Cyberpunk 2077 — Любовь и скандалы в городе будущего

Любому понятно, что сейчас эволюционно главное - мозг, а не сила, как еще сто лет назад. Старые иерархии потеряли свое значение. Без большого ума ты - ничто. А если у тебя есть мозг, талант, опыт, навыки - то какая разница, с кем ты спишь, какого ты цвета и пола? Никакой. Ты или востребован или нет. Или талантлив, или нет. Или умен, или туп. Сила и сантиметры больше не имеют значения. Их можно купить.

Вот и докажи, что я не прав. И не надо про размножение: у нас 6 миллиардов людей на Земле голодные и нищие, куда еще?

Это конечно, не означает, что я за радикалов. Но и то, что запад тебе не мешает, и никакие геи тебе тоже не мешают, а только границы собственного развития - это факт.

Lord RZ,

Вот и докажи, что я не прав.

проблема в том, что "инаковость" становится не нормой, как должно быть, ибо ты прав - с кем ты спишь или какого ты цвета имеет значение только в определении человека перед тобой. ты черный. ты гей. ты женщина. ты мужчина. ты еврей. ты француз. не суть. это не оскорбление, это констатация факта. ярлык, который я повесил для удобства восприятия.
так вот, проблема в том, что отдельная, не спорю, но всё же часть этого контенгента сама перестает считать это нормой. но вместо принижения этих своих качеств начинает их превозносить и называть себя лучше как раз за счет того, что обладает определенной расой, полом или ориентацией. и проблема в том, что это постулируется и продвигается.
примеры с теми же феминистками. за половину их вещей стоит выбить зубы. не потому что женщины. а потому что дуры. замени их на мужчин - и так бы и сделали, поскольку общественное мнение их бы не защищало, как и тренды. примеры - нужно закрыть барбершопы за то, что там стригут только мужчин - сексизм. но, стоит открыть кафе только для женщин, потому что мы так хотим и ничего плохого в этом нет. п - последовательность.
и естественно, когда человек, который не относит себя к этим группам, видит такой идиотизм, он начинает негативно относится к ситуации в целом. и его негатив зачастую не является таргетным. в результате таких идиотов (и идиоток - я за феминитивы, я против сексизма!) причем с обоих сторон, не скрою - выяснять кто виноватей смысла нет - антагонизм закручивается в спираль. но опять же - нет смысла удивляться негативу. он в сложившейся ситуации очевиден.

Truewolf, вот знаешь, если всмотреться, то на миллионы людей - несколько радикалов-вякалок, а в принципе сами движения не такие уж и бесполезные. Люди борются за самосознание и уважение, а у нас из этого пропаганда сделала чучело, якобы, всех поголовно где-то на страшном западе куда-то тянут, усе, конец, эти три дуры - это обычное дело! Это наглая ложь. Вот что. И ложь понятная - чтобы ВЫ не вякали. Вам продают херню вроде "молчи, или вся страна наполнится страшными геями и феминистками" - вы и молчите, пока вас уже опускают хуже геев. Вот и все.

Увы, политота дальше уже начинается, так что не продолжаю. Поменьше пропаганды надо слушать. и побольше изучать ситуацию на местах, в Европах, например. Пожить, ну а что. Посмотреть. Не можешь себе позволить? И кто в этом виноват? феминистки? Я так не думаю.

Lord RZ, "что сейчас эволюционно главное - мозг" Кто бы спорил.
"какая разница, с кем ты спишь, какого ты цвета и пола? Никакой. " Ваше личное мнение, но я на лгбт и не нападал, пусть делают что хотят, только пусть другим не навязывают что делать и хотеть.
"Но и то, что запад тебе не мешает, и никакие геи тебе тоже не мешают, а только границы собственного развития - это факт." Почему мне кажется, что именно вы относитесь к геям и лесбиянкам не как к людям. Они мне не мешают... ровно до тех пор, пока не начинают приставать ко мне со своим уставом, как любые другие люди. Они мне мешают, когда начинают вмешиваться в творчество, навязывая лишь СВОЕ видение, нападая на представителей традиционных ценностей. А поскольку они ЛГБТ, то и видений у них столько же, так пусть они оставят нам, традиционным, наше - традиционное и живут в мире.

Lord RZ, пример. гей парады. знаешь почему я против них? нет, не потому что надо уберечь детей от пропаганды, старушек от влечения на соседок и т.д. а потому что я не помню натур-парадов. и мне нет разницы, кто передо мной орет, как и с кем он любит. гей, лезба, натурал или еще кто. я не не люблю лгбт в таком случае. я не люблю громкие оры.
и каким образом введение, например, непрописанного персонажа женщину в фильмы марвелов повлияло на дискроминацию женщин? как это уравняло их средние зп вместе с мужчинами. как закидывание МЕА всеми возможными ориентациями повлияла на реальное положение лгбт сообщества? я ведь говорю не про лозугни или безопасность на парадах. а про рядовые вещи типа комфортной среды на работе, равенства при поступлении и прочих достаточно бытовых вещах. в контексте темы и вброса Фолса на тему феминизма - знаешь, что повлияет на ситуацию со стороны активных представителей? не их активные оры. а заканчивание пед институтов и преподавание в тех же школах. причем не так, что родители будут от них сваливать чуть ли не в другой город со своими чадами. а адекватное, серьезное преподавание и продвижения этой самой идеи равенства в работе и жизни. но это сложнее и дольше. а кричать проще и быстрее. бестолковей, ну да ладно.
я не против самого факта движений. я против той формы, которую они имеют.

Люди борются за самосознание и уважение

нет. люди-меньшинство (в контексте этой общности, а не всего населения) борются за свое имя и эпатаж. прикрываясь самосознанием и уважением большинства

Это наглая ложь. Вот что. И ложь понятная - чтобы ВЫ не вякали.

барбершоп из моего примера - в Красноярске. а кафе бесноватых - в Питере. которое закрыл санпин за нарушение санитарных норм. какой запад?

а у нас из этого пропаганда

и какая пропаганда? большинство чай уже давно её слушают если, то в пол уха. откуда у меня бывает раздражение? от конкретных таргетных случаев, которые вижу лично я. а не о которых написана статья в газете или которым посвящен эфир по телевизору.
что там на западе я не воспринимаю именно потому что я не могу это лично проверить.

Что только не сделают, чтобы побольше хайпа поднять ) как обычно, очередной рекламный ход, дали на лапу ошалевшей феминистке и та понеслась, как п.. кхм, по кочкам :D

Lord RZ, и да. самосознание и уважение. красивые слова, за которыми ничего нет. люди борются чтобы мужика в одежде женщиной называли именно женщиной (хотя мне плевать на его заскоки - я говорю о том, что вижу, а не транслирую, что чувствует этот мужик). когда как ключевое тут либо экономические вопросы. которые решаются не криками. окей, тебе выдали заказ, а не мне, потому что ты черный, женщина, карлик, еще и мусульманин. потому что ты громче кричал. но где тут равенство, о котором ты кричал, если я как специалист лучше? в таком случае, а крики именно об этом. ты не требуешь равенства уважения и т.д. по сути. ты требуешь отсутствия равенства, отсутствия уважения тебя, как специалиста, но на этот раз в твою пользу. а иначе ты бы не кричал, а рвал условного меня на собеседованиях, конференциях и т.д. и показывал что этот белый унтерменш профан в сравнению с твоим рабочим величием. сначала ты. потом еще кто-то. и еще и еще. и после десятого человека работодатель, которому главное эффективность, это бы увидел и какие либо поползновения на зп, прекратил. ибо не эффективно.

либо общественные/социальные вопросы.
бороться с традиционализмом, которое пресекает подобное? опять же - менять устои общества, в том числе образовательные и воспитательные. вот что такое бороться за что-то там. а не громко кричать. на самом деле, хороший пример тут - коммунисты. которые кроме криков, что они тоже люди, вайпнули одну монархию и показали на примере, что их требования могут быть вполне жизнеспособными. перестроив все сферы жизни общества путем титанического труда. а не луженой глотки.
поэтому от меня ничего, кроме брезгливости и отношения как к биомассе такой контингент не вызывает не потому что - зырьте, гей/женщина/ets. а потому что это популизм. много криков, проблем и палок в колеса не ради каких-то реальных целей (движение суфражисток - я могу назвать все их требования, движения третьей волны феминизма - едва ли даже они единогласно их назовут) а для большего эпатажа.
боролись бы за свои права (таким же способом) двухметровые голубоглазые блондины-гетеросексуалы-художники с идеями промискуитета - я бы относился к ним так же. не потому что что-то из вышеперечисленного считаю плохим. а потому что - закрой свой рот и работай.

