[Энди-с-Лицом]

Состоялся релиз ещё одной RPG из числа тех, которые тяготеют к славным временам «золотого века» этого жанра, которые плотно засели в головах игроков многочисленными хитами прежних лет. Pillars of Eternity предлагает полный набор развлечений олдскульного любителя ролевых игр: изометрический мир, партия героев, суровое спасение изометрического мира партией героев, неприличное количество текста, которое предстоит осилить партии героев на пути к спасению изометрического мира.

Классика всегда была хороша, а Pillars of Eternity явно стремится стать новой классикой жанра. Каждый ваш шаг влияет на развитие событий в игре, каждое решение будет иметь последствия, которые вечно будут заглядывать вам через плечо, шёпотом спрашивая: «А помнишь, как ты послал того фермера?..» Большое влияние на ход повествования будет оказывать и прокачка героев. Доступно шесть рас и одиннадцать классов, каждый из которых имеет множество вариантов развития. Запутаться в этом обилии параметров немудрено, но ветераны, я уверен, справятся. Ну и вишенкой на торте станет восхитительный и чарующий фентезийный мир игры. любо-дорого глядеть.

Игра разработана небезызвестной Obsidian Entertainment, на счету которой немало хитов. Что интересно, по словам разработчиков, Pillars of Eternity спасла студию от банкротства. В определённый момент времени Obsidian была на грани разорения, причём это не просто слова, а суровая, как мир игры, реальность: сотрудники уже обсуждали процедуру банкротства и собирали вещи. Только начатая кампания по сбору средств на Kickstarter, которая вошла в десятку самых успешных за историю сервиса, спасла студию от неминуемого конца. Вот так, а всякие там учёные обвиняют игры в том, что они плохие. А они хорошие и создают рабочие места.

Вся красота доступна в трёх вариантах: героическом, чемпионском и королевском изданиях (ссылки ведут на соответствующие издания, чтобы вы могли сразу же их купить). Первое — обычное, а прокачанные стоят дороже, но включают соответствующее количество плюшек. А дабы зарядиться атмосферой, предлагаю посмотреть уже старый, но всё ещё крутой трейлер.

[Hangman]

Ну тогда может книги взяться читать, а не глупостями заниматься.

Есть решение проще: Кому это сложно или не удобно, могут играть в чего полегче, а то и вовсе пойти [вырезано цензурой] в ММО или гонять чего-нить мобильно-планшетное. 

[Мистер Лис]

Во, а потом люди удивляются: "Куда это в РПГ пропали нормальный сюжет и интересные квесты и почему там появился пресловутый Press X to Win?".

Поиграй в тот же Невервинтер. Головой батенька думать надо головой. Мозгами шевелить надо. А то деградация от блюдечка с голубой каемочкой пойдет) 

Пф. DAO моя самая любимая игра и что-то в ней диградированного сюжета, неинтересных квестов и Press X to Win как-то не наблюдается  не надо подменять смысл моих слов. Я говорил лишь о отсутствии маркеров присутствие которых никак не влияет на качество самих квестов и на качество геймплея. И в Невер я играть пытался, но после DAO невер чет не вкатывает

 

Тогда этот жанр не для тебя , Антоха . 

Я это уже давно говорил. Такие игры не для меня. 

 

И как ты в реальной жизни без маркеров-то "квесты" выполняешь?

Вот зря ты игру с реалом сравниваешь. В реале твое здоровье не показывается шкалой, ЛОЛ. В попробуй в реале так-же как в Скае на лошади на Эльбрус вскарабкаться в одних трусах или утянуть на себе сразу больше 150 кг веса в рюкзаке. 

[fIXERS]

Есть решение проще: Кому это сложно или не удобно, могут играть в чего полегче, а то и вовсе пойти [вырезано цензурой] в ММО или гонять чего-нить мобильно-планшетное. 

Я же говорю не загибай, чего начинаешь. Зачем столько радикальных идей. Если это кому-то сложно (а это очень большая доля игроков, хотя многим из них не сложно, скорее лень) этим заниматься, то такие игры действительно можно обойти, их не так много, хоть и многие несут потрясающее наследие индустрии. Из памяти это лишь серия Gothic, серия Baldur's Gate и ещё несколько игр, где это ярко выражено. Львинная доля отличных игр уступает в сложности геймплея, сосредотачиваясь на других аспектах игр. Так что незчем людей посылать в MMO, если они не могут найти ключ от фиолетовой двери.

