[das1]

Существует также спорное, но вполне очевидное мнение о том, что Шеогорат в Skyrim — это и есть Чемпион Сиродила. Это подтверждается тем, что в разговоре с Пелагием он будет упоминать моменты, связанные с Мартином Септимом, а также квестом Шеогората из Oblivion.

   А вот немного о главном . Начнем с того , что через некоторое время судьба отправила Чемпиона на поиски приключений в План Безумного Бога Шеогората (The Elder Scrolls IV: Shivering Isles). В конце концов, судьба героя здесь и завершается — таинственный Серый Марш, проводимый каждые 1000 лет Джиггалагом, иным обликом Шеогората, остановлен, Дрожащие Острова спасены. Сам Шеогорат, отныне вновь Джиггалаг, возлагает обязанности Безумного Бога на самого Чемпиона — с этого момента именно он становится "новым" Шеогоратом, Принцем Даэдра. 

    

 Каково ваше мнение, господа?

[Юми]

А с чего вы взяли ,что богами могут быть только Аэдра ? 

Наверное, потому, что Аэдра могут создавать, а Даэдра - нет. Как-то у меня проассоциировалось с Книгой бытия ("Бог сказал - Бог создал").. Все перепуталось в голове)))

[Sabiern]

Наверное, потому, что Аэдра могут создавать, а Даэдра - нет.

Как-то у меня проассоциировалось с Книгой бытия ("Бог сказал - Бог создал").. Все перепуталось в голове)))

Это не аргумент ) 

Ну вспомни других богов , хотя бы древнегреческих , они ничего такого не создавали . Хотя лучше вспомнить индуистских , т.к. они ближе к ТЕС .

[Scarab-Phoenix]

Наверное, потому, что Аэдра могут создавать, а Даэдра - нет.

Даэдра не "не могут". Они отказываются/не хотят. Это важный момент. Разница между Аэдра и Даэдра только в этом - в убеждениях, а не в природе.

[Юми]

Мммм... это важный момент! Это где-то написано, что они "не хотят"? Потому что у меня были определенные мысли по этому поводу, но я нигде не нашла подтверждения того, что они прямо "не хотят"... и у меня на этом построен сюжет новой игры, так что хорошо бы знать заранее)))

[Scarab-Phoenix]

Мммм... это важный момент! Это где-то написано, что они "не хотят"? Потому что у меня были определенные мысли по этому поводу, но я нигде не нашла подтверждения того, что они прямо "не хотят"...

Когда Лорды даэдр услышали Шезарра, они стали смеяться над ним и над остальными аэдрами. "Отрезать части себя? И терять их? Навсегда? Это глупо! Вы еще очень сильно пожалеете! Мы гораздо умнее вас, потому что мы создадим новый мир из себя самих, но мы не будем его отрезать и не позволим ему издеваться над нами, мы создадим этот мир внутри нас сами, он будет навеки наш, и он будет под нашим полным контролем."

Так Лорды даэдр создали Даэдрические Измерения, и все виды низших даэдр, больших и маленьких.

"Мономиф"

[Юми]

Мр мр!! Спасибо тебе большое, это очень важная информация!

[Scarab-Phoenix]

Вот в этой теме ещё было много.

[MacKlaud]

Был Шеогорат, превратившийся в Джиггалага, была какая-то движуха на Островах.

это не факт, а твои домыслы.

[Sabiern]

это не факт, а твои домыслы.

А дальше топик прочитать религия не позволяет ?

[MacKlaud]

А дальше топик прочитать религия не позволяет ?

читал. Шеогорат вернулся в свою истиную форму - Джиггалага. это оф. сторилайн Беседки. то что Шео прикинулся Джигалагом, это фанатские домыслы.

 

это лор, и ничего с этим не поделать и спорить бессмысленно

http://tesall.ru/top...im-33/?p=535623

 

опровержений этому Беседка не давала, а фанатские опровержения всего лишь домыслы и частные мнения, как бы это больно не было для их чсв, но это факт.

Сообщение отредактировал Yura99: 15 июня 2015 - 07:10

[Scarab-Phoenix]

это не факт, а твои домыслы.

Да, классно, я написал с полдесятка подробных и аргументированных постов, а ты одной строчкой всё перечеркнул и опроверг. Мастер дискуссий девяностого левела, не иначе.
 

читал. Шеогорат вернулся в свою истиную форму - Джиггалага. это оф. сторилайн Беседки. то что Шео прикинулся Джигалагом, это фанатские домыслы.
 
это лор, и ничего с этим не поделать и спорить бессмысленно
http://tesall.ru/top...im-33/?p=535623

Начнём с того, что у Беседки нет "оф. сторилайна". Есть только рекламные материалы.
http://tesall.ru/top...e-2#entry535690
Официальный сторилайн был на старом сайте ещё до выхода Обливиона, там было про события с Арены по Морровинд, плюс Баттлспайр и Редгард, причём давалось всё это в виде отрывков из книг.
 

опровержений этому Беседка не давала, а фанатские опровержения всего лишь домыслы и частные мнения, как бы это больно не было для их чсв, но это факт.

Это тоже лор, причём более свежий и более конкретный. Какие ещё "фанатские опровержения", если инфа идёт из диздоков Беседки и Зенимаксов, которым вся эта контора принадлежит? Куда уж ещё официальней? Была двузначная формулировка в рекламе, теперь есть однозначные и более конкретные сведения, и ежу понятно, что из этого правильнее.

[MacKlaud]

Да, классно, я написал с полдесятка подробных и аргументированных постов, а ты одной строчкой всё перечеркнул и опроверг. Мастер дискуссий девяностого левела, не иначе.
 
Начнём с того, что у Беседки нет "оф. сторилайна". Есть только рекламные материалы.
http://tesall.ru/top...e-2#entry535690
Официальный сторилайн был на старом сайте ещё до выхода Обливиона, там было про события с Арены по Морровинд, плюс Баттлспайр и Редгард, причём давалось всё это в виде отрывков из книг.
 
Это тоже лор, причём более свежий и более конкретный. Какие ещё "фанатские опровержения", если инфа идёт из диздоков Беседки и Зенимаксов, которым вся эта контора принадлежит? Куда уж ещё официальней? Была двузначная формулировка в рекламе, теперь есть однозначные и более конкретные сведения, и ежу понятно, что из этого правильнее.

1. ты написал, свои домыслы, пусть и аргументировано. 

2  в рекламных материалах как раз указан оф. сторилайн. Есть черным по белом написаный краткий сюжет ДО. Есть его прохождение. И они 100% совпадают.

    не путай с рекламой порошка, где реклама может не совсем совпадать с реалом. 

3 что за однозначные сведения? на что конкретно ты ссылаешся?

[Scarab-Phoenix]

1. ты написал, свои домыслы, пусть и аргументировано.

Домыслы шмомыслы
Раз аргументировано, то будь добр, отвечай аргументами.

2  в рекламных материалах как раз указан оф. сторилайн. Есть черным по белом написаный краткий сюжет ДО. Есть его прохождение. И они 100% совпадают.
не путай с рекламой порошка, где реклама может не совсем совпадать с реалом.

Прохождение Дрожащих островов никто не оспаривал.
И то был никакой не "оф. сторилайн", а побочный материал для рекламы в ГеймИнформер. Я вот помню до сих пор рекламу Обливиона, которая на 50% НЕ совпадала с игрой.
Интересно, как можно снова и снова (уже четвёртый раз за полгода, кажется) приводить ссылку на текст, пересказывающий то, что в игре видит игрок, когда это уже объяснили на пальцах и когда точность этой информации опровергли тремя разными способами.

3 что за однозначные сведения? на что конкретно ты ссылаешся?

Почитай уже тему, в конце концов.

[MacKlaud]

Раз аргументировано, то будь добр, отвечай аргументами.

я приводил уже аргументы, ты только себя слушаешь.

И то был никакой не "оф. сторилайн", а побочный материал для рекламы в ГеймИнформер

побочные это твои рассуждения, а не продюсера беседки

 

приводить ссылку на текст, пересказывающий то, что в игре видит игрок, когда это уже объяснили на пальцах и когда точность этой информации опровергли тремя разными способами.

тут не может быть чтобы слово какогото анона с форума, перевесло оф сторилайн беседки

тебе тоже твой аргумент "а мы не видим в скайриме Джига" 100 объяснили, что это не значит что его больше нету. не действует

 

ты можешь затроллить на вики, и они под впечатлением изменят статью, и это всё! но лор останется где был

Почитай уже тему, в конце концов.

в чем проблема тыкнуть пальцем или привести отрывок где кто то оспаривает офицальный сторилайн ?

Сообщение отредактировал Yura99: 15 июня 2015 - 12:34

[Scarab-Phoenix]

в чем проблема тыкнуть пальцем или привести отрывок где кто то оспаривает офицальный сторилайн ?

В чём проблема прочитать наконец тему, а не хвататься за соломинки?

[MacKlaud]

Это тоже лор, причём более свежий и более конкретный. Какие ещё "фанатские опровержения", если инфа идёт из диздоков Беседки и Зенимаксов, которым вся эта контора принадлежит? Куда уж ещё официальней? Была двузначная формулировка в рекламе, теперь есть однозначные и более конкретные сведения, и ежу понятно, что из этого правильнее.

 

 

 

“Nonetheless, the Master has given me the task of answering these questions, so I shall duly answer them. In my experience, Daedric Princes are much like cheese: some of them are hard, some of them are soft, and some of them have blue veins running through their substance. Thus: Jyggalag.

 

упс!))) Хаскил признал Джигалага за князя даэдров. Ииии .... со своей природой ..... 

 

 

I am a Vestige, all that remains of a mortal from your world who 'mantled' Sheogorath during an event in a previous time. As a fragment, my memory of the event is … fragmentary. I am hazy on the entire concept of 'mantling,' but it had something to do with Lord Sheogorath, myself, and this Jyggalag of whom you speak. I have asked the Mad God to explain it to me, but he just laughs and says maybe he'll tell me about it 'next year,' whatever that means.

Хаскил тоже мантлировал Шеогората, а?) если так то: 

1 его личность не были поглощена Джигалагом-Шеогоратом

2 видно что он в своем уме.

   т.е. как сбросилсь шкура Шео он стал опять собой

3 Шеогорат это действительно шкура-проклятье, которое овладеваевает то Джигом, то еще кемто. в том числе и твоей мантрой АрденСул

Сообщение отредактировал Yura99: 16 июня 2015 - 05:59

[Scarab-Phoenix]

упс!))) Хаскил признал Джигалага за князя даэдров.

Неудивительно, если вспомнить, что он тоже пытался с ним бороться, и столь же тщетно, как сражаться с тенью.
 

1 его личность не были поглощена Джигалагом-Шеогоратом

Ты всегда так избирательно читаешь? Я на прошлой странице этот отрывок выкладывал переведённым. "не поглощена", пф. ПРОЧИТАЙ ТЕМУ.
 

2 видно что он в своем уме.

Это параноик в своём уме?
 

т.е. как сбросилсь шкура Шео он стал опять собой

...слугой Шеогората, угу.
 

3 Шеогорат это действительно шкура-проклятье, которое овладеваевает то Джигом, то еще кемто. в том числе и твоей мантрой АрденСул

Это не Шеогорат шкура, это мантлеры фиговые попались. Предположение насчёт шкуры опровергается тем, что одновременно было два Шеогората.
Ну, мы хотя бы сошлись, что не всё так, как показано в игре.

[MacKlaud]

Неудивительно, если вспомнить, что он тоже пытался с ним бороться, и столь же тщетно, как сражаться с тенью.

чего не удивительно то. конкретно тут ты Хаскилу не веришь?)))

 

смотрю в книгу и тут вижу фигу, потому что тут должна быть фига.

 

ну согласись, что если Тод Говард лично тебе скажет с распиской, что на ДО - Джиг реальный князь даэдра, ты всеравно не согласишься?

 

 

Это параноик в своём уме?

а интервьюер со мной согласен

В царстве, которое является синонимом всего безумного, вы кажетесь наиболее здравомыслящим существом. Вы даже кажетесь, скорее, противоположностью вашего лорда.

 

Предположение насчёт шкуры опровергается тем, что одновременно было два Шеогората.

Нука-нука, откуда ты это взял?

 

Ну, мы хотя бы сошлись, что не всё так, как показано в игре.

нет, не сошлись. все так как показано в игре. ЧС нарушил порядок мантлирования. но у тебя в нужных местах глаз замылен.

единственно разумно предположить, что сам Джиг верит что это был последний раз, но может быть таки иначе.

и никто кроме сценаристов беседки не может знать как оно будет.

поэтому все заключения КАК ОНО БУДЕТ - это гадания на кофейной гуще

 

ты не можешь утверждать как оно будет, и не имеешь права, потомучто ты не сценарист беседки.

[Scarab-Phoenix]

чего не удивительно то. конкретно тут ты Хаскилу не веришь?)))
смотрю в книгу и тут вижу фигу, потому что тут должна быть фига.

Я уж не знаю, кто тут видит фигу, но я чуть выше написал именно так, как ты меня спрашиваешь: да, я верю, что Хаскилл убеждён в реальности Джиггалага, так же как и герой "Дрожащих островов", иначе зачем бы он пытался остановить Серый Марш, так же как и герой "Дрожащих островов".
 

ну согласись, что если Тод Говард лично тебе скажет с распиской, что на ДО - Джиг реальный князь даэдра, ты всеравно не согласишься?

Если уже Хаскилл тебе лично сказал, что с Джиггалагом уже сражались много раз и всё никак, то ты всё равно не согласишься?
 

а интервьюер со мной согласен

В царстве, которое является синонимом всего безумного, вы кажетесь наиболее здравомыслящим существом.

Теперь обоснуй, чего б Хаскилл там сидел, если б не был психом.
  

Нука-нука, откуда ты это взял?

Ну а если не так, то куда исчезал Джиггалаг между Серыми Маршами? У тебя получается, что что-то ведёт себя как Шеогорат, выглядит как Шеогорат, обладает памятью Шеогората, но НА САМОМ ДЕЛЕ это Чемпион Киродиила. А доказательства совершенно не нужны, неее.
 

все так как показано в игре. ЧС нарушил порядок мантлирования. но у тебя в нужных местах глаз замылен.

В игре не показано, что кто бы то ни было нарушил порядок мантлирования, в игре показано, как Шеогората ещё раз пытаются мантлировать, и как Джиггалага ещё раз пытаются освободить. А вне игры показано, что это далеко не первая попытка, и что в частности Хаскилл и Арден-Сул уже были неудачной попыткой мантлинга Шеогората, и что Серый Марш они не остановили навсегда. Но не показано, что у героя дополнения это на самом деле впервые получилось. И в диздоке у разработчиков написано, что они вовсе не собирались на самом деле делать героя новым Шеогоратом.
 

единственно разумно предположить, что сам Джиг верит что это был последний раз, но может быть таки иначе.
и никто кроме сценаристов беседки не может знать как оно будет.
поэтому все заключения КАК ОНО БУДЕТ - это гадания на кофейной гуще

Гадание. Но раз всё это уже происходило фиг знает сколько раз, то логичнее предположить, что и в этот раз ничего не изменилось. А обратное уже нужно доказывать. А доказательств нету.
 

ты не можешь утверждать как оно будет, и не имеешь права, потомучто ты не сценарист беседки.

Я и не утверждал ни разу, как оно будет. Я могу предполагать, конечно. Но это от тебя всю тему слышно: Джиггалаг освобождён, ВОТ УВИДИТЕ, он ОБЯЗАТЕЛЬНО где-то свободный бегает.

Я ж даже согласен, пусть Джиггалага освободят, так даже интересней, но пока об этом нет надёжных свидетельств, то это не катит.

[MacKlaud]

Я уж не знаю, кто тут видит фигу, но я чуть выше написал именно так, как ты меня спрашиваешь: да, я верю, что Хаскилл убеждён в реальности Джиггалага, так же как и герой "Дрожащих островов", иначе зачем бы он пытался остановить Серый Марш, так же как и герой "Дрожащих островов".

Вангую
если бы было так:
Хаскил: Шеогарат ловко прикинулся Джигой, и всех надурил
Скараб: Ййаахуууу!! тарам пам пам! Ча ча ча! яж говрилл! )

А оно так:
Хаскил: Джиг - князь дэдров с голубыми прожилками
Скараб: ну не удивительно. бубубубу

А это Новый лор, как ты сам сказал)
ну короче опять ты в прешь против лора со своими домыслами

Если уже Хаскилл тебе лично сказал, что с Джиггалагом уже сражались много раз и всё никак, то ты всё равно не согласишься?

что за мода на вопрос вопросом.

Теперь обоснуй, чего б Хаскилл там сидел, если б не был психом.

Ты уводишь разговор в сторону. Я буду обосновывать, а ты будешь придумывать чтото что опять нужно тебе обосновывать. Но ведь додумываешь лор ты а не я

В игре не показано, что кто бы то ни было нарушил порядок мантлирования

Диус говорит, что никто не пытался до него создать посох и занять трон, значит ЧС первый это делает это таким способом. И значит и Арден Сул и Хаскил шли другим путем.

И в диздоке у разработчиков написано, что они вовсе не собирались на самом деле делать героя новым Шеогоратом.

где можно ознакомится с этим диздоком? мне интересно

Ну а если не так, то куда исчезал Джиггалаг между Серыми Маршами? У тебя получается, что что-то ведёт себя как Шеогорат, выглядит как Шеогорат, обладает памятью Шеогората, но НА САМОМ ДЕЛЕ это Чемпион Киродиила. А доказательства совершенно не нужны, неее.

так и думал что два Шео - опять твои фантазии. в ДО ясно показано что Шео это и есть Джиг. его проклятье.
такчто это

3 Шеогорат это действительно шкура-проклятье, которое овладеваевает то Джигом, то еще кемто. в том числе и твоей мантрой АрденСул

ты опровергаешь домыслами, которое на самом деле их объясняет

Но раз всё это уже происходило фиг знает сколько раз, то логичнее предположить, что и в этот раз ничего не изменилось. А обратное уже нужно доказывать. А доказательств нету.

логично предположить что ничего не изменилось, но сюжетка говорит что Серый Марш был последним. и неважно сколько раз он был до этого. поэтому доказывать нужно как раз то что он был НЕ последним.

Я ж даже согласен, пусть Джиггалага освободят, так даже интересней, но пока об этом нет надёжных свидетельств, то это не катит.

видишь ли, ты хочешь дополнительных докзательств, и не катит это лично для тебя.
для меня достаточно доказательств того что в Скайриме мы видим Шео-ЧС, а не Шео-Джига, то что он там добренький (из книг мы знаем что Шео не упускает геройских душ), и щедро сыплет пасхалками из жизни ЧС.
а вот тебе, непепременно нужно видеть свободного Джига.

Сообщение отредактировал Yura99: 16 июня 2015 - 12:45