Truewolf, не для эпатажа. Вы пишете - "вот мне все равно, кто он там". Это хорошо, похвально, мужественно и т.п. Это адекватно. А вот вашему соседу - не все равно, он пойдет и по башке арматурой заедет тому, кто из гей-клуба вышел. И будет считать, что он молодец. Так вот, вся шумиха из-за того, чтобы меньше становилось таких вот "героев", это воспитательный момент, который не для моды, а для дела. Идея непопулярная, даже адекватных людей вроде вас задевает, от этого возможны разные переборы, какие наблюдаем. Но все лучше, чем замалчивание, под которым продолжают плодиться те, кто будет ненавидеть других и не всегда тихо.
Хорошее образование, работа и проч. не всегда панацея. Реальный надзор общественности за тем, есть дискриминация по какому-либо признаку или нет - нужен.

Truewolf, и все? два с половиной примера, выдаваемые за тотальное и всеобщее. В этом вся и лажа. Шум вокруг ничего, выдаваемого за кошмарную угрозу, и ради этой лажи можно пожертвовать 10 процентами населения. Мы для вас - статистика будущих трупов. И никакого эпатажа никто не требует - просто у них свои традиции медийности, а у нас свои, замечательные: приказали тебе сверху, и так и будешь жить.

spellcustomer, я не могу относиться к себе, как к нечеловеку, и мне ничего не кажется. У меня за плечами - достаточно долгая жизнь в совке, это дерьмо я узнаю даже с закрытыми глазами и мне вас жаль, что вам придется в этом жить.

Впрочем, да. Опять политота, так что я откланиваюсь.

Илия, в конце школы/начале вуза у нас был определенный бум на фа/антифа. а в средней школе - на нефоров. если нефоров просто отоваривали все, кому не лень. то фа антифа очень активно развлекались друг с другом вплоть до мяса. если мой сосед двинет арматурой - тут дело не в том, что он двинул гею, русь с колен поднял, традиции защитил и т.д. тут дело в том что он просто двинул арматурой. не важно кому. не было бы геев - он нашел бы, кому двинуть. поэтому вопрос ориентации ну вообще тут не применим. подняли шумиху, молодцы, поздравляю, проблему это не решило. просто они переключились на других. что дает лишь +1 очко к моему негативу в сторону таких движений. ибо их цель не чтобы не было нетерпимости. а чтобы нетерпимость была, но не к нам. не чтобы не было мудаков, которые долбили бы арматурами, а чтобы долбили, но не нас. и т.д. на мой взгляд, гнили тут не меньше, чем у моего гипотетического соседа.
а если я ошибаюсь, то достижение цели должно быть не в методах, типа парадов, транспарантах и т.д. а в том, чтобы потратить 6 лет на обучение на юр факе, идти работать следаком или дознавателем, выполнять свою работу, направлять дела в суд, добиваться повышения и на новой должности налаживать работу. или развивать ювинальную юстицию тем же способом, если у моего соседа есть дети. или развивать образование, если они достаточно маленькие, чтобы это возымело цель. но опять же - это сложно, долго и системно. работая училкой в началке, следаком районном отделе или психологом в школе - нет мишуры (которая скрывает говно). зато есть эпатаж, о котором я высказывался выше.

Truewolf, только вот коммунисты свергавшие монархию были изначально управляемы и щедро спонсируемы капиталистами вплоть до смерти 2 ключевых лиц, последний был в бегах и конец его был мексике.

В других странах где они изначально не имели щедрую поддержку из вне для захвата власти, они загнулись что до 2 мировой, что после.

Lord RZ, если я буду приводить все примеры, то я надоем сам себе. суть примеров в том и есть, что они достаточно наглядны. нет нужды повторяться.

выдаваемого за кошмарную угрозу

ты утрируешь.
я ни слова не сказал про кошмарную угрозу. я сказал про назойливый бренд, который сравним с комаром. ужаса от него нет, но раздражать раздражает. а главное - толк для социума у этого бренда такой же, как от комара. бзззз....бзззззз...
есть идейно ангажированные фильмы или сериалы или игры. к чему мне твоя агитация, если я сам в состоянии увидеть хреновый каст, где подобрали гея потому что он какое то меньшинство, а не потому что лучший актер (пример касту ведьмака и первоначальной идее взять на роль цири и йен нац меньшинства). к чему мне агитация, если я в состоянии увидеть слитый сюжет фильма, который слили ради персонажей женщины и черного (пример последние 2 фильма марвел). к чему мне агитация, если я САМ в состоянии увидеть романы для галочки в ДА или МЕ. которые набросали просто на скорую руку, чтобы были. когда это не является концепцией или планом развития. а просто требования брендов. я имею это. а то что там вещают по новостям о загнивающей европе, гейской америке и т.д. - мне не особо интересно. у меня есть свой опыт, свое умение анализировать и своя голова.
если ты хочешь выдавать желаемое за действительное, а мишуру за эффективные действия - это твое право. всё же, реальностью это не станет.
и да. если ты не заметил, я говорил - ты прав, это всё важно и нужно, ибо эти самые сколько? 10% населения? не суть. плюс минус. это огромное количество. которое экономически или юридически ничем не отличается от остальные 90%. но есть надуманные отличия социальные, которые переходят в остальные сферы. разница лишь в том, что вы предпочитаете. достигать результата. или кричать о результате.
мне, как адскому пофигисту, второе даже забавно. холивары всегда смешны. но, я думаю, задача большинства (не деятелей - их задача - медийность себя, а не проблем) это всё же решить проблемы, а не посмешить меня.

Truewolf,

если я буду приводить все примеры, то я надоем сам себе

Да ты на весь мир и трех десятков не наберешь, а все кругом делают вид, что это стандартное явление.

Supreme Overlord Malekith, они загнулись намного до второй мировой, так как коммунисты успешные ставили идею революции мировой. а это не особо нравилось всем остальным. собственно, когда идея из криков и лозунгов стала представлять угрозу, её решили прикрыть, в том числе и пойдя на уступки, чтобы не было последствий. о чем я и говорю. слова. дело. результат.

Truewolf, я знаю в реале двух геев, судить про всех не могу, эти оба люди образованные. Пух и перья не носят, один препод, другой - не помню точно, программист какой-то. Первого у нас в педе терпят по привычке, а вот терпели бы в другом месте, будь он хоть академик? А если нет у человека особых талантов, ему что делать?
Жила в маленьком городке. Лесбиянок выселили из нормальной квартиры в клоповник на окраину к алкашам, собрав подписи. Не, их права на фиг защищать, пусть учатся....
Меньшинства - на то и меньшинства, что их мало. Им нужна поддержка извне, которая, почему-то, всех стала бесить.

Lord RZ, не заставляй меня повторять самого себя. выше я тебе же отвечал, что особо громкие частности вызывают негатив, который исключительно из за психологии человека не будет таргетным и будет переноситься на ВСЕХ. это глупо, но ожидаемо. и как следствие, я высказал, что такие способы достижения цели, как громкие эпатажные, но тупые действия на реальные проблемы не оказывают никакого влияния.
и ниже добавил, что поскольку конечная цель не борьба за равенство и прочие громкие слава, а всего лишь то же самое неравенство, только направленное на других - это гниль, а не идея.

Lord RZ, насчет примеров - это точно, причем большинство из серии "хотели да расхотели". Кое-кому сразу стало страшно, аж жуть))
Короче, Рихард, ты на самом деле прав, но спорить нет смысла, ибо люди видят только то, что хотят и думают, как им удобнее. Лучше даже не спорить, лучше делать))

Илия, я знаю как минимум одного... я крайне хорошо отношусь к нему и считаю другом, даже при таких данных, что он не всегда объективен. и если у него есть какие проблемы, то источник их в большинстве случаев он сам. а не злое общество.

Меньшинства - на то и меньшинства, что их мало. Им нужна поддержка извне, которая, почему-то, всех стала бесить.

да и еще раз да. но от того, что хорошего персонажа заменили на женщину, не потому что интересный образ, а потому что так надо - не вернет лезбиянкам эту квартиру.
транспарант в центре города не улучшит климат на работе у того гея. как и гей-актер, потому что гей, а не потому что хороший актер.
я не против защиты прав. я против тупых действий, которые вызывают раздражение, при этом никоим образом не изменяют ситуацию.
или ладно, изменяют. условного гея уволили за то, что он гей. он поднял бучу в интернете и его вернули. или выплатили компенсацию солидную. транспаранты, лозунги, парады и пикеты. круто? круто. но... это ни разу не победа, так как в тот же день уволили 10 других. и убедили 15 моих гипотетических соседей, что надо бы найти арматуру какую. такие методы не работают. антагонизм в обществе - да, вызывают. а мне казалось, что самоцель всего этого - как раз антагонизм убрать.

Truewolf, ну, серьезно, адекватный человек, а поддаетесь на мнимую угрозу. У вас мнение один в один навязанное нашими СМИ.
Ну, не уволят из-за одного гея 15 бедных отцов-семейств, ибо он один, а их 15...
И да, транспаранты - это лучше, чем ничего.
А как друг вы что-то не слишком... друг) Общество, мать вашу, реально злое. Очень. Да. Ко всем. Но есть те, к кому больше.

Я согласна, что антагонизм лучше убирать тихо и ненавячиво. Но я лично против того, чтобы беречь "нежные" нервы обычного обывателя, который давно захапал себе все и испугался поделиться 10-ю процентами эфирного времени. Потому как это то же, что стоять на месте.

Илия, тут вопрос не в мнимой угрозе. опять же, повторюсь снова - её нет. есть бренд. приставучий, надоедливый, но никоим образом не продуктивный.
угроза же? я не считаю, что человечество вымрет или мужиков будут насиловать геи или мстящие женщины. или что пострадают чьи то моральные ценности (я против института брака, не вижу зла в измене, меня раздражают дети, не рассматриваю, секс, как способ продолжения рода и вообще за секс с несколькими партнерами... за раз - я последний, кого можно причислить к защитникам нравственных скреп). я, как уже говорил, против популизма. от любых социальных групп.

И да, транспаранты - это лучше, чем ничего.

лучше. когда они носят целенаправленный характер. свободу Анджеле Дэвис.
когда же часть транспарантов в стиле - я гей? окей. а я - боевой вертолет, зашибись теперь. решили все проблемы, и как легче на душе стало сразу!

Очень. Да. Ко всем. Но есть те, к кому больше.

клин клином? это не работает. есть нетерпимость вообще. не важно к кому. геям женщинам евреям рыжим или Андреям. и нетерпимость как явление возможно или убрать. или... просто сделать табуированной для какой-то группы. табуировать - легко. но это психологически увеличит скрытую неприязнь. опять же, мой гипотетический сосед.
убрать - эффективно. решить проблему, а не замазывать то, что протекло. но это долго. зато эффективно. зато долго. эффективно, но не эффектно.

который давно захапал себе все и испугался поделиться 10-ю процентами

зачем делиться? мне нет дела до личности, если человек - профи. пара примеров. первый - горбатая гора. отличный фильм. если я захочу посмотреть драму с отличной игрой актеров - я вполне могу выбрать этот фильм. все же Леджер и Джилленхол - отменные актеры. или я выберу 1+1. Омар Си там сыграл отлично. и их дуэт с Клюзе вышел действительно запоминающимся. или подруги оушена. несмотря на эээ... феминизацию каста - этот фильм можно посмотреть, хоть он и является пересказом оригинала. потому что каст там ОЧЕНЬ мощный. и мне нет дела, что в первом случае речь о геях, во втором о негре, в третьем о женщинах. речь об этом. зачем отдавать кому то что-то по квоте, если это можно передать, исходя из навыков. либо они сами себя закапывают, расписываясь в том, что с помощью своих навыков им не переплюнуть других профессионалов, а потому нужна квота.
ну а с нетерпимостью вообще бороться можно и без квот. в случае с экранным временем - нужен 1 человек - руководитель. который будет просто оценивать по навыкам. из нескольких миллиардов найти одного - вполне реально. когда мне будут толкать не бездарей с ЛЮБОЙ отличительной чертой, а хороших профессионалов, я не буду обращать внимания на эти самые черты. и вот тут, когда ситуация будет именно такой. и появится условные другие 10% населения, которым будет плевать на навыки. он гей. поэтому не буду смотреть с ним фильм. вот тогда с ними можно разбираться уже не только системно, но и таргетно и быстрыми способами.

Truewolf, написать "Я гей" во многих условиях довольно храбро. И, извините, но ваше мнение - какие транспаранты показывать - не есть истина в последней инстанции.
Данная социальная группа - понятно какая - реально уязвима и долго подвергалась гонениям, причем совершенно незаслуженным. Почему бы сейчас не открыть двери именно ей? Тем более, что в реальности это никому не мешает, что бы вы ни говорили - ну, вставили куда-то лишнего негра или гея, все равно рядом будет сисястая баба. Все как раз идет к тому, чтобы ВСЕМ было хорошо.
В обществе, где приняты геи, защищены и дети, и матери-одиночки, и инвалиды. Просто они защищены уже ДАВНО, а меньшинства - только СЕЙЧАС.
Проблема высосана из пальца, внимание на ней заострено искусственно, а что касается бренда - так пропагандировать сексуальную свободу всегда полезно.

мне нет дела до личности, если человек - профи. пара примеров. первый - горбатая гора. отличный фильм. если я захочу посмотреть драму с отличной игрой актеров - я вполне могу выбрать этот фильм. все же Леджер и Джилленхол - отменные актеры. или я выберу 1+1. Омар Си там сыграл отлично. и их дуэт с Клюзе вышел действительно запоминающимся. или подруги оушена. несмотря на эээ... феминизацию каста - этот фильм можно посмотреть, хоть он и является пересказом оригинала. потому что каст там ОЧЕНЬ мощный. и мне нет дела, что в первом случае речь о геях, во втором о негре, в третьем о женщинах. речь об этом. зачем отдавать кому то что-то по квоте, если это можно передать, исходя из навыков. либо они сами себя закапывают, расписываясь в том, что с помощью своих навыков им не переплюнуть других профессионалов, а потому нужна квота.

Прекрасно!

и появится условные другие 10% населения, которым будет плевать на навыки. он гей.

Вот тут главная ошибка, ведь это ж ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ угроза. Воображаемая. Не нужно все ошибки кинематографа, сцены, игровой индустрии вешать на "феминизм". Это просто ошибки. Были и будут.

Илия,

написать "Я гей" во многих условиях довольно храбро.

"слабоумие и отвага".
я написал - я стол. чего я добился? кроме привлечения внимания к своей персоне. не проблемам - может у меня нет стола и я на пеньке сижу, работаю? а к персоне.

не есть истина в последней инстанции.

естественно это не истина. просто наблюдение об эффективности. черпать воду дырявым ведром глупо. не есть истина - просто наблюдение.

Почему бы сейчас не открыть двери именно ей?

тем самым увеличив антагонизм?
условно. ты гипотетический гей. я нет. мы поступаем на 1 и тоже место работы. я лучше, но взяли тебя, ибо квота. как ты думаешь, как я буду относиться к геям? оставим то, что это будет 1 случай на 100К. то что таких как я в стране всего пара сотен меня вообще не будет волновать ни разу.

ну, вставили куда-то лишнего негра или гея, все равно рядом будет сисястая баба.

а я против что лишнего негра, что лишнего гея, что сисястой бабы. кто вообще сказал, что это хорошо? если вся эта троица - 3 палена, которые играть не умеют.

так пропагандировать сексуальную свободу всегда полезно.

конечно полезно. пока это не мешает творчеству.

Вот тут главная ошибка, ведь это ж ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ угроза.

это вообще не угроза. это глупость. и желание не очень умелым авторам срубить гешефта за счет популярного бренда. вся "угроза" тут в том, что отсев авторов значительно упрощается, потому что автор может разыграть удобную карту.
пример? посмотрите оскары последних лет за лучший фильм. большая часть - проблематика меньшинств. когда как всё же лучший фильм - это и техническое исполнение и игра актеров и прочая "спайка" всех других номинаций, в результате которых действительно получается шедевр.
является ли это угрозой? нет, конечно. фильм не перестанет мне нравится, если не получит награду. просто это лазейка для бездарностей.

упд. и да. мы ИЛИ за равноправие. ИЛИ против. равноправие - равные права. обязанности. и звездюли в случае косяка. другого нет. равные права без равных обязанностей и звездюлей? тогда вполне очевидно, что выписать их захочет кто-то более маргинального склада характера. опять же - это неправильно, но очевидно. как и сама позиция каких-то гешефров за "притеснения". прошлое меньшинств - проблема только меньшинств. либо настоящее для кого-то тоже станет прошлым. и бренд сменится на противоположный. поэтому я называю беспросветной тупостью такие действия. они всё равно откатятся через 5 лет. или 10. или 20. или даже хорошо, 30.

Truewolf,

это лазейка для бездарностей.

А, может, просто нераскрытая тема, про которую теперь уже можно свободно снимать?

и бренд сменится на противоположный. поэтому я называю беспросветной тупостью такие действия. они всё равно откатятся через 5 лет. или 10. или 20. или даже хорошо, 30.

Скорее всего, тогда будет не "противоположный", а какой-нибудь ДРУГОЙ "бренд", а сами действия приведут к тому, что люди перестанут креститься при виде однополой пары. И слава богам.

прошлое меньшинств - проблема только меньшинств. либо настоящее для кого-то тоже станет прошлым. и бренд сменится на противоположный.

Если возникнет такая истерия, практически угрозы из-за пары-тройки гейских фильмов и призывов чаще давать работу таким людям, то реально стоит истребить человечество как вид.

прошлое меньшинств - проблема только меньшинств

Это проблема тупости человечества. Честно говоря, худшую фразу трудно придумать. Разочарована.

Илия,

Если возникнет такая истерия, практически угрозы из-за пары-тройки гейских фильмов и призывов чаще давать работу таким людям

каким людям?
ты или бездарь или умелец. третьего нет. если ты пытаешься прекрыть бездарность ориентацией или расой, то ты еще и идиот. всё. какие люди еще есть?

Это проблема тупости человечества. Честно говоря, худшую фразу трудно придумать. Разочарована.

а как меня касается то, что в в 20 веке негров всё еще притесняли? еще раз вопрос - каким образом это касается меня и почему я должен уступать место меньшинству? не потому что он тупо лучше. тут понятно. я неудачник, криворукий и поэтому я в пролете. а потому что меньшинство.
меня не волнует "кто-то" и "когда-то". меня волнует конкретный человек и конкретно в данный момент.
я говорю про профессионализм. ты про то, что он может подменяться чем-то врожденным. и кому следует разочаровываться?)
как вообще можно говорить про самоуважение и при этом про квотирование.

А, может, просто нераскрытая тема, про которую теперь уже можно свободно снимать?

ты путаешь одно с другим. естественно, это добротная тема. поэтому и привел в пример горбатую гору. просто есть нераскрытая тема и возможность стать "первооткрывателем". а есть бездарность. когда персонажей пытаются вывести не на расскрытости их. а на том что - ну это же негр, его притесняют! ну это же гей, ему тяжело! - нет, млять. это не расскрытие. посмотри фильмы не с позиции профана. а попытайся критически их осмыслить. особенно когда режиссер напирает на эмоции. зачастую в этих моментах логика дает сбой.

Разочарована.

разочаровывайся не позицией оппонента, а аргументацией этой позиции. ибо в первом случае разочаровываться придется часто.
ирония в том, что у меня зачастую толерантности и уважения больше, чем у всех этих защитников. почему? для меня люди делятся на бездарей и нет. при этом что первая что вторая категория никак не зависит от внешних проявлений. я могу преклоняться перед творчеством Элтона Джона и считать за дерьмо все "посанские" группы рф.
они ведь за это ратуют, верно? все равны. никто не равнее. у всех равный доступ ко всем благам человечества. или всё же это банальные приспособленцы?

Lord RZ, " я не могу относиться к себе, как к нечеловеку, и мне ничего не кажется" Я отношусь к ЛГБТ точно так же, как и ко всем остальным людям - нормально, не ношусь с ними, как с тухлыми яйцами, пылинки с них не сдуваю, не отношусь к ним, как к особо ранимым и нежным созданиям. Если человек традиционной ориентации придет в гей клуб и начнет там пытаться наставить всех на путь "истинный", то я стану первым, кто будет за то, чтобы его оттуда вышвырнули. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Того же я ожидаю и от гей - сообщества, чтобы они не говорили от лица всего общества и агрессивно не навязывали игровой индустрии исключительно свои стереотипы. На Западе они перешли красную черту, там охота пошла на гетеросексуального белого человека (в играх тоже), и не заметить этого нельзя, у меня есть знакомые - геи, которые со мной в этом солидарны. Когда человек - гей (или - гетеросексуал) - это нормально, когда гей (или гетеросексуал) начинает оголтело на кого - то нападать, брызгать слюной, атаковать за их взгляды на то, каким должно быть творчество - это уродство, вот и все, что я хотел сказать. Причем тут совок и другая ерунда - не понятно, я не призываю никого сдавать в дурку и сажать за некие дела, которые творятся у кого то дома, за закрытыми дверями.

Truewolf,

я ни слова не сказал про кошмарную угрозу. я сказал про назойливый бренд

Угроза-то на самом деле есть, и она скрыта именно в том, о чем ты говорил - в квотировании, провоцируемом этим самым брендом. Когда вперед компетенции индивида выходят его "особенности". Организации набирают на работу по квотам менее эффективных сотрудников, от чего, в конечном счете, страдает отдельный человек, компания и общество, пользующееся услугами этой компании.
А чего стоит случай с канадским правительством, когда с легкой руки господина Трудо половину парламента (или не парламента?) заполнили женщинами. Просто потому что они женщины. Вместо мужчин, пробившихся туда в конкурентной борьбе, вероятно, обладающих большими навыками и народным доверием. Когда политика толерантности добирается до органов государственного управления - это проблема.

Truewolf, "нельзя. это тренды. невозможно пойти против трендов" Против трендов - невозможно, против отдельных шизиков - нытиков - лузеров - вполне. Они и не идут против трендов, они представляют ныне существующее многообразие в нашем реальном мире таким, как оно есть. Я имел ввиду то, что всем в любом случае не понравишься. Чтобы делать настоящее творчество - НУЖНО касаться чувствительных тем и не бояться критики, особенно критики морально исковерканных людей (такие люди и группы людей - сами не знают чего хотят).

spellcustomer, я, конечно, уже начинаю хамить, но что поделать... По мне, морально исковерканный человек - это вы, не способный принять никакую другую формулу жизни, кроме своей, и ставящий биологический инстинкт во главу нравственности...

spellcustomer,

особенно критики морально исковерканных людей

очень часто морально исковерканный человек это сам художник (посмотри примеры их мировой культуры, начиная от Ван Гога и кончая Гигером)
то есть по сути ты выступаешь за творчество без творчества.

Илия, Начинайте хамить, вперед. Я подозреваю, что вы вообще ничего толком не читали. Я не называл геев морально исковерканными людьми. Это вы отказываете им в праве считаться нормальными. Я говорю, что и геи тоже могут быть морально исковерканными людьми, нытиками и неудачниками, как любые другие. Почему вы заговорили про биологический инстинкт - непонятно вообще. Среди моральных уродств у всех ориентаций - равноправие. Но ноют, агрессивно навязывают свое мнение другим, насильно требуют переиначить под себя творчество других - именно морально исковерканные люди (любые, необязательно геи).

Truewolf, "очень часто морально исковерканный человек это сам художник" Прекрасно, просто прекрасно, теперь, оказывается, чтобы быть творческим нужно быть - моральным уродом? Есть множество шедевров, созданных абсолютно адекватными, с устойчивой психикой людьми. Творчество - не синоним безумия. Безумие лишь разжигает воображение, но и без того можно творить, да еще и как.

spellcustomer, хорошо, тогда извиняюсь, не так поняла. Бываю предвзятой, знаю. Но лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы чего-то полезного для себя требовать и добиваться. Вы довольно мягко стелете, но жестко спать. Тех, кто требовал бы вообще гейство из игр убрать и оставить только обычные отношения, наверняка бы поддержали, не?)) Хоть бы такие люди (они явно есть) и были бы агрессивны, напористы... Просто тогда непонятно, почему вас завела именно эта тема.
Конечно, люди должны творить свободно. Но в мелочах (а один какой-нибудь дополнительный роман, угождающий всем, не великая проблема) можно идти навстречу пусть не моде (в моду я не верю), но равноправию.

spellcustomer,

Прекрасно, просто прекрасно, теперь, оказывается, чтобы быть творческим нужно быть - моральным уродом

вопрос в том, кто такой моральный урод? как я могу судить, для тебя это любой, которые не разделяют условную позицию - семья, народ, отечество. (да, я прочитал твой последний комментарий и вижу, что ошибся в суждениях, хотя в таком случае не понимаю причем тут тема про феминизм, геев и коверканье)
для меня моральный урод это тот, чье уродство представляет угрозу окружающим.

Безумие лишь разжигает воображение, но и без того можно творить, да еще и как.

любой творец будет являться таковым в большей или меньшей степени. я не говорю - больной на голову извращенец. я говорю лишь про иной взгляд на вещи (а это неотъемлемая черта художника). традиционализм же этот самый иной взгляд отрицает.
ну а про моральное коверканье - по сути любые яркие события в жизни накладывают отпечаток на психику человека.к сожалению, часто эти события имеют негативную окраску. поэтому вопрос про коверканье отпадает сам собой.

Тех, кто требовал бы вообще гейство из игр убрать и оставить только обычные отношения, наверняка бы поддержали, не?))

я бы требовал, чтобы чужая ориентация не касалась меня. более того, это вполне возможно. нейтральными диалогами определить предпочтения игрока и затем подстраивать варианты под эти предпочтения). пример обратного - Андерс в МЕ2. хочешь жни, а хочешь куй, все равно он тебя или трахнет или получишь штраф к репутации. такой дизайн - говно. если эта позиция делает из меня гомофоба - то да, я гомофоб.

Truewolf, "для меня моральный урод это тот, чье уродство представляет угрозу окружающим." Для меня тоже.
"я не говорю - больной на голову извращенец. я говорю лишь про иной взгляд на вещи" Тут достаточно хорошего воображения, тут действительно вовсе не обязательны больные извращенцы. В общем, и тут я согласен.

Илия, "Тех, кто требовал бы вообще гейство из игр убрать и оставить только обычные отношения, наверняка бы поддержали, не?" Не. Я про то, что пусть игроделы делают то, что делают и пусть они не слушают псевдофеминисток и других ЛГБТ - активистов, которым наплевать на самом деле на равноправие полов или ориентаций, которые просто разжигают с целью срубить на этом денег.

spellcustomer,

Я про то, что пусть игроделы делают то, что делают и пусть они не слушают псевдофеминисток и других ЛГБТ

творчество это дело исключительно того, кто творчеством занимается. как раз таки из за влияния на творчество собственной психики. если кому-то не нравится абсолютно гетеросексуальный Геральт, который трахает всех встречных баб детородного возраста, пусть сделают свою игру, в которой они будут играть за Геральтину, которая будет делать всё тоже самое, но серебряным стапоном и с мужиками. как бы, плюрализм мнений, свобода творчества (если кто-то не захочет сделать игру про Гитлера и Асвенцим, конечно). ведь никто не мешает. если я, как автор, захочу сделать только гетеро мир. или кто-то захочет сделать игровую адаптацию геев-ниггеров из открытого космоса - это право автора. задача окружающих - оценить то, что можно взвесить (техническое качество) и решить для себя, захотят они в это играть или нет. а не закидывать какашками игру за то, что им идея не понравилась.

spellcustomer,

чье уродство представляет угрозу окружающим.

Лол. Какую угрозу? Вот этот страх - быть принужденным и заставленным - самый "местный" из всех страхов, весьма оправданный этой омерзительной садомазохистской иерархией, выдаваемой за "скрепы и порядок".

Lord RZ,
чье уродство представляет угрозу окружающим. я имел ввиду физическую угрозу. и мое определение к теме отношения не имело. двинутый псих - это уродство. и это угроза.

Илия, "Хорош истерить. Красивые секс-бабы и мужики никуда не делись" Я сказал, что они куда то делись? Нет. Я сказал, что неудачники хотят весь мир сделать себе подобными - нытиками, неуверенными в себе, некрасивыми, беспринципными (нужное подчеркнуть).

Илия, любая черта характера персонажа в игре должна быть обоснована. как и часть геймплея. он не делается просто потому что. в половине случаев же нетрадиционные отношения добавляют не для осмысленности. а для галочки. пример хорошей реализации - Дориан в ДАИ. его ориентация учитывает окружающую действительность и вызывает от неё ответную реакцию. это, например, взаимоотношения с отцом, последующий конфликт и уход Дориана. как итог - они прямо влияют на персонажа, на его характер, на сюжет персонажа. как, например, связка Дориан/Железный Бык. где взаимосвязь прописана не только в лучших традициях зеленого слоника.
плохая реализация - это добрая треть андромеды. о, чуваки, здарова. меня зовут (женское имя, точно не помню). если что, обращайтесь, я тут интендант, а еще я мужиком была. ну, пока!
или второй персонаж, который корабельный пиханик - пс, парень, пошли перепихнемся! - на этом глубина персонажа заканчивается. зато, в списке имеем как минимум трансгендера и гея - лимит достигнут!
так что, лень караться должна. в том же найт сити будут разные ориентации (они и есть, поэтому диспут по киберпанку лишен смысла) просто по логике. общество с значительными идеями гедонизма, минимумом таубированных тем и отсутствием сдерживающих факторов типа традиционализма и религии.
в том же ведьмаке их не будет по той же самой логике. из за особенностей мира. из за значительного влияния религии. из за множества табу. в конце концов из за бесплодия ведьмака, что позволяет наслаждаться процессом без каких либо последствий. и, собственно, из за заранее прописанного персонажа. по логике мира. а не из за лени разработчиков.
Но. должна караться не столько лень (это слишком узко) сколько халтура. во всех смыслах. пример с андромедой выше. или с пилларс оф этернити, где просто убрали с диалогов романа флажки пола. таких модов на все части МЕ и ДА куча. молодцы, утрудились. но почему то об этом говорят не так. так может быть, для части (не говорю про все, не говорю про большинство) заинтересованных главное этот флажок? а не проработанность и глубина характеров и их взаимодействие в рамках мира?
я считаю, что если мое последнее утверждение верно, то таких "поклонников" можно в расчет не брать. так как к качеству их желания не будут иметь никакого отношения.

Truewolf, все это верно, но мне как раз ближе для игр подход "халтуры" Ская, Фола, Пилларс и т.п., ибо привычно уже, так как не нужно ломать голову, кем играть, каким полом и проч., я вижу в этом пользу, и в то же время не вижу особой халтуры разрабов (так как развивать тему гейства как раз литературно не обязательно и довольно накладно, как по мне). Так что здесь не могу судить объективно. Игровая условность все же есть игровая условность. Проблему решила бы кнопка, которую я видела в одной (только одной!) очень старой игре - Разрешить однополые отношения/отключить. Это был бы хороший выход для игр с "халтурными" романами, где каждому может быть предложено "давай чпокнемся". Но да, уже не такое время для подобных настроек.
В общем, я считаю, что проработанные мир и персы должны быть в то же время довольно гибки по отношению к игроку.

Илия, "проработанные мир и персы должны быть в то же время довольно гибки по отношению к игроку." Если мир проработан и персы проработаны, то они никак не могут быть гибкими по отношению к игроку, они должны быть индивидуальны, мир должен быть со своими законами, принципами, моралью. Попробуйте Геральта из Ведьмака сделать геем, дерзайте, ведь он "должен быть гибким по отношению к игроку". Вас не затошнит от Геральта - трансгендера, который УСПЕШНО будет клеиться к Лютику? А че? Ведь "мир и персы должны быть гибкими". Вот так, примерно, выглядят требования всех этих игровых псевдофеминистов.

spellcustomer, ну, почему сразу трансгендера... Хотя не, меня не затошнит)) Главному Герою все должно даваться легко)
"Ведьмаря" реально считаю не гибкой игрой, а полукиношкой. Мораль игры=мораль игрока.
Опять же, в любое время находились люди, которые обходили принятые правила. В Средние Века казнили и за внебрачных детей. Так давайте вообще уберем секс вне брака! Никаких девок на сеновале!

зависит всё от характера игры. в случае с МЕ - это режет глаз. потому что биовары сами во главу угла 1 время поставили романы. и тратили много времени именно на проработку их. в случае со скайримом - это песочница. игрок вообще волен делать всё, что угодно. прописать уникальные характеры нескольким сотням НПС, включая диалоги и вариации событий нереально в принципе. поэтому тут вопрос не халтуры, а производственной необходимости. то, что у формулы 1 нет багажника - не является халтурой разработчиков.
и третье - это рельсовые игры типа того же ведьмака, где игрок имеет возможность отыгрыша исключительно в рамках заданного характера. это так же не халтура. а нарративный прием, чтобы рассказать историю. менять характер в таком случае достаточно сложно. особенно с ведьмаком, характер которого был задан задолго до игры.

Truewolf, +. Все так. Тут не с чем не соглашаться.
Стили игр, мастерство разрабов, никакие шумихи и моды (в смысле, веяния) ни при чем.

Lord RZ, В последних патчах они добавили еще один пресет лица, после многочисленных жалоб людей на то, что в угоду новым трендам они сделали почти невозможным создать красивое личико своей ГГ.

spellcustomer, ну, не знаю, читала такие мнения от "пацанчиков", что стандартная героиня очень даже ничего. Тут опять на всех не угодишь) То орут, что достали моды на фотомоделей, то бесит реализм))
В Андромеде меню создания перса вообще редкое Г, по отношению у мужскому полу тоже. Моды, что называется, в помощь.

spellcustomer, пошли навстречу нарциссам? Ну и прекрасно, тоже аудитория.

Lord RZ, Нарциссам? ГГ и игрок - ни одно целое. Нарцисс занимается самолюбованием. А мне приятно любоваться мордашкой, которую Я создал. Это пусть и микроскопическое, но тоже - творчество. Когда же редактор не позволяет сделать ничего, кроме экспонатов кунсткамеры, то это - лень разрабов и их прогиб под леваков США (на тему о том, что ГГ обязан быть не привлекательным, дабы не обидеть прыщавую аудиторию). В США быть обиженным на что-либо - это национальный спорт.

spellcustomer,
не нужно везде искать теории заговора. зачастую хреновый редактор персонажей - это руки из жопы. так же как главная проблема МЕА - кансерные элементы геймплея в виде фарма и АПЕКС, ужасный дизайн локаций с их огромными и пустыми размерами и затянутость филлерами в виде анимаций перелета, которые надоедают после раза 3го. остальное, типа бредовых персонажей для галочки - вторичны. неприятны и на них накинулись бы, не будь там кучи других косяков.

Илия, "Моды, что называется, в помощь." Когда в определенной игре накапливается слишком много проблем, которые решаются методом - "Моды в помощь.", то я предпочитаю вообще в это не играть. BioWare раньше делали хорошие игры, но теперь они оккупированы борцами за социальную справедливость (Social Justice Warriors - прыщавым сборищем неуверенных в себе неудачников, ненавидящих красоту, мужественность, традиционную женственность, белую расу и гетеросексуальность).

Truewolf, "не нужно везде искать теории заговора" Некоторые ребятки из их команды разрабов имеют Твиттер и пишут, что думают. Фразы одного индуса - разраба типа "я ненавижу всех белых", "я порадуюсь слезам белых", у него есть фотка в соцсетях где он пьет из кружки, на которой написано "слезы белых", они приглашают к себе таких персонажей типа Аниты Саркезиан, которая... якобы... против того, чтобы из женщины делали сексуальный объект, которая утверждала, что женщина в играх должна иметь плоские формы, не вилять попой, носить скромную одежду и внешне не должна вообще никак выделяться, быть этакой серой мышкой или быть мужеподобной. Сама же она на вечеринках по приглашению разрабов и накрашивалась, и одевалась довольно раскрепощенно и даже ее аватарка в соцсетях похожа на нее, только красивее ее реальной (у нее самой с красотой напряг, конечно ее бесят красивые девушки в играх, но мы то - игроки тут причем?). Пахнет дело рыбой.

spellcustomer, я б не вдул.

Truewolf, вот она и бесится, что на пиксельных девушек смотрят, а на нее - нет, и противодействует любому проявлению женской красоты в играх.

spellcustomer, ты просто не знаешь, о каких нарциссах я говорю. Не о тех, которые в зеркале застряли.

Фолси, полностью согласен. Прожекты с автором оригинального Киберпанка сами справятся со всем. Другое дело, что она прекрасно понимала, что её пошлют. Просто немного хайпа схватила. Вон заговорили снова о ней. Снова появились и те кто против и те кто за. Черный пиар) Даже черный самопиар.

Фолси, Да, она наехала на них с чуть ли не вымогательством, что мол она готова "помочь" (отгородить их от "праведного" гнева своих фанаток) но не бесплатно. Ей отказали. Теперь жду ее критики и гневных "разоблачений".

Monday, ахахахаха!) Зачетно сказала!
Я думаю еще нужно добавить возможность закрутить роман с детьми, а возможно и с покойниками.
Иначе эта прослойка человеческого общества может оказаться ущемленной!
И если такой петиции еще не создано, нам нужно обязательно поспособствовать в ее изобретении!

KusaGremlin, к слову, детей в Киберпанке можно будет бить. Проджекты сломали ещё одно игровое табу))

Фолси, Проджекты как всегда на высоте. Хотели реализма и жизненности, получите, распишитесь)

KusaGremlin,

Monday, ахахахаха!) Зачетно сказала!

вот как всегда, речь шла о романах взрослых людей с взрослыми же людьми, и появились глупейшие передергивания в сторону коз, собак, покойников, детей... Много раз слышала такие шутки от школоты и подобных.

Вполне естественно не любить тех, кто не похож на тебя

Естественно для неандертальцев.

Всяческие "активисты", требующие чего-то от создателей игр, вызывают у меня недоумение.

Тут уже большая часть народу "переорала" любых активистов с требованием перестать "активничать" и сидеть, молчать в тряпочку. Похоже, нашего человека задевает сама идея того, что можно требовать чего-то желаемого - от создателей игр, начальства, правительства, наконец.

Между прочим, на любые требования создателям игр остается возможность ответить отказом. Каких-то твердых законов и правил нет.

Илия, прежде чем называть кого-то школотой и неандертальцем, прочти текст внимательно. В моем комментарии нет ни слова про то, что люди не имеют права любить кого-то и вообще быть такими, какие они есть. Имеют. Речь шла о том, что требовать угождать всем и каждому и оскорбляться, если этого не делают, - абсурд. Нет никакой разницы между требованием добавить в игру романы с лицами своего пола, роман с козой, русское радио или трусы в горошек. Всем не угодишь. Разработчики делают продукт, адекватные люди его либо покупают, либо нет. Не вполне адекватные - устраивают истерику, что их вкусы не учли.
И да, вполне естественно не любить тех, кто на тебя не похож. Вряд ли ты испытываешь особо теплые чувства к тем, чьи убеждения противоречат твоим. К тому же ты, кажется, не видишь разницы между "не любить" и "мешать жить/притеснять".

Илия,

вот как всегда, речь шла о романах взрослых людей с взрослыми же людьми, и появились глупейшие передергивания в сторону коз, собак, покойников, детей... Много раз слышала такие шутки от школоты и подобных.

А если человек является зоофилом или педофилом, то почему бы и не уважать его требования? Но это да, я так то пошутил сейчас
Но пример таки да, слишком гипертрофированный.

Естественно для неандертальцев.

Последние гонения на негров превратились во второй половине 20-го века. Последний случай охоты на ведьм в Европе датирован 1836 годом. Это, уж простите, никак не “неадертальцы”.

Тут уже большая часть народу "переорала" любых активистов с требованием перестать "активничать" и сидеть, молчать в тряпочку. Похоже, нашего человека задевает сама идея того, что можно требовать чего-то желаемого - от создателей игр, начальства, правительства, наконец.

Одно дело - “активничать” для того, чтобы (к примеру) работодатель не смотрел на ориентацию человека при приёме работы. Может ли это улучшить положение людей нетрадиционной ориентации? Да, вполне.
Другое дело когда всякие “труъ феминистки” “активничают” для того, чтобы девушки в видеоиграх выглядели менее сексуальными. Поможет ли это женщинам? Нет.

Разуплотнять детишков можно было ещё в первых двух Фоллаутах, о какое хрю :3

Monday, к слову, старые игры в этом плане были более ммм свободны о3о Тут тебе и любовные поползновения женщин к не совсем живому Безымянному из PST, и овца в борделе Таранта из Арканума... Я уверена, что если поискать, то и парализованного инвалида найти можно =)

Илия,

Естественно для неандертальцев.