[Чума]

Ну ты сравнил. В играх нас помещают в искусственную вселенную (если симуляцию 3D пространства), без возможность пользоваться чувствами восприятия...

В играх где разработчики решают, что маркеры им не нужны, при выдаче заданий НПС не относятся к вам, как сказочному стрельцу и не просят идти "не знаю куда", а потому пытаются объяснить, куда именно идти нужно, кроме того, имеется такая клёвая вещь как карта, частенько крайне подробная. Вы, если в незнакомый город попадёте, будете расспрашивать людей о том где интересующий вас объект или так и сдохнете под ближайшим столбом, маркера не дождавшись. Я утрирую, естественно. Но в каждой шутке...

[fIXERS]

В играх где разработчики решают, что маркеры им не нужны, при выдаче заданий НПС не относятся к вам, как сказочному стрельцу и не просят идти "не знаю куда", а потому пытаются объяснить, куда именно идти нужно, кроме того, имеется такая клёвая вещь как карта, частенько крайне подробная. Вы, если в незнакомый город попадёте, будете расспрашивать людей о том где интересующий вас объект или так и сдохнете под ближайшим столбом, маркера не дождавшись. Я утрирую, естественно. Но в каждой шутке...

... доля истины. :В

[Hangman]

Я же говорю не загибай, чего начинаешь. Зачем столько радикальных идей.

Ни каких загибов и радикальных идей - сугубо право выбора.

Если это кому-то сложно (а это очень большая доля игроков, хотя многим из них не сложно, скорее лень) этим заниматься, то такие игры действительно можно обойти,

А можно сходить в Гугль за ответом, если,, конечно, данного игрока там не забанили. Всегда есть возможность облегчить себе игру, при наличии таковой необходимости.

[Чума]

Львинная доля отличных игр уступает в сложности геймплея, сосредотачиваясь на других аспектах игр.

Хэ. А обычно бывает так: начав относиться к обсуждаемому аспекту игр по-спинномозговому, разработчики со временем начинают также относиться и к другим. Это феномен и конкретных серий игр и игровой индустрии в целом. Нахрена думать, если есть маркер?Расслабляет же. Зачем атрибуты персонажу, вдруг расслабленный игрок его запорет? Зачем думать, как загнать всей партией на флажки здоровую зубастую гадину, если можно попереть в лоб и нажать X ту вин? Зачем прописывать мир и пытаться его обосновать с точки зрения науки или хотя бы логики, если расслабленные игроки итак сожрут и попросят ещё, но в этот раз с обновлённым паком причёсок?

[Мистер Лис]

Я же говорю не загибай, чего начинаешь. Зачем столько радикальных идей. Если это кому-то сложно (а это очень большая доля игроков, хотя многим из них не сложно, скорее лень) этим заниматься, то такие игры действительно можно обойти, их не так много, хоть и многие несут потрясающее наследие индустрии. Из памяти это лишь серия Gothic, серия Baldur's Gate и ещё несколько игр, где это ярко выражено. Львинная доля отличных игр уступает в сложности геймплея, сосредотачиваясь на других аспектах игр. Так что незчем людей посылать в MMO, если они не могут найти ключ от фиолетовой двери.

 

 

Есть выход получше. Ставить в настройках опцию. Кому надо-тот включит маркеры на карте а кому не надо-тот их выключит) Все счастливы. 

 

В играх где разработчики решают, что маркеры им не нужны, при выдаче заданий НПС не относятся к вам, как сказочному стрельцу и не просят идти "не знаю куда", а потому пытаются объяснить, куда именно идти нужно, кроме того, имеется такая клёвая вещь как карта, частенько крайне подробная. Вы, если в незнакомый город попадёте, будете расспрашивать людей о том где интересующий вас объект или так и сдохнете под ближайшим столбом, маркера не дождавшись. Я утрирую, естественно. Но в каждой шутке...

ты упускаешь одну деталь. В реале над людьми не всплывают окошки с именами и пр. дребедень и найти одного единственного человека в городе практически невозможно. Однако в игре пожалуйста. Бывают и такие задания) А еще тот квест в Дивинити где нужно в морг попасть. тебя ведь в реале так просто не пустят в морг. И даже на прием к губернатору. И даже к врачу так просто на прием не попасть. Только по записи) Так что передергивать не надо. В реале мы живем и в виртуальный мир идем чтобы отдохнуть от реала а не как иначе. 

[fIXERS]

Хэ. А обычно бывает так: начав относиться к обсуждаемому аспекту игр по-спинномозговому, разработчики со временем начинают также относиться и к другим. Это феномен и конкретных серий игр и игровой индустрии в целом. Нахрена думать, если есть маркер?Расслабляет же. Зачем атрибуты персонажу, вдруг расслабленный игрок его запорет? Зачем думать, как загнать всей партией на флажки здоровую зубастую гадину, если можно попереть в лоб и нажать X ту вин? Зачем прописывать мир и пытаться его обосновать с точки зрения науки или хотя бы логики, если расслабленные игроки итак сожрут и попросят ещё, но в этот раз с обновлённым паком причёсок?

Не знаю о чём вы. Люди любят вызовы, испытание. До того, что вы описываете игровая индустрия в целом не придёт. Если бы нам нравилось смотреть фильмы, больше чем играть в игры, развивалась бы индустрия кино, а не игр, что сегодня наоборот.

[Stark Monro]

Что-то на подобии Baldurs Gate?

[Hangman]

ты упускаешь одну деталь. В реале над людьми не всплывают окошки с именами и пр. дребедень и найти одного единственного человека в городе практически невозможно. Однако в игре пожалуйста.

Ты упускаешь одну деталь. В реале города населены куда как интенсивнее, нежели города в играх. 

Что-то на подобии Baldurs Gate?

практически, только редакция правил более новая.

[Мистер Лис]

Ты упускаешь одну деталь. В реале города населены куда как интенсивнее, нежели города в играх. 

Это только проблема игр в следствии технических, людских, финансовых и технологических ограничений. 

 

Не знаю о чём вы. Люди любят вызовы, испытание. До того, что вы описываете игровая индустрия в целом не придёт. Если бы нам нравилось смотреть фильмы, больше чем играть в игры, развивалась бы индустрия кино, а не игр, что сегодня наоборот.

Ну так кинематограф тоже сейчас развивается. Только немного не в ту сторону. Некоторые жанры вон уже давно скатились в УГ) Хотя если судить по некоторым последним блокбастерам Голливуда, то вроде бы начинают браться за голову и перестают снимать все сцены в фильмах на зеленом экране и на толкать людям суррогат с комп. графикой. 

[Чума]

Только не это...
Трусы, мешок, Эльбрус и прочее - это игровые условности, которые ты так часто защищаешь, так что оставь этот аргумент. Окошки с именами... Ничто не мешает спросить имя. И тем не менее, некоторые игры отрабатывают даже этот момент, например Arcanum, в котором любой НПС, чьего имени ты ещё не знаешь - именуется по расе и примерному типажу (например дворф волшебник). А ты хоть раз в игре видел город? Вот прям город. Город, где тысячи людей. Я не видел. Даже самые масштабные города по населению сравнимы с деревнями, где найти человека не так уж и сложно.
А ещё, в большинстве РПГ царит околосредневековье, на которое проецировать приведённый мною утрированный пример нелепо. Вот и в Дивинити царит то самое околосредневековье, ещё и иномировое. Другое отношение к организации порядка, мёртвым, человеку, особенно вооружённому и в полном боевом комплекте доспехов. А про квест и морг из Дивинити я ничерта не знаю, так что и случай конкретно разбирать, к счастью, не могу.

[fIXERS]

Это только проблема игр в следствии технических, людских, финансовых и технологических ограничений. 

 

Ну так кинематограф тоже сейчас развивается. Только немного не в ту сторону. Некоторые жанры вон уже давно скатились в УГ) Хотя если судить по некоторым последним блокбастерам Голливуда, то вроде бы начинают браться за голову и перестают снимать все сцены в фильмах на зеленом экране и на толкать людям суррогат с комп. графикой. 

Извиняюсь, я хотел отредактировать. Я имел ввиду стремительно развивается. За последние десять с половиной лет индустрия прошла путь большего технологического развития, чем индустрия кино за пол века. Ну, плюс-минус.

[Чума]

Это только проблема игр в следствии технических, людских, финансовых и технологических ограничений. 

Нет-нет, подожди, ты либо кидаешься в оппонентов трусами на конях на Эльбрусе со 150 кг. мусора в мешке и говоришь, что игра и реал - это ну очень разные вещи, либо цепляешься к показанному примеру и в упор не видишь, в чём различие между Ривервудом и Санкт-Петербургом. Пришло время выбирать.

[xsSplater]

Поиграй в тот же Невервинтер. Головой батенька думать надо головой. Мозгами шевелить надо.

А что еще более страшное... там нужно ЧИТАТЬ! Много и упорно, что для многих сейчас - почти смерть)

 

[Мистер Лис]

Только не это...
Трусы, мешок, Эльбрус и прочее - это игровые условности, которые ты так часто защищаешь, так что оставь этот аргумент. Окошки с именами... Ничто не мешает спросить имя. И тем не менее, некоторые игры отрабатывают даже этот момент, например Arcanum, в котором любой НПС, чьего имени ты ещё не знаешь - именуется по расе и примерному типажу (например дворф волшебник). А ты хоть раз в игре видел город? Вот прям город. Город, где тысячи людей. Я не видел. Даже самые масштабные города по населению сравнимы с деревнями, где найти человека не так уж и сложно.
А ещё, в большинстве РПГ царит околосредневековье, на которое проецировать приведённый мною утрированный пример нелепо. Вот и в Дивинити царит то самое околосредневековье, ещё и иномировое. Другое отношение к организации порядка, мёртвым, человеку, особенно вооружённому и в полном боевом комплекте доспехов. А про квест и морг из Дивинити я ничерта не знаю, так что и случай конкретно разбирать, к счастью, не могу.

Не надо передергивать. Ты сделал вброс про реал и я могу придумать сотни аргументов в пользу того что реал в играх полное УГ и никто не станет играть в игру с полным реализмом всего и вся. даже в Day Z перекрути с некоторыми элементами дл достижения большего реализма и все. Игра на фиг никому будет ненужна потому что никто не хочет в игре словив пулю ползти до больнице чтобы подлечили и иметь перспективу не доползти померев от кровопотери или заражения крови. А если все таки дополз, то добро пожаловать на операцию, наркоз и длительный срок реабилитации с перспективой получить инвалидность) Так что не пытайся свой вброс оправдать чем-то и не пытайся заикаться о реализме в играх. А про город я уже писал в своем сообщении выше. 

 

Нет-нет, подожди, ты либо кидаешься в оппонентов трусами на конях на Эльбрусе со 150 кг. мусора в мешке и говоришь, что игра и реал - это ну очень разные вещи, либо цепляешься к показанному примеру и в упор не видишь, в чём различие между Ривервудом и Санкт-Петербургом. Пришло время выбирать.

Я уже свой выбор сделал и придя домой и включив игру хочу именно отдохнуть и расслабившись поиграть в игру. Увидеть увлекательную история. Я не хочу по несколько часов бегать по одной и той-же локации в поисках долбанного ключа который должен открыть вот эту клетку. Я не хочу сидеть и вспоминать когда и где я видел вот этого вот НПС и в каком поселке. Ведь мне надо найти его и поговорить с ним чтобы дальше двигаться по квесту. Я хочу играть в игру. Я ясно объяснил? 

[Чума]

Не знаю о чём вы. Люди любят вызовы, испытание. До того, что вы описываете игровая индустрия в целом не придёт. Если бы нам нравилось смотреть фильмы, больше чем играть в игры, развивалась бы индустрия кино, а не игр, что сегодня наоборот.

Разве? Я что, выдумал эти примеры? Разве не режут массово атрибуты в ААА-РПГ? Режут к чертям собачьим. Разве мало игр, где тактика перестала быть нужна, даже если её гнилые останки прибиты ржавым гвоздём к механике игры? Разве мало сейчас побед через QTE? Разве не корёжат разработчики свои миры в угоду популярности и большей доступности (привет, Bioware)?
Ну а по поводу последнего предложения... За последнее время столько выпущено интерактивного кинца... Я не тотально против. Мне очень понравился интерактивный комикс The Wolf Among Us. И я не верю, что индустрия игр полностью скатиться в игры, подобные The Order. Но РПГ деградирует как жанр, экшн процветает, приставки, воняющие старыми диванами и Halo, процветают им вдогонку, игры, где целые главы состоят из кат-сцен выпускаются одна за другой. Тут невольно загрустишь.

[fIXERS]

Разве? Я что, выдумал эти примеры? Разве не режут массово атрибуты в ААА-РПГ? Режут к чертям собачьим. Разве мало игр, где тактика перестала быть нужна, даже если её гнилые останки прибиты ржавым гвоздём к механике игры? Разве мало сейчас побед через QTE? Разве не корёжат разработчики свои миры в угоду популярности и большей доступности (привет, Bioware)?
Ну а по поводу последнего предложения... За последнее время столько выпущено интерактивного кинца... Я не тотально против. Мне очень понравился интерактивный комикс The Wolf Among Us. И я не верю, что индустрия игр полностью скатиться в игры, подобные The Order. Но РПГ деградирует как жанр, экшн процветает, приставки, воняющие старыми диванами и Halo, процветают им вдогонку, игры, где целые главы состоят из кат-сцен выпускаются одна за другой. Тут невольно загрустишь.

The Order - фантастический уровень графики, но с устаревшим экшеном. В The Wolf Among Us потрясающая работа над персонажами и диалогами с отличным сюжетом, но отсутствует серьёзный геймплей. Индустрия по частям, не зря же существует много жанров. Шедевров на сегодняшний день как оговоренные игры много, и много пустышек. Не всё же должно быть идеалом, вы зря его ищите.

Сообщение отредактировал fIXERS: 26 марта 2015 - 22:09

[Чума]

вброс

Фу, как вульгарно. В жизни этим не занимался. Есть те аспекты реальности, которые в играх воплощены быть могут и смотрятся там интересно и органично. А есть то, что описал ты. С пулевым ранением и заражением крови. Мне правда надо разжёвывать? Самое смешное, что фразу о том, что пример утрирован, я дописал после некоторого раздумья, по большому счёту, специально для тебя. Но даже это не спасло.
 

 

Так что не пытайся свой вброс оправдать чем-то и не пытайся заикаться о реализме в играх.

Я буду заикаться о реализме в играх, потому что без него она превращается либо в сказку, либо в кучу мусора, либо в игру на NES. Игра, особенно РПГ - это ещё и фантастическое произведение, в котором те законы логики, что не нарушат игровой процесс, нужны и важны. Для примера, хоть мне и страшно уже их приводить, ты не сможешь в реальности выдержать двадцать ударов мечом по голове (я надеюсь), но в игре без этого не обойтись. Но ты можешь и вынужден будешь слушать человека и наносить пометки на карту, если тебе нужно будет найти клад под старой метафорической сосной. Ориентиры в играх заметнее, мир меньше, так что с поиском проблем не происходит, если голова на плечах имеется. Соблюдена логика, игровой процесс не похерен. Я рад, когда игра не считает меня за дегенерата и не ведёт за ручку к цели.
 

 

Я не хочу сидеть и вспоминать когда и где я видел вот этого вот НПС и в каком поселке.

Вспоминать, размышлять... Да-да, я понял уже. Вот только само название обсуждаемого жанра предполагает, что ты будешь отыгрывать персонажа и вживаться в его шкуру. Нужна ли в таком случае доступная реалистичность? Вопрос риторический. Спорить-то тут уже и не о чём. "Кому что", вот и всё. Жаль только, что крупные компании-игроделы работают только на одну сторону этого... гм... конфликта.

 

Я ясно объяснил? 

Предельно. Только не горячись.
Я почему-то вспоминаю уже упомянутый Arcanum, в котором существовало около семи способов перейти мост, запертый отморозками в Туманных Холмах. Игра не описывала их и не называла. Ты должен был сам найти подходящий тебе. Размышления и поиски этого самого нужного способа всё равно расслабляли и доставляли удовольствие. Это я к чему... Разговор-то вроде о маркерах и описаниях задания, а не о вариативности и