда бороться не будете, а то на словах "жизнь с расправленными крыльями" я могу и в берсеркерство впасть ))

Спасибо за взгляд с другой стороны. Воспринимается как розовые сопли?

И как тогда реконструкторы занимаются эскапизмом? От какой такой "действительности" они тогда "уходят"?

От скучной окружающей же. Я вот от неё же в игры ухожу, а они на свежем воздухе бегают. Так что у этого даже есть свои преимущества перед моим способом. Но и у моего способа найдутся преимущества перед их, наверное. Знакомство с большим количеством и разнообразием людей и инфы, например.

Daylight Dancer,

Только вот маловато я видел "вживающихся в роль" реконов.

По Соколову смог бы сказать, что он слишком вживался в роль? До известных событий.

Понасенков? Я энтого "реконса" в Химках видал. Деревянными чурами торгует!

Осторожней с таким уважаемым человеком. youtu.be/k3qbvtRYUMY

А в реконструкции каждому свое: кому-то создавать вещи своими руками, совершенствоваться в ремесленном плане, кто-то просто любит историю и хорошую компанию, а кого-то хлебом не корми дай по репе настучать старинным демократизатором... Эскапизм? Отчасти, да, наверное. Тогда что не эскапизм?

Соглы.

Hangman,

с интересом читаю вашу дискуссию

Ничего себе, мой поток сознания тянет на дискуссию?

Вопрос: будет-ли моё погружение по уши в виртуальную реальность злом или благом конкретно для меня?

Звучит как риторический.

Atomic Blond, нет, вопрос скорее наводящий на мысль, что каждый случай "бегства" возможно стоит рассматривать отдельно, а не оперировать "средней температурой по больнице".

Hangman, тоже верно, но и общие тенденции в обществе тоже есть.

Atomic Blond, так как им не быть-то? Почитай уже с начала эпохи колониализма обороты набирает глобализация (ну да, можно вспомнить Сашку Македонского и древних римлян, учинивших распространение эллинизма добровольно-принудительными способами). Но даже в этом случае масштабирование и конкретика не будет лишней.

Hangman, универсальность устройства человека ещё.

Atomic Blond, ну... Как бы после того, как люди из Африки разбрелись кто куда, можно наблюдать наличее как общих тенденций, так и своих особых путей, которые людям диктовала окружающая среда.

Atomic Blond, с Соколовым, да. И за некоторыми кадрами прослеживается и не такое.

Hangman, не знаю. Только что заходил, все нормально. У Nihille может быть они отключены?

Daylight Dancer, угу. Потому и лично спрошаю.

Hangman, моя невнимательность. Глубоко извиняюсь.

Atomic Blond,

С вероятностью 99% дело в детских эмоциональных травмах.

Или в бактериях в нашей прямой кишке, настаиваю. Если уж быть натуроцентристом, так хоть с огоньком.

Тип, "Я Гений и сверхчеловек

Я ни в коем случае не психолог, но если вы вместо этой установки теперь утешаетесь тем, что все гении больные психи, заслуживающие жалости, то... гм...
Творчеством занимаются отнюдь не только гении и сверхчеловеки.
Вы вот мыслите привлекательно. Живой процесс.

В разных местах в примерно одно и то же время начинают изобретать одни и те же вещи, независимо друг от друга.

начинают изобретать

изобретать

О_0
Точно не "накапливать"?

Спасибо за взгляд с другой стороны. Воспринимается как розовые сопли?

Вирт хорош тем, что вы, по крайней мере, не видели выражение моего лица.

От скучной окружающей же.

Амёба от неё не убегает. Амёба в ней живёт.
Человек с действительностью обращается иначе.
***
Соколов убил девушку потому что он:
а) реконструктор;
б) препод;
в) мужик;
г) специалист по наполеоновской эпохе;
д) человек, поставивший свои хотелки над нормами человеческого общежития;
е) близкий друг Мединского;
ж) ...

nihille,

если вы вместо этой установки теперь утешаетесь

Чувство своей грандиозности нарциссу нужно не для утешения. Это главная опора для психического выживания. Вместо неё у меня теперь постепенно прорабатывается нормальная, она комфортней и устойчивей несоизмеримо. И не требует огромного напряжения 24/7.