Различные виды межчеловеческой ненависти были, есть и будут до тех пор, пока есть эти признаки. Например, расовая неприязнь будет, пока не останется какой-нибудь одной расы, или мир не устроится так, чтобы они между собой не пересекались. Про неандертальцев очень в тему, кстати, потому что их, очевидно, перебили наши с вами предки, известные, как человек разумный. Вы же, надеюсь, не скажете, что мне должно быть за них стыдно? Проблема современных идеологий, на мой взгляд, в том, что люди вдруг решили, что они больше не люди и могут целиком подчинить себя логике, посвятить себя добру и миру. Но это не так. Максимум, на что мы можем надеяться, так это то, что люди будут держать свои неприязни в узде. То есть, человек, который является расистом, сексистом, гомофобом, но говорит об этом только у себя на кухне с такими же, как он сам, не делает ничего плохого. Его право не любить трансгендеров ровно такое же, как право трансгендеров спокойно жить и, может быть, не любить его.
Когда же мы говорим о квотировании - это всегда плохо, за исключением случаев, когда речь идет об инвалидах или иных лицах, которым по объективным причинам сложно участвовать в общем конкурсе (но только до определенного предела). Потому что квоты есть инструмент достижения равенства "выхлопа", за которым ошибочно гонятся современные движения. Бороться нужно за равенство возможностей, которому квоты напрямую противоречат. Потому что на место более компетентного человека берут менее компетентного "девианта".

Круть, хотеть моды по теме х)

werr, в нашей местности все больше мужики с фингалами ходят, честно. Реально сто раз приходится объяснять...

Vоid,

в ролевой игре про киберпанк у человека должна быть возможность свободно отыгрывать тот образ, какой пожелает, и это отнюдь не попытка угодить меньшинствам.

а этого нет? ведь разработчики так и сказали - это будет. то есть любые крики бесноватых фанатиков априори лишены смысла. так как в игре про киберпанк это всё и будет.

Да, в движении масса дичи, часто оно довольно агрессивное, нередко балансирует на грани радикального безумия (терфки те же), но это безумие гораздо меньшее, чем попивать чаёк с выражением "всё норм", когда твой дом в огне.

не может быть движения, если его представители не в состоянии обозначить цели движения. а эти представители. или как там по канону? представительки? именно что не могут. сколько говорят о реальных проблемах, типа различиях зп? без передергиваний - это непосредственная проблема, на которую влияет исключительно пол. но нет. главная проблема - объективизация (как пример). опять же по причине того, что с ней бороться хоть и бесполезней, но проще. и вопрос. а сколько женщин поддерживает этих самых отбитых? а сколько женщин согласны с "совсем другими представлениями о красоте"? женщин не тех, кто по рамках "старых" представлений страшны как смертный грех. тут деваться уж некуда. а вполне обычных. странно, но подавляющее большинство и в салоны продолжает ходить, и одеваться в женских бутиках и фитнесом заниматься. к слову, Мэттью Тейлор пример. когда его поддержали даже адекватная часть феминисток. о каком "движении" ты говоришь? это хаотичная вакханалия и попытка перекричать друг друга. курятник. время идет, история движется, а люди не меняются. где цели у одной группы будут не то что другие. а оспариваюи цели другой группы. и где в 80% выходок и акций нет ничего, кроме эпатажа. при этом да, я опять таки не спорю, что есть и адекватные феминистки, и адекватные акции, и более того, в идеале такие движения необходимы, так как проблемы имеют место быть.
как уже сказал - крики и возгласы как правило далеки от реального решения проблем. ибо когда вопрос встает в деньгах - на крики просто не будут обращать внимания (и не обращают). как и на возгласы. нужно не "молчать в тряпочку". и не пить чаек. а работать.

Кто-то серьёзно полагает, что есть некие группы, дружно и организовано "ненавидящие" вашу хвалёную мужественность и домостроевские ценности?

не ваши. эта идея была выдвинута только 1 человеком в этом обсуждении. не нужно обобщать.

а этого нет? ведь разработчики так и сказали - это будет.

Так есть это, поэтому я вполне довольна.
Некоторые трансы чуть ранее ещё триггернулись с того, что та самая внутриигровая реклама представляет гендер в пародийном ключе, но это всё идёт от невежества и незнания сеттинга – атмосфера 2020 местами была довольно трэшевой. Вообще, я считаю, что вымышленная вселенная может быть сколь угодно кровавой, злой, расистской и нетерпимой к кому угодно, ведь суть вся в том, что это вольный полёт фантазии. Кстати, в настолке член-имплант для женского персонажа был явлением дорогим, но нормальным.

Вообще, проблема начинается, если автор говорит, что игровая жестокость нормальна для нашего мира, но этого нет, поэтому я совсем не вижу проблемы, о которой кое-кто беспокоится.

странно, но подавляющее большинство и в салоны продолжает ходить, и одеваться в женских бутиках и фитнесом заниматься.

Правильный феминизм вообще ничего этого не запрещает. Суть в том, что женщина может быть какой угодно, и это часть естественного кодекса прав человека. Хочешь – заботься о своей внешности, нет – уплетай донаты за обе щеки. Речь об очевидном, именно поэтому феминисткая повестка порой выглядит несколько скучновато. Жаль, что очевидное для немногих часто отнюдь неочевидно для всех.

Объективация, по большей части, проблема не угнетения даже, а утончённого вкуса. Мне вот омерзительна реклама заправки, использующая обнажённое тело в качестве приманки, но отнюдь не потому, что она оскорбляет моё достоинство, дэс. Это свидетельство бездарности маркетологов, живущих непонятно в каком веке (рили, такая реклама никогда не даёт желаемого результата). В России из проблем на первом месте стоит семейное насилие, стремление каждого левого чувака указать женщине "её место", мизогинные инициативы с запретом абортов или налогом на детей (или как эта хрень называлась, лол). И зло это вполне реальное, с которым нужно бороться. Не сравнить с парочкой голых моделей на футболке учёного, пожалуй, но всё же.

Vоid,

Объективация, по большей части, проблема не угнетения даже, а утончённого вкуса.

да. но вкус одних не должен волновать других. мне нравится эстетика женского обнаженного тела, например. и мне нет разницы, что кому-то это не нравится. никто не заставляет смотреть их или меня. и моделей не принуждают к съемкам. если я делаю ммм... ну ладно, не игру. модель. сделал модель, сделал рендер. и в композиции есть полуголая девица с весьма фривольной одежкой. это мой вкус, потому что это моя работа. следующая будет - гитлер зомби. просто потому что я так хочу. если тебе не нравится, ты можешь взять образ этой самой девицы и нарядить её в паранджу, например. это будет уже твое право и твои вкусы.
но дело в том что я сейчас говорил не про адекватную часть сообщества. к ней у меня претензий нет никаких. я говорил про отбитых, для которых это именно что угнетение. и да, я не говорил про рекламу. я говорил про творчество. реклама это отдельный треш. пей пиво, будь мужиком. меня это оскорбляет. или эстетику или чувства, не суть. куда собираться на митинг?

стремление каждого левого чувака указать женщине "её место"

я не женщина, но мне половина указывают, что я веду себя как ребенок, должен вырасти, фриланс это фигня, займись чем-то полезным, ты должен думать о будущем и т.д. опять же. стремление указать что-то кому-то это не проблема женщины. это проблема всех. потому что есть очень узколобая прослойка "нормальности" и есть постулаты, как должен выглядеть нормальный человек. женщина на кухне, мужчина за пивом, бабушка с внуками, "пацан" в армии и т.д.
я ратую именно за это. половина проблем, которые высказывают "адекватные" феминистки являются проблемами, но не являются проблемами только женскими. мне хочется ударить в лицо тому придурку, который скажет мне про армию, пивасик или то что лучше как мужик в охранке работай а не художествами своими. думаю, женщине, которой говорят какой она должна быть, хочется сделать тоже. так в чем разница? и почему проблемы одних стоят выше других. особенно когда это одна проблема и решить её можно одновременно.

мизогинные инициативы с запретом абортов или налогом на детей

опять же. ты думаешь попытки запретить аборты много кому из мужской части нравятся?)

Не сравнить с парочкой голых моделей на футболке учёного, пожалуй, но всё же.

во первых, не голых, во вторых - не моделей.

вот оно. по-моему прикольно. хочу такой принт.
и всё же, сравни, какие новости получают больший отклик. такие вот принты. или описанные тобой выше проблемы. или предложенная мной проблема с зп.

Purrfect Dream, Что останавливает?
С позиции женщин, это вполне логично. Каждый вид, раса, пол, социальная группа, как обычно, отстаивает свои интересы. Но право имеет лишь тот, кто имеет силу завоевать и удержать свое право.
Поэтому что мы видим? Ослабление мужчин, так их проще будет победить.

Никогда не поздно открыть для себя новые горизонты, жизнь то и дело даёт к этому мотивирующие подсказки.

Andral, а почему мужчины дают себя ослаблять? как-то нелогично. Были они сильнее, и вдруг великая сила их пересилила. Странно.

Lord RZ, Ослабление скорее происходит не из-за более сильной силы, а от хитрости.
Но почему дают себя ослаблять? Конечно, если кто соглашается становится слабее, из-за слабоволия, лени и бесхребетности - то он сам виноват и его удел будет заслужен.
Ну а так, я конечно за равноправие полов. Но равные права означают равные обязанности. Чтоб не было несправедливых перекосов и двойных стандартов, когда вроде все равны, но одни ровнее.

Purrfect Dream, странное желание. Мне вот лично хочется закрыть комментарии и больше не открывать =\

Andral, Когда придешь сегодня после работы, не забудь забрать ребенка из садика, погулять с ним, сделать уроки с старшеньким, приготовить ужин и убрать в квартире. А! Еще пожалуйста проэпилируйся во всех местах, сделай прическу и макияж. Я приду с работы уставшая и голодная и хочу видеть тебя красивым :)

katkat74, Но у нас нет общей семьи и ребенка в садике)
Я человек мудрый, любящий свободу и избегающий лишних обуз, поэтому пока решил семью не создавать, а жить для себя.

katkat74, браво! xD

Andral, это к вопросу о равных и еще равнее обязанностях :)

katkat74, Да. Нужно чтоб женщины и в армии служили. В Израиле, например, так и делается - все служат вместе, независимо от пола.

Andral, Это не так мягко говоря. Во первых две трети у них не призываются по тем или иным причинам. Во вторых они призываются не в боевые части. В третьих они не совместно с мужчинами служат, это мих. Есть только один смешанный батальон и они не в одной казарме живут в гости заходить не получиться. Ну и в обще израильская армия по сравнению в нашей санаторий.

katkat74, И что?

Andral, если у мужика все в порядке с мозгами и эмоциональным интеллектом, то "хитрить" против него бесполезно. Это случается с мамкиными писюшкАми, которые подсознательно все еще мальчики и хотят, чтобы мама за них всю жизнь отвечала, потому разрешают собой вертеть и сваливают все на женскую хитрость. Из 100 гетерастов на постсоветском пространстве 90 - писюшкИ, рассуждающие о женских недостатках и их роли в своей жизни. Смотреть жалко.
А в Российской армии служит почти 50 тысяч женщин. Я бы не советовал вам сдавать последние позиции и призывать девочек в армию: если вас и там будут инициировать женщины помимо садиков и школ, вы же вымрете, как слизни мягкотелые.

Lord RZ, Нет ничего страшного в том, чтоб вымерли мягкотелые слизни - естественный отбор. Я этого и хочу. Чтоб все было естественно. Чтоб выжили сильнейшие.
И да, согласен, большая часть мужчин сами бояться ответственности и сваливают ее на женщин. Это тоже не правильно. Но, тут в паре всегда бывает так - тащит тот у кого более сильный характер. А второй партнер тащится в хвосте. Очень редко бывает, когда действительно отношения на равных и оба идут вместе, делая все сообща - такое я наблюдал только у своих родителей.

Andral, надо не чтобы женщины в армии служили, а чтобы туда мужчин по обязаловке не призывали. Заявлять свои права на твою жизнь и свободу просто по факту рождения (место которого ты даже не выбирал) не имеет никто и ничто. Равенство должно идти не по принципу "раз уж одним плохо, то и всем остальным давайте тоже плохо", а по другому: "раз одним плохо, то надо делать так, чтобы им стало лучше".

BornToSeek, неужели хоть один разумный возглас в пустыне воплей о призывной армии? =) Фач, да это так.

BornToSeek, молодец, Борн)) Всё верно говоришь. Слова тру мужика ^^V

Tiam111, а зря, меня вот прикалывают новый взгляд рэдов, если игра будет поддерживать моды, то можно устроить там такой контент... что ах и ох и даже ух)

своё дурацкое увлечение

кроме дурацкого увлечения, игры могут быть хобби, творчеством, или работой.

Сразу видно, жизнь у человека "удалась" и годы жизни прошли не зря.

чем отличается фанат игры, который обсуждает мир игры и фанат футбольный, который обсуждает перспективы Манчестера в новом спортивном периоде.

Truewolf,
В своём ответе, вы всего лишь ищите оправдания всему тому, что я уже сказал.
А зачем?! Если вы так уверены в своей правоте, то зачем пытаться кому-то это доказывать. Будьте выше этого, или же на уровне своего подсознания вы со мной согласны и просто не хотите в этом признаться самому себе.
Мне нравится Скайрим за его прекрасный открытый мир, мне нравится Масс Эффект за его ролевую составляющую, но не больше. Мне и в голову не придёт копаться в подробном и доскональном изучении мира этих игр, в истории разработки игр и личной жизни разработчиков и студий. Лучше уж я перечитаю Ремарка, чем очередной опус Карпишина.
Сегодня вам разрабы втюхивают тему "эффекта массы" и все фанаты с умным видом спорят какая "масса эффективнее", завтра разрабы придумают "эффект гравицапы" и те же фанаты с не менее умным видом будут обсуждать какая "гравицапа гравицапнее".
Всё это больше напоминает сборище пикейных жилетов из "Золотого теленка" Ильфа и Петрова, чем хобби или творчество.

Vogann,
Давай не воспитывай нас. Мы на игровом портале, поэтому обсуждаем игровые аспекты и все что их касается.
А что нам делать со своей жизнь и как ее проводить - каждый сам решает.

Vogann,

В своём ответе, вы всего лишь ищите оправдания всему тому, что я уже сказал. А зачем?!

я девятый час сижу и рисую текстуру пистолета, игры наскучили еще года 2 как (причина созвучна с анекдотом про Машеньку, которая не курит, не пьет, с мальчиками не гуляет - почему? надоело, мл***....) и хочу тупо переключить мозг с работы на что-то еще. на часах 5 утра так что в библиотеку или в парк я едва ли пойду. дискуссия, на мой взгляд, не самый плохой вариант. так что... я просто люблю поговорить. ну и образование историка (которое не учит ничему, кроме как звездеть) подталкивает к этому.

. Мне и в голову не придёт копаться в подробном и доскональном изучении мира этих игр, в истории разработки игр

люди копаются же в истории реальной. в чем разница? зачастую это не проф историки, не политики и не аналитики, чтоб это было продуктивно. знаете фразу, кто как хочет, так и др...любит? суть та же. сутки делятся как правило на 3 части. 8 часов сон. 8 часов работа. 8 часов отдых. какая разница, на что ты эти 8 часов тратишь? ты их тратишь на отдых. а как отдыхать - твое дело. хоть головой биться об стену.

Лучше уж я перечитаю Ремарка, чем очередной опус Карпишина.

каждому свое. я не люблю Ремарка. Карпишина, собственно, тоже.

Всё это больше напоминает сборище пикейных жилетов из "Золотого теленка" Ильфа и Петрова, чем хобби или творчество.

нет. хобби или творчество это игры и что с ними связано. если же ты занимаешься играми, то волей или неволей "живешь" в этом мире. как футболист, даже любительской, пускай, лиги, будет обсуждать события в мире большого футбола. так и игроки будут обсуждать события из мира игростроения.
упд. ну и, справедливости ради, Вы точно так же сидите и обсуждаете, пусть и с историком, художником, и просто благородным доном, но не перспективы восточного фронта в 42 году и не отражение потерянного поколения в произведениях Хемингуэя. а игры и комьюнити этих игр. я 1 вижу тут противоречие небольшое?)

lurkmore.to/Мне_вас_жаль

50-летний дедуля пришёл срывать покровы и рассказывать нам, как всё в этом мире на самом деле, стыдливо признаваясь, что и сам зачем-то "дурацко увлекается", вместо того, что бы читать своего Ремарка, или... внуков нянчить? Уж куда нам, ноулайферам и недостойному генетическому мусору из поколения Пепси, у которого "плохо получается". Мы должны срочно обтечь фекалиями и пойти уже завязывать, чтобы дедушке на пороге пенсии было спокойнее на душе.

Прелесссть.

Vogann, я вас могла бы поддержать, но... пожста объясните почему если человек интересуется лором то знач жизнь не удалась? И уточните, если читает Ремарка тооо?,?