
The Witcher 3 – Романтические отношения
#81
Отправлено
Зрелые сексуальные отношения – это явно не то, что приходит в голову, когда речь заходит о видео-играх. Однако за последние десять лет нам довелось наблюдать значительный прогресс в этой области. Анджей Квятковский, геймплейный дизайнер CD Project RED, рассказал, увидим ли мы это в The Witcher 3.
«Мы делаем игру для взрослой аудитории, и сексуальные темы в игре, конечно же, будут иметь место», - начинает Квятковский.
«Что касается сексуальных предпочтений Геральта, то мы даже не думали что-то менять. Геральт - это предопределенный персонаж с хорошо описанной любовной историей (если вы читали книги, то знаете, о чем я) и введение гомосексуальных отношений было бы шагом против устоявшегося фольклора».
Многим может не понравиться то, что Геральт — уже укоренившийся персонаж, но Квятковский предлагает некоторое утешение: «Его предыдущие романтические приключения повлияют на игру, будьте уверены».
Мы также знаем, что выбор, сексуальный или нет, будет влиять на развитие сюжета, но будет ли романтическая линия влиять на основной сюжет? Такое мы видим очень редко, но почему бы и нет?
- Siegrun, cyberdamn, Angelo4ekT и 16 другим это нравится
В один прекрасный день и ты станешь лакомством для червей и удобрением для растений.
Отринуть все, что не имеет подлинной ценности.
#82
Guest_Cutter_*
Отправлено
Ну как бЭ для начала надо бы определится с терминами, что вы все, так хающие данную игру, с её "романтиками", понимаете под "Взрослыми Отношениями"? Может свадьбу, семейную жизнь (со всеми вытекающими) и походы каждый божий рабочий день на работу с 9 до 18, чтобы в выходные нажраться какого-нибудь пойла, и залезть в форум, рассуждая о "Взрослой жизни"? )))))))
Собственно отношения и романтику. Ну так этого в Ведьмаке не наблюдается совсем. Перепихон это совсем другое. Как кто-то сказал метко: Мат, несомненно, доказывает взрослость аффтара и жизненность произведения (также жизненность произведения принято измерять числом трупов на страницу текста). (с)
Поэтому давайте просто признается сами себе, что вся наша жизнь строится на условностях так называемой нравственности, а по сути каждая/ каждый из нас просто вынужден мириться либо с мужским шованизмом , либо с женским, диктующим мужчине противоестественную поведенческую модель)
Ну не надо оправдывать такое потребительское отношение. Уважение к женщине, да и собственно партнеров друг к другу - признак нормальных здоровых отношений между двумя взрослыми (духовно и телесно) особями. Все остальное- увы, жалкие попытки оправдывать свинство. И тем более не стоит считать что это нормально. Не то напоретесь на Отелло женского пола.
#83
Отправлено
Ну как бЭ для начала надо бы определится с терминами, что вы все, так хающие данную игру, с её "романтиками", понимаете под "Взрослыми Отношениями"? Может свадьбу, семейную жизнь (со всеми вытекающими) и походы каждый божий рабочий день на работу с 9 до 18, чтобы в выходные нажраться какого-нибудь пойла, и залезть в форум, рассуждая о "Взрослой жизни"? )))))))
Тогда вам собственно не в РПГ играть надо ))))
Инквизицию напоминает, "она ведьма, потому что я её ХОЧУ!", но я ведь священник, значит она ведьма ))))
Как приятно, видеть что хоть кто-то ещё помнит о таких шедеврах, вот порадовали, спасибо огромное )))
А чего так скобок - ))))))))))))))))) (с) - мало?
Я вам сочувствую, мне очень жаль, что идеал зрелых отношений взрослых людей для вас находится между "Ведьмаком" и обывателем с пойлом.
Ирония жизни заключается в том, что самцы приматов полигамны. Строя общественную мораль на отрицании этого факта общество обречено жить во лжи (что оно, кстати говоря, и делает). То же самое происходит и с отрицанием естественности насилия как здорового проявления плотоядной человеческой природы. Клыки в наших ртах еще никто не отменял)
Поэтому давайте просто признается сами себе, что вся наша жизнь строится на условностях так называемой нравственности, а по сути каждая/ каждый из нас просто вынужден мириться либо с мужским шованизмом , либо с женским, диктующим мужчине противоестественную поведенческую модель)
А такую категорию, как "равенство" вы не рассматриваете похоже. О чём можно говорить, если человеческая духовность отождествляется с плотоядной трахающейся обезьяной? Пичаль.