тем, что все гении больные психи, заслуживающие жалости, то... гм...

Большинство людей больно (но никогда об этом не узнает), а заслуживают жалости вообще 100%, они ведь не неуязвимы и не всемогущи.

Творчеством занимаются отнюдь не только гении и сверхчеловеки.

Остальные этим занимаются без бешеной турбины внутри. В основном.

Точно не "накапливать"?

Ну так изобретать-то начинают из-за накопившегося до критической массы нтп.

Вирт хорош тем, что вы, по крайней мере, не видели выражение моего лица.

Этим он как раз плох, я очень ценю хорошее отзеркаливание своих косяков, ведь это позволяет улучшить свою жизнь избавлением от них. Но не совсем уверен (хотя и вполне допускаю), что здесь был мой косяк, а не ваша жестокая аллергия на любые проявления подобного. Склоняюсь к тому, что косяк там действительно есть, но не такой большой, а ваша аллергия просто сделала его более отчетливо видимым для вас (триггернула). Потому что я знаю за собой свойство кидаться из одной крайности в другую.

Соколов убил девушку потому что он:

ж) обладатель высшей награды Франции
з) во снах был Наполеоном
и) из Расчленинграда
й) свет от сверхновой из Секстант B отразился от верхних слоёв атмосферы и ударил ему в глаз, что по времени совпало с падением на Землю гравитационной волны от слияния двух чёрных дыр из Андромеды 19, в результате чего его накрыло внезапной вспышкой ярости. Нэуиноуат!

Или в бактериях в нашей прямой кишке

Кто знает, кто знает. Всякое может быть.

настаиваю

Ну раз так, придётся согласиться.

Atomic Blond,

Ну так изобретать-то начинают из-за накопившегося до критической массы нтп.

Вот почему я не дописала кандидатскую. Критическая масса недонакопилась. В таком мире как-то сразу легче жить, что правда, то правда.

Этим он как раз плох, я очень ценю хорошее отзеркаливание своих косяков

А я - нет. Я люблю слово написать, чаю попить. Два написать, покурить. Стереть, переписать. Собрать список литературы по теме в открытых окнах. Насыпать цитат. Стереть цитаты. Написать длинную историю из своей жизни, которая иллюстрирует тему. Стереть. Как я люблю бэкспэйс, сил нет.

Но не совсем уверен (хотя и вполне допускаю), что здесь был мой косяк, а не ваша жестокая аллергия на любые проявления подобного.

У меня действительно своего рода аллергия: в юности ходила в секту, однажды полтора месяца работала у страховщиков, слушала тренеров личностного роста, вычитывала статьи гуманитарных тёток. Тут и не захочешь, а наживёшь.

Нэуиноуат!

Воистину фхтагн.

nihille, Во-во! Энто ж усе патаму, шо он реконструктор! У-у-уу, понодевают свои железки и дерутся забияки оружием! Вот прям настоящим, зуб даю! Целая банда, никого не слушаются, власти не боятся, непотребства всяки чинят!
У них и мужики в юбках ходют, штаны, прости Госсподи, срам не скрывают, панталоны из-под них напоказ! С волосами длинными, как девки. А затирают всякие враки, не верят про то, шо в 1812 году ядрена боньба взорвалася, про то, как мы семь тыщ лет назад Китай победили!
Нафиг она нам не нужна, реконструкция ваша!

Daylight Dancer,

семь тыщ лет назад Китай победили!

И заселили? ) Это чьё творчество? Не попадалось.

Daylight Dancer,

Энто ж усе патаму, шо он реконструктор!

Точно, катализаторов же не существует.

Atomic Blond,
С вероятностью 99% катализатором была реконструкция.
Ну и раз мы в этом уверены, возведём увлечение ею в ранг сущностного признака (логично же), и будем скопом клеймить всех тех, кто таковым обладает как опасных фриков, при каждом их упоминании собеседниками апеллируя к имени случившегося в их среде убийцы как к железному аргументу.

nihille, в связи с этим, предлагаю называть реконструкторов деконструкторами.

nihille, до абсурда можно что угодно довести.

Atomic Blond, Вот и я про то же.

nihille, душевнобольных. И как же я рад, что не знаю прямых источников этой информации.

Daylight Dancer, Жаль, я надеялась узнать, что китайцы - это и есть истинные славяно-арийские русичи ))

nihille, заявления о ролеплее головного мозга у Соколова и Понасенкова кажутся абсурдными?

Atomic Blond, в ответ на мою реплику о том, что на сегодняшний день субкультура реконструкторов мало-помалу примыкает к официальной и становится востребованной? Ну да, как тут сразу не вспомнить Соколова. Не Семьяна, не Петухова, не спецов по историческому костюму - неееет, знаем мы этих ваших реконструкторов. Соколов! Соколов!

Hangman, блин, я не могу придумать ни одной шутки про Деррида. Так что просто плюсану.

nihille, я уже говорил про официальность и востребованность футбола. А Соколов и сам отнекивался и говорил про нераспространённость там ролеплейщиков головного мозга. Это не значит, что они там все убийцы-расчленители, но вот особо яркими иллюстрациями распространённых там тенденций Соколов и Понасенков вполне себе являются. И Соколова раньше тоже считали очень достойным человеком. Он действительно очень много сделал для своей области. А уж как он по-испански шпарил, просто музыка. Или по-французски, не помню уже.

Daylight Dancer,

никого не слушаются, власти не боятся

В пятом классе я этим гордился очень сильно.

Atomic Blond, братан, да мы уже поняли, что ты человек непростой судьбы и больших загонов, нормально все. Я вот в пятом классе поручнем от кресла сверстников стукал и как-то не гордился этим первичным способом выживания в богами забытой дыре.

И, да, Дементий, неси вентилятор! Вентилятор в комменты!

Daylight Dancer,

больших загонов

Если люди не знают про свои загоны, это не значит, что у них их нет.
Вообще, как-то слишком остро реагируешь на всё.

Atomic Blond,

я уже говорил про официальность и востребованность футбола.

И? И? Мне вот РПЦ не нравится - и?
Это как-то отменяет тот факт, что любая субкультура, зарождаясь, рассматривается доминирующей как фричество? Что, развиваясь, она имеет шанс "влиться" в доминирующую, привнести в неё свои ценности? Стать мейнстримом? Что именно вы оспариваете в этих банальностях, я не понимаю?

И Соколова раньше тоже считали очень достойным человеком.

Ну, на это реагировать просто ниже достоинства существа с мозгами весом более двадцати пяти грамм.

но вот особо яркими иллюстрациями распространённых там тенденций Соколов и Понасенков вполне себе являются

Вижу, вы глубоко вникали в вопрос, изучили историческую реконструкцию вдоль и поперёк, собрали массу эмпирического материала, систематизировали, обобщили, сделали корректные выводы (ну, или просто накопилась критическая масса - ведь, как мы уже твёрдо знаем, этого достаточно). Итак, какие же именно тенденции наиболее распространены в музыкальной и танцевальной реконструкции? Если я люблю слушать аутентично исполненного Герра Маннелига, значит ли это, что я кого-то расчленю? Каковы ваши прогнозы?

nihille,

И? И? Мне вот РПЦ не нравится - и?

Если бы нравилась, было бы интересней.

рассматривается официальной как фричество?

А какое имеет значение что и как рассматривается общепринятой культурой?

развиваясь, она имеет шанс "влиться" в официальную, привнести в неё свои ценности?

Как и привнести свои вредности.

Что именно вы оспариваете в этих банальностях, я не понимаю?

Авторитет общественного признания или отрицания чего-либо.

Ну, на это реагировать просто ниже достоинства существа с мозгами весом более двадцати пяти грамм.

А к чему тогда были упоминания спецов по ист. костюму и прочих полезных для общества людей? Будто если человек приносит обществу большую пользу, это автоматически лишает его возможности одновременно приносить вред.

Вижу, вы глубоко вникали в вопрос, изучили историческую реконструкцию вдоль и поперёк

А это нужно? Чтобы делать выводы о депутатах, мне сначала нужно попасть в гос. думу?

Если я люблю слушать аутентично исполненного Герра Маннелига, значит ли это, что я кого-то расчленю?

Как-то подзатянулось обсуждение одной простой мысли о том, что "всё – яд, всё – лекарство; то и другое зависит от дозы".

Atomic Blond,

А какое имеет значение что и как рассматривается общепринятой культурой?

Даже не знаю. Попробуйте нарисовать на ватмане карикатуру на пророка Мухаммеда и выйти с нею к ближайшей мечети.

(В приступе маразма и деградации вместо "доминирующая" написала "официальная", а это неправильно. Так что исправлю в предыдущем посте).

Как и привнести свои вредности.

Мы только что удивительным образом открыли, что отдельно взятый человек может не разделять ВСЕ ценности господствующей в обществе ценностной системы. А может, даже целые группы людей! (Которые, сплотившись, образуют новую субкультуру). Нобелевку нам.

Авторитет общественного признания или отрицания чего-либо.

Ну, сожгите пару-тройку научных журналов, если это вас успокоит.

А к чему тогда были упоминания спецов по ист. костюму и прочих полезных для общества людей?

К тому, что мир больше, чем кажется из сми.

А это нужно?

Чтобы поведать мне про распространённые в среде реконструкторов тенденции? Да. Я ведь спрошу "на каком основании".

nihille,

Ну, сожгите пару-тройку научных журналов, если это вас успокоит.

Вполне себе идея. youtu.be/gjHn5Ia__hM?t=3151

К тому, что мир больше, чем кажется из сми.

Это заставляет крепко задуматься.

Чтобы поведать мне про распространённые в среде реконструкторов тенденции? Да. Я ведь спрошу "на каком основании".

На основании личных впечатлений офк. А про тенденции, это предположение, что они там могут быть. Про что я сказал сразу. Только почему-то про депутатов, футболистов, футбольных фанатов и киберспортсменов такого вопроса не возникло, хотя про них я выражался намного более жестко.

А, да, это вроде бы после фразы про отказывающихся от жизни музыкантов понесло. Тип, основано ни на чём, из ниоткуда предположение о детских эмоциональных травмах. Но это уже не мои домыслы, мне про это рассказывал специалист. Пруфануть я не смогу, но кину ссылку хотя бы для оценки масштабности их влияния. Модели отношения к детям и создаваемые ими травмы определяют характеры целых народов. ru.wikipedia.org/wiki/Демос,_Ллойд

Т.е. они не то что не являются чем-то редким, они затрагивают всех или почти всех. Отчасти поэтому такая уверенность в отношении музыкантов.

Atomic Blond,

Вполне себе идея. youtu.be/gjHn5Ia__hM?t=3151

Вставай, Наташа, мы уронили всю науку. Она не дышит, Наташа.

На основании личных впечатлений офк. А про тенденции, это предположение, что они там могут быть.

А, ну тогда конечно.

Только почему-то про депутатов, футболистов, футбольных фанатов и киберспортсменов такого вопроса не возникло такого вопроса не возникло, хотя про них я выражался намного более жестко.

Гыг. Выражаться вы можете хоть нецензурно, но если речь заходит о тенденциях, у меня невольно возникают вопросы, просто потому, что я худо-бедно представляю, каких усилий стоит выявить тенденцию. И я люто завидую ребятам, готовым в любой момент высосать ее из пальца, потому что у них личные впечатления о полутора землекопах.

Модели отношения к детям и создаваемые ими травмы определяют характеры целых народов.

Ученый изнасиловал.
Читаю по вашей ссылке: "В своих работах по истории детства Демос выделил шесть различных доминирующих моделей отношения к детям на протяжении истории, обосновал влияние воспитания в детстве на особенности взрослой личности и связал выделенные им модели воспитания детей с особенностями развития цивилизации в каждый период".
Это - вменяемый текст, а в вашем пересказе - ересь абсолютизация. Уже одно то, что, как указывает Демос, существуют разные модели воспитания, и что они доминируют в разное время в разных обществах, могло бы отвадить нас от желания сводить человека к его детским травмам.

Нас определяют гены! - Сам ты гены, нас определяет принадлежность к общественному классу! - Нет, нас определяет воспитание! - Нет, либидо!
Кто громче крикнет, тот и победил.

Но это уже не мои домыслы, мне про это рассказывал специалист.

" - Музыканты регулярно самовыпиливаются. - Почему же они продолжают заниматься музыкой? - С вероятностью 99%, из-за детских эмоциональных травм.
Прямо в таком виде и рассказывал? Вот с этого меня и "понесло".

Т.е. они не то что не являются чем-то редким, они затрагивают всех или почти всех.

Не все от них страдают. Не у всех психоз начинается. Не все носятся со своей травмой, как кошка с пузырём. Лёгкий хронический насморк отличается от гайморита. Не делайте из всех подряд жертв, у нас на это есть сектанты, бабки-шептуньи, неэтичные психологи и тот особый род людей, кому тоже надо сифилис, раз он есть у всех.

" - Вряд ли мы найдем много талантливых людей, которые откажутся от своего дарования. — А вот музыканты суицидники, а еще лично я что-то там делал из-за проблем с нарциссизмом.
" - Субкультура иногда становится мейнстримом. - Соколов!
Есть такая пословица: кто про что, а вшивый про баню.
Поскольку у меня вши другие, не могу разделить энтузиазма.

nihille, этой дискуссии не хватает оперирования таким понятием, как "футуристический факт" - тогда станет проще сводить в логику любые тенденции. ;-)

Hangman, Так привнесите!

nihille, рекомендую обгуглить термин - очень пригодится для случаев необходимости наглядной абсурдизации аргументации противной стороны.

nihille,

Вставай, Наташа, мы уронили всю науку. Она не дышит, Наташа.

Не вся, но проблемы в ней есть. Идеализировать её тоже не стоит.

личные впечатления о полутора землекопах.

Ну там выше участник этих землекопаний говорил о схожих впечатлениях: "с Соколовым, да. И за некоторыми кадрами прослеживается и не такое".

Прямо в таком виде и рассказывал?

Не, это мой кривой пересказ.

Уже одно то, что, как указывает Демос, существуют разные модели воспитания, и что они доминируют в разное время в разных обществах, могло бы отвадить нас от желания сводить человека к его детским травмам.

В значительной степени-то определяют. Японцы славятся своей дисциплинированностью (а ещё садизмом и девиациями) из-за модели воспитания. Их с детского сада заставляют быть "хорошими", а на самом деле – удобными для взрослых, постоянно подавляя их. И у самой этой "дисциплинированности" есть обратная сторона в виде сниженной способности к инициативе.

Atomic Blond,

а на самом деле – удобными для взрослых, постоянно подавляя их

ну например в Голандии вообще поднимают вопрос о снятии ограничений в действий по отношению к несовершеннолетним -пить курить пороцо с 10 лет
это не значит что всё это прогресс!
про сабжу 10 дней моду на нексусе итог
Unique DLs
97
Total DLs
164
просмотров 28,902

как я и политкоретно выше выразился - не мод, а говнище )

zubr11,

пить курить пороцо с 10 лет

Взрослые на матерятся при детях, дети не матерятся при взрослых.

это не значит что всё это прогресс!

Невероятно.

Unique DLs 97

А сколько их должно быть? "Если вы хотите попробовать мод, то вам нужны: Нейрообруч для медитации Muse 2 или Muse S."

Atomic Blond,

Идеализировать её тоже не стоит.

Поверьте, я далека от такого желания. Я же упоминала статьи гуманитарных тёток?
Вам, возможно, кажется, что я говорю: субкультуры хорошие, патамушта они обогащают хорошую доминирующую культуру. Нет, слово "хорошие" здесь лишнее. С теми же религиозными фундаменталиситами я как бы обниматься вообще не хочу.

Ну там выше участник этих землекопаний говорил о схожих впечатлениях: "с Соколовым, да. И за некоторыми кадрами прослеживается и не такое".

Вы же понимаете, насколько это далеко от тенденции? Сколько течений внутри этого самого реконструкторства? Какие у них установки, кста? Живи быстро, жри наркоту, получи топором по ряхе и уйди в Вальгаллу молодым? Или что-то вроде: а давайте не просто распивать водку на природе, а еще играть и козлить друг дружку за слабое знание истории; а вот мы ещё хотим совмещать труд, познание и игру, удовольствие и заработок? Есть подозрение, что они далеки от контркультуры, в отличие от Курта, так же, как далеки от Курта какие-нибудь потомственные контрабасисты симфонических оркестров или выдающиеся эстрадные певицы СССР, хотя те и те музыканты. Любят люди на лошадках скакать, ткать на станке, играть на арфе и петь фальцетом, бить друг дружке морды по правилам - да, в их среде будут свои покинутые кукушкою, убийцы и прочие яркие личности, но вот вам моё ответное предположение: вряд ли статистически значимо больше, чем среди актёров театра или танцоров румбы - и в любом случае сильно меньше, чем в среде шахидов. А там уж история рассудит и всё такое.

В значительной степени-то определяют.

Я и не призываю их отметать или недооценивать. Я говорю: используйте с осторожностью. Мы биологические существа - а значит, на нас влияет биология. Мы социальные существа - на нас влияют социальные факторы. Мы культурные существа - культура нас строит. И всё это с обратными связями - например, рост мозга и развитие культуты подталкивали друг дружку. Вот японцы практиковали раньше инфантицид - в той форме, что в голодные годы выносили детей на мороз, и скандинавы ровно то же самое практиковали. Но менталитет (употребим это слово, хоть им и спекулируют) у них всё же как-то отличался. Почему японцы не настрополились на драккарах в Америку? Почему японцы пережили крайне эстетскую эпоху Хэйан, умудрившись в это время даже секс превратить в искусство - а скандинавы - нет? Так что даже о средней температуре по больнице всегда стоит говорить с некоторыми ограничениями. Не впадая во что-то вроде: все японцы из-за воспитания безынициативны - впрочем, не думаю, что вы это имели в виду.

nihille, мне вспомнился хороший пример повальности нарциссизма: ярмарка тщеславия в соцсетях. И повёрнутость на брендах ещё. Я всегда выбираю видюху от Nvidia, даже если AMD не уступает ей по всем тестам. Потому что это религия влияет на мою самооценку, и если я возьму менее уважаемый AMD, будто сам стану хуже. И с этим очень сложно что-то сделать. Подозреваю, что примерно так же у большинства людей. Но это не принято считать нездоровьем или загонами, потому что у всех же так (нет), чё такова.

вот вам моё ответное предположение: вряд ли статистически значимо больше, чем среди актёров театра или танцоров румбы

У меня по этому поводу есть некоторые размышлизмы. Они по идее привыкают регулярно переводить лимбическую систему в режим "сражайся", а против импульсов рептильного мозга идти очень тяжело. И опорой для самооценки это тоже служит. Когда на тренировках по рукопашке занимался тем же самым, драться хотелось намного чаще. В том числе и для выпендрёжа. Пожалуй, даже в первую очередь для него, уже потом кайф от адреналинчика и прочего драйва. Это становится очень знатной подпоркой самоуважения. Дерутся такие люди чаще актёров, я думаю. И гордятся-бравируют этим.

Atomic Blond,
Важное уточнение по поводу науки, а то ведь я спать не смогу.
Надо различать науку как познавательную деятельность (то, чем она является в сущности) и науку как социальный институт (то, чем она представлена). Как социальный институт она включает в том числе людей - а они могут быть коррупционерами, посредственностями, плохо исполнять свои обязанности, писать лютую хрень и т.п. Траблы с Петриками, "Корчевателями", липовыми докторскими дисерами - это не проблемы науки в сущности, а проблемы ее функционирования как социнститута.

Но это не принято считать нездоровьем или загонами, потому что у всех же так (нет), чё такова.

Ну вот поэтому, когда говорят "да здравствует социальное обучение, разум неважен", я вспоминаю о том, что ребенок в архаичной культуре - готовый человек годам к десяти, а в техногенной цивилизации - не-а, нет. Подражалка, которая в нас встроена, в детстве критично важна, а после не только важна, но и начинает давать сбои в виде желания иметь сорок пар модных туфель. Культуре-то без разницы, пользу она вам приносит или вред, вы для нее инструмент воспроизводства. Надо иногда вспоминать, что человек в голову не только ест, но и как-то пользуется своей разумностью. Другого ограничителя не предусмотрено.

Когда на тренировках по рукопашке занимался тем же самым, драться хотелось намного чаще.

Прямо сейчас по улицам ходит многомилионная масса людей, которых в течении двух лет учили профессионально убивать других людей.
Покурите, из чего и как сделаны субкультуры, примените полученные знания к объекту. Я-то вам всё на распальцовке не покажу, я уже дюжину лет вне профессии и квалификация моя, ясен пень, насмерть протухла, от меня можно и мертвечинки набраться. Но методика исследования субкультур прям вот в готовом виде существует, бери да пользуйся, вместо того, чтобы слушать человечков в голове и телевизоре. Правда, там полевая работа нужна, а вы к землекопателям подходить не хотите. Ну, тогда будьте готовы к тому, что однажды какой-нибудь диссертант в соцсетях так жестоко вас закозлит за ваши финты обыденного сознания, что детский травмирующий опыт покажется на этом фоне горошиной.

nihille,

какой-нибудь диссертант в соцсетях так жестоко вас закозлит

Ничего страшного, будет лишняя возможность поучиться человечному отношению к себе без дополнительных опор. Да и знания какие-то.

детский травмирующий опыт покажется на этом фоне горошиной.

Это только из-за него и может показаться вообще хоть чем-то. Здоровому человеку проигрыш в споре бьет по самооценке не сильней той же горошины.

в течении двух лет учили профессионально

Оксюморон какой-то.

убивать других людей

Это звучит очень страшно, но умение включать внутреннего зверя мне кажется более сложным для освоения навыком, чем умение пользоваться механическими инструментами. Да и после ухода из армии вряд ли у них есть регулярная практика в этом переключении, а привычки нарабатываются именно от регулярного повторения.

Прямо сейчас по улицам ходит многомилионная масса людей, которых в течении двух лет учили профессионально убивать других людей.

Скорее всего они тоже дерутся почаще актёров, м?

Atomic Blond,

Да и знания какие-то.

А. Только не пересказывайте их потом в столь же свободной форме, как Демоса Ллойда.

Здоровому человеку проигрыш в споре бьет по самооценке не сильней той же горошины.

А самые здоровые люди, которым по самооценке ничто не бьёт, вообще никогда не проигрывают в споре.

Оксюморон какой-то.

А вот вы в прошлом сообщении написали "У меня есть некоторые". Абсурд какой-то.

Это звучит очень страшно, но умение включать внутреннего зверя

И чистить карму. А, да, и жить с расправленными крыльями.

а привычки нарабатываются именно от регулярного повторения

А-а, вон чё. Так может быть поэтому у спортсменов-фехтовальщиков и нет привычки нападать со шпагой на диточек, а есть привычка нападать со шпагой на других спортсменов фехтовальщиков при определённых условиях, по правилам, заданным этой их спортивной игрой?

nihille,

И чистить карму. А, да, и жить с расправленными крыльями.

Палеокортекс (старая кора) – это буквально звериная часть мозга. Все животные,
так же как и люди, реагируют на опасность в следующем порядке: замри, беги, сражайся. Реакция борьбы – это агрессивная тактика, которую мозг использует как последнее средство стратегии выживания. Когда человеку, который столкнулся с опасностью, замирание не помогает остаться незамеченным и он не может ускользнуть или удалиться на безопасное расстояние, тогда ему остается только сражаться за свою жизнь. Когда человек учится драться, он учится в том числе и переводить мозг сразу же в режим "сражайся", перескакивая через этап парализующего страха. Это я и назвал умением включать внутреннего зверя.

фехтовальщиков

Эти ребята тоже должны быть позадиристей актёров.

Atomic Blond,

Реакция борьбы – это агрессивная тактика, которую мозг использует как последнее средство стратегии выживания.

ему остается только сражаться за свою жизнь.

Ведь с фестивалей возвращается живым один из десяти.
Топоры заточены, конечности летят в разные стороны. Эти безнеокортексные люди учились убивать друг друга, чтобы выжить. Идущие на смерть приветствуют нас. Сорок лет безостановочной кровавой бани.

Это я и назвал умением включать внутреннего зверя.

А я называю воду льдом. Ведь это вода при нуле градусов по Цельсию.

Эти ребята тоже должны быть позадиристей актёров.

Тому их и учат в бретёрских притонах - задираться.

То мы самопознанием всем колохозом занимаемся, то саморазвитием, то внутреннего зверя все подряд включаем (ой, я включила внутреннего зверя, и всё этому душниле повысказала!), то избавляемся от токсичных людей в своём окружении. Но беда только в том, что мы клюём на брэнды - вот от этого-то точно сложно избавиться.

Полностью согласна с вами во всём, так метод сравнения и должен применяться, на то нам и дефиниции, чтобы шибать ковровой бомбардировкой по площадям. Пойду-ка я покуда цел, а то вы и внутреннего зверя включать учились, и к психологу ходили, да ещё и геймер - ай, ай, не к добру эти сочетаньица, тенденции налицо, того гляди в школах стрелять начнёте.

nihille,

ой, я включила внутреннего зверя, и всё этому душниле повысказала!

Только приветствую это.

nihille, вообще, если серьёзно, вы отвесили мне очень хорошего пинка в полезном для меня направлении. Тем более что искренне старались всё объяснять, насколько хватило терпения. Доброжелательные и слишком мягкие люди оказывают медвежью услугу, обходя острые углы и оставляя загнивать и дегродить. Как говорила одна очень авторитетная персона: "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю". Так шо большое спс, даже если теперь вы будете меня люто ненавидеть до конца жизни.

Svetoslav14, а вы думали, откуда взялся тунгусский метеорит? :D

Svetoslav14, а если наступить на детальку от "Лего" то можно кастануть левитацию даже без модов, великанов и в обход ее почти что отсутствию в игре.

Svetoslav14,

if your mental power is at 0 you won't do damage, and if it is full, you will do double damage

Daylight Dancer, очень извиняюсь, но ваша история звучит примерно как:
"В юности я прочитал сборник чукотских сказок, офигел от этой наркомании. С тех пор читаю только фантастику про космос, а не это ваше фэнтези"... ;)

Brinn, ну вот как-то так, да. Искал себе хобби по душе и вместо фентезийных танцев с бубном теперь получаю люлей ржавой арматурой по историческим источникам.

Да и не то чтобы там была наркомания, скорее отпугнула сложность ритуалов, применительно к сомнительности их полезности. А вот стукнуть топором это надежнее как-то, проверено веками.

Daylight Dancer, так вы просто не с того начали знакомство с современной магией. Надо было покупать книжку "Фокусы для начинающих". Ну, или "Гарри Поттера". Отличное могло бы быть хобби, не хуже реконструкции :)

Brinn, читал я в детстве этого Гэри Шпротера... Ну вот не зашло мне. Цикл хороший, фильмы отличные, но после Лавкрафта, Говардовского "Конана" и Сапковского уже развитие пошло в другую сторону.

Daylight Dancer, читал Папюса, покатывался. :D

Daylight Dancer, я тоже добралась до ГП сильно позже Сапковского и остальных. Но "Ведьмака", помнится, читала без особого энтузиазма и бросила на середине цикла. Вообще почему-то после "Властелина колец", "Волшебника Земноморья" и "Хроник Амбера" захватывающего фэнтези, хоть убей, долгое время не попадалось. Лавкрафт до сих пор кажется упоротым и скучноватым. А вот ГП потом прочитала с огромным удовольствием.

Daylight Dancer,
В пору "поисков себя" и увлечения всякой-разной мистикой (после Германа Гессе, что ли, меня попёрло, или Майринка, уже не помню), я почитывала понемножку то из Гурджиева, то из Блаватской, то из других сильно-сильно просветлённых и одарённых людей, и заметила, что даже среди них Папюс часто считается, м-м, персоной нон грата. Видимо, действительно роскошен.

Brinn, Могу по такому случаю посоветовать циклы "Архимаг", "Криабал" и "Преданья старины глубокой" Александра Рудазова - офигенная тема. Сюжет на высоте, проработка мира тем более, читается легко... В общем, лично как по мне - по качеству эти вещи где-то на одном уровне с тем же "Властелином Колец" и заметно обгоняют 99% всего, что доводилось читать в этом жанре.

Andral,

будет как тренажер развития магических способностей и ментальной силы)

и шизофрении заодно.