Вообще дискуссия перестаёт быть томной и тематической.
Имхо. Геральт - мутировавшая проститутка. И при всей моей толерантности, полигамию я не считаю нужным оправдывать.
- Кайра и Perfect Stranger нравится это
#84
Отправлено
Не важно, как и что происходит в жизни. Мы играем в игры, чтобы погрузиться в некий "идеальный мир", где мы важны, где мы можем быть такими, какими хотим быть. Где мы можем любить благородных красавцев и хитрых, но невероятно очаровательных убийц. Болотных ведьм и набожных бардов. Магов и королей. Это мир, в который хочется возвращаться, как к себе домой, и жить в нем.
Поэтому мне не нравится ведьмак. Именно игра, а не книга. Книгу я читаю как отстраненный наблюдатель, которому автор рассказывает историю. Кое-что мне нравится, кое-что нет, я вольна сама вырабатывать свое мнение о персонажах и их поступках, но влиять на них я никак не могу, т.к. я лишь пассивный читатель. Игры - совсем другое, особенно РПГ. Здесь я не читатель, я - в шкуре героя, я вынуждена как бы смешиваться с его личностью, вкладывать в него частичку себя.
И вот тут стопор.
Я не могу отыгрывать Геральта в играх от СД Ред. Такой возможности просто нет. Выбор ограничен неприемлемыми вариантами, и, словами Сапковского, вынужденностью выбора "меньшего зла". Фиксированность героя сыграла не на руку РПГ-составляющей. Я не чувствую себя ни наблюдателем (т.к. мне приходится делать выборы), ни отыгрывающим героя (т.к. герой этот никак не хочет быть таким, каким я хочу его отыграть). Это вызывает диссонанс и посему играть в него мне достаточно скучно.
Что касается отношений... я уже расставила лайки. В книгах это было заметно, но там женщины наделялись хоть какими-то признаками личности. В игре же 90% любовниц героя, это именно что предметы, животные, готовые отдаться за кусок хлеба и шелковый платок. Сексизм в этой игре вознесся на такие огромные высоты, которых я в РПГ не видела уже очень давно и могу сравнить разве что с оным в игрушках типа "Мортал Комбат". Да и там, похоже, у героинь было больше личности и характера, чем тут. Исключения составляют Трисс (которая пихается насильно где только можно) и Шани (довольно бледная героиня, но на безрыбье...). Во второй части и этого выбора нас лишили, угодливо взамен предоставив возможность трахать новых и новых безликих, ничем не отличающихся друг от друга картонных баб.
Если кто-то в этой теме считает, что это не признак сексизма или сексизм есть норма общественных отношений, отношений людей РАЗУМНЫХ, цивилизованных и развитых, а не диких макак... что ж, с такими людьми мне не по пути. И я не буду об этом спорить.
Everyone knows by now: fairytales are not found,
They're written in the walls as we walk.
- Starset
#85
Отправлено
Равенство- заблуждение. Мы изначально рождаемся разными. А вот взаимопонимание и взаимодополнение - реальная необходимость. Я рад за вашу высокую духовность, которую вы демонстрируете в этом топике, но осмелюсь заметить напоследок: мораль и ханжество отделены друг от друга очень тонкой гранью)А чего так скобок - ))))))))))))))))) (с) - мало?
Я вам сочувствую, мне очень жаль, что идеал зрелых отношений взрослых людей для вас находится между "Ведьмаком" и обывателем с пойлом.
А такую категорию, как "равенство" вы не рассматриваете похоже. О чём можно говорить, если человеческая духовность отождествляется с плотоядной трахающейся обезьяной? Пичаль.
Вообще дискуссия перестаёт быть томной и тематической.
Имхо. Геральт - мутировавшая проститутка. И при всей моей толерантности, полигамию я не считаю нужным оправдывать.
#86
Отправлено
Равенство- заблуждение. Мы изначально рождаемся разными. А вот взаимопонимание и взаимодополнение - реальная необходимость. Я рад за вашу высокую духовность, которую вы демонстрируете в этом топике, но осмелюсь заметить напоследок: мораль и ханжество отделены друг от друга очень тонкой гранью)
Счастье в неведении. Завидую вашему заблуждению в наши бурные времена, когда индивид любого пола вполне самодостаточен.
Нет, ну что вы.) Какое ханжество. Просто здравый смысл в качестве грани между разнузданной похотью и взрослыми отношениями.)
Впрочем, мужской контингент, самоотверженно собирающий карточки в "Ведьмаке", для меня теряет свою привлекательность. Так что приятных побед и колода вам в помощь
- Кайра это нравится
#87
Отправлено
А чего так скобок - ))))))))))))))))) (с) - мало?
Я вам сочувствую, мне очень жаль, что идеал зрелых отношений взрослых людей для вас находится между "Ведьмаком" и обывателем с пойлом.
А такую категорию, как "равенство" вы не рассматриваете похоже. О чём можно говорить, если человеческая духовность отождествляется с плотоядной трахающейся обезьяной? Пичаль.
Вообще дискуссия перестаёт быть томной и тематической.
Имхо. Геральт - мутировавшая проститутка. И при всей моей толерантности, полигамию я не считаю нужным оправдывать.
Ну для меня идеал вообще находится в другой области, ничего общего не имеющей ни с ведьмаком ни с тем что я написал, просто большая часть высказываний вызвало определенные ассоциации.
И вообще, я разве говорил что я против равенства? (вот процитируйте, если найдете подобное, мне даже интересно)
Ну сама тема (олицетворяющая определенные идеи) в принципе, обсуждаемая здесь, ни разу не томная или тематическая, поскольку глобальные принципы и мораль жизни сравнивать с игрой, как то не в тему...
PS:
Может я конечно и отклонился от основного обсуждения "любовных похождений" ведьмака, и их роли в игре, но меня несколько пугает, что довольно серьезные жизненные темы, обсуждаются в контексте игры, да ещё и сравниваются.
Сообщение отредактировал Sebursky: 03 марта 2014 - 19:00



Больше МАСОК и РОЛЕЙ Здесь
"Когда Чудеса становятся Бредом, Разум превращается в Безумие" (с) Чеширский Кот



#88
Отправлено
Простите, не могу не вставить свои 5 копеек по поводу равенства и ханжества. Так вот, господа, равенство - вовсе не означает, что все люди одинаковые. Как раз ровно наоброт. Равенство предполагает, что мы все отличаемся друг от друга - будь то цветом кожи, волос, глаз, гендерной принадлежностью, национальностью, ориентацией и еще стопятистами характеристиками. Каждый человек уникален. Но равенство также предполагает, что каждый человек изначально НЕЗАВИСИМО от этих характеристик обладает определенным набором прав и свобод, которые должны, в идеале, предоставлять ему возможность жить счастливо, гармонично и при этом активно взаимодействовать с другими людьми в обществе. И когда у одной группы людей, обладающей определенным признаком (в данном случае - половым) оказывается иной набор прав и свобод, чем у другой, либо он существенно урезан, то тут возникает закономерное неудовольствие и то самое социально-правовое неравенство.
В контексте игры это выражается в том, что в ходе отыгрыша идет прямое внушение, пропаганда, если хотите, навязчивое стремление упихнуть одну группу (женщин) в узкие рамки сексуального объекта, в то время как вторая представлена хорошо проработаными, интересными, со всех сторон разнообразными личностями. Не говоря уже о том, что игроку попросту не дается выбора, за человека-героя какого пола играть - пол героя, его ориентация, и в том числе его "распутство" как бы уже вшиты в сам сюжет и сами собой разумеются. И игроку не остается ничего, кроме как самому подстраиваться под такую модель поведения.
Ханжество же вовсе не в том, чтобы ограничить доступ к откровенным сценам или убрать из игр возможность "легкого флирта" или "ни к чему не обязывающего перепихона". Ханжеством в данном случае особые индивиды в этой теме почему-то обозвали вполне понятное и закономерное желание игроков получить больше свободы в отыгрыше романтических моментов, получить хоть какие-нибудь намеки на то, что разработчики не стремятся заставить игрока, по сути от полной безысходности, уныло коллекционировать карточки - потому что это предел разнообразия романтических отношений в игре, и добавляют хоть какой-то интерес к ним. Искреннее возмущение женщин тем, что их упорно оболванивают до положения бессловесных тварей, готовых раздвигать ноги за пару комплиментов или дешевую побрякушку, мне лично понятно и я за него не собираюсь никого осуждать. И в этом смысле Биовар для меня ну просто на две головы выше Проджекта. В их ЛИ чувствуется душа. Их ЛИ - живые, а не размалеванные куклы, созданные практически под копирку. Их ЛИ - обладают пусть и не совсем уникальными, но интересными характерами и историями. Можно ли это сказать о ком-либо в ИГРЕ про ведьмака? Трисс и Шани - сравнительно скучны, в игровой индустрии они явно никогда не достигнут популярности. Остальные же - даже не претендуют на полноценных персонажей. Единственным по-настоящему интересным и не заштампованным женским персонажем у АСа была Йеннифэр, но ее мы пока не видели, да и я боюсь, что ее превратят в бледную тень себя-книжной. Поэтому, извините, но нет. Игра Ведьмак мной оценена как проходная, и играть в третью часть я вряд ли буду, дабы избежат новых разочарований.
Everyone knows by now: fairytales are not found,
They're written in the walls as we walk.
- Starset
#90
Отправлено
Счастье в неведении. Завидую вашему заблуждению в наши бурные времена, когда индивид любого пола вполне самодостаточен.
Нет, ну что вы.) Какое ханжество. Просто здравый смысл в качестве грани между разнузданной похотью и взрослыми отношениями.)
Впрочем, мужской контингент, самоотверженно собирающий карточки в "Ведьмаке", для меня теряет свою привлекательность. Так что приятных побед и колода вам в помощь
слишком много эмоций, слишком мало желания вдуматься в то, что вам пишут. хотя это и неплохо само по себе. максимализм ранней юности - прекрасная вещь. так что- приятного взросления и реальная жизнь вам в помощь, ну или хотя бы не во вред)
- Sebursky это нравится
#91
Отправлено
слишком много эмоций, слишком мало желания вдуматься в то, что вам пишут. хотя это и неплохо само по себе. максимализм ранней юности - прекрасная вещь. так что- приятного взросления и реальная жизнь вам в помощь, ну или хотя бы не во вред)
#92
Отправлено
фу фу фу, что за сопливый, юношеский максимализм девтсвенников... развили бардель на сайте.
Ребята, когда вы выростите, поймете, что женщина может быть либо женщиной либо шлюхой, но определяется это не по колличеству сексу а по... качеству. Тоесть если тебя в женщине что-то превликает помимо секса - эо женщина, если нет - нет. Еще одно, вполне возможно что женщину не превлекаете вы, это не значит что она нет, просто кто-то неудачник с кучей обидных, унизительных оскарблений, которые наверняка не пропустит цензура нашего партала... такие дела
как здорово, я остановился с чтением коментариев на второй странице примерно... забыл посмотреть, что тут их может быть больше чем две.. и вуаля, мысль которую я подводил, уже давно разживали... извиняюсь за невнимательность
#94
Отправлено
фу фу фу, что за сопливый, юношеский максимализм девтсвенников... развили бардель на сайте.
Ребята, когда вы выростите, поймете, что женщина может быть либо женщиной либо шлюхой, но определяется это не по колличеству сексу, а по... качеству. Тоесть, если тебя в женщине что-то превликает помимо секса - эо женщина, если нет - нет. Еще одно, вполне возможно, что женщину не превлекаете вы, это не значит, что она нет, просто кто-то неудачникс кучей обидных, унизительных оскарблений, которые наверняка не пропустит цензура нашего партала... такие дела
![]()
как здорово, я остановился с чтением коментариев на второй странице примерно... забыл посмотреть, что тут их может быть больше чем две.. и вуаля, мысль которую я подводил, уже давно разживали... извиняюсь за невнимательность
РажИванная мысль прЕвлИкла на пАртал оскАрблённого специалиста из бАрделя по коЛЛичественному качеству сексУ.
"Как страшно жить!" - сказала Р. Литвинова.
Это ж уму не постижимо сколько вокруг нынешнего поколения молодых женщин детородного возраста бегает членоногих плотоядных обезьян, потрясающих своими причиндалами и колодой карт от Геральта.
Мне и впрямь, искренне жаль девчонок, которым категорично отводится роль либо "жены со сковородкой", либо "шлюхи".
Мужчины, настоящие мужики, вы где-нибудь существуете? Умные, любящие, верные, для которых женщина это жена, подруга, мать, соратник и партнёр, а не станок для е.ли.
Одолели приматы!
(уже в голос хочется заржать))) как бы больше не заходить в этот обновляющийся зоопарк)
Сообщение отредактировал FOX69: 05 марта 2014 - 07:00
- TSCH, Sebursky и Perfect Stranger нравится это
#95
Отправлено
Вот в том числе из-за таких игр с такими "романтическими линиями" молодому и неопытному поколению (извините, господин специалист, но я в этом уверена на 99%, особенно после пассажей про "когда выростите") и насаждается неверное мнение о противоположном поле. Вместо того, чтобы разрабатывать его на основе личной выборки, которая по идее должна составлять более 1-3 особей из одноклассниц, юноши воспринимают доносимую в играх модель как единственно верную. Отсюда и вытекают все проблемы.
Everyone knows by now: fairytales are not found,
They're written in the walls as we walk.
- Starset
#96
Отправлено
Вот в том числе из-за таких игр с такими "романтическими линиями" молодому и неопытному поколению (извините, господин специалист, но я в этом уверена на 99%, особенно после пассажей про "когда выростите") и насаждается неверное мнение о противоположном поле. Вместо того, чтобы разрабатывать его на основе личной выборки, которая по идее должна составлять более 1-3 особей из одноклассниц, юноши воспринимают доносимую в играх модель как единственно верную. Отсюда и вытекают все проблемы.
я не говорил :"когда вырОстите". я говорил о процессе взросления и расставания с юношескими душевными травмами, а эти процессы у некоторых личностей растягиваются на долгие года) так что прежде чем что- то писать, уточните сперва, правильно ли вы понимаете прочитанное, чтобы в следующий раз снова не предстать в глупом виде)
касаемо моделирования поведения: если мы с вами говорим о таком незрелом контингенте как школьники, то вопросы следовало бы адресовать во- первых родителям этих самых школьников, во- вторых- педагогам, тренерам и прочим школьным психологам, на и наконец в- третьих- всем взрослым людям, которые не считают нужным что- либо делать с влиянием общества потребления на психику детей. потому что критерии "успешности", заложенные в его основе, потакают в первую очередь инстинктивным человеческим началам. это касается абсолютно всей медийной сферы, между прочим. от рекламы до видеоигр. так что "личная выборка" в наш исторический момент возможна только в отдалённых и труднодоступных уголках мира наподобие племён африканских пигмеев) в реальности это невозможно, и все ваши пожелания к юношескому половому воспитании, при всей их благостности, имеют чуть меньше чем никакого отношения к реальности.
замечу, что я сам далеко не в восторге от этой ситуации, но это не повод впадать в маниловщину и строить утопические модели.
#97
Guest_Cutter_*
Отправлено
Лемминги они и есть лемминги. Будет спрос- будут делать игры в которых один сплошной трах, а они будут требовать еще. Вечный двигатель. И да, считать отношениями то, что подают в Ведьмаке это верх лемминговости. Сказали бы сразу- мне нравится игра в которой можно трахнуть кучу баб без обязательств. Симулятор борделя.
Atmer это относится пржде всего к вам.
- Sebursky, Кайра, Perfect Stranger и еще 1 это нравится
#100
Отправлено
Лемминги они и есть лемминги. Будет спрос- будут делать игры в которых один сплошной трах, а они будут требовать еще. Вечный двигатель. И да, считать отношениями то, что подают в Ведьмаке это верх лемминговости. Сказали бы сразу- мне нравится игра в которой можно трахнуть кучу баб без обязательств. Симулятор борделя.
Atmer это относится пржде всего к вам.
ткните пальцем в мои слова, на основании которых вы делаете такие выводы.
#101
Отправлено
Atmer, а вы, прежде чем обвинять в глупости, сначала вникните в то, кто кому отвечает. Я отвечала в первую очередь на это:
Ребята, когда вы выростите, поймете, что женщина может быть либо женщиной либо шлюхой
Но если вам так охота обсудить данную проблему со мной, то так и быть. Правда, я не совсем понимаю - а какова ваша, собственно, идея? Все плохо, но мы ничего не будем предпринимать, потому что это все равно бессмысленно? Что за унылый фатализм? К тому же, у меня есть глаза и я вижу, что далеко не все школьники вырастают на игровых идеалах, далеко не у всех мозг заменен пропагандистской чушью. Но это проблема воспитания и того, что сейчас любой школьник может скачать с торрентов игру с пометкой 18+ и ему НИЧЕГО и НИКТО не сделает.
Баттхерт у меня вызывает не это, а то, что подобные "школьные" взгляды на вещи встречаются и у вполне взрослых и с виду зрелых людей, которые с важным видом рассуждают о том, что-де они-то познали жизнь, они-то повидали людей и у них-то самый что ни на есть объективный взгляд на мир. А на поверку это почти всегда оказывается зашоренным, стереотипным, узким и бедным взглядом из-за решеток собственного самообмана.
Everyone knows by now: fairytales are not found,
They're written in the walls as we walk.
- Starset
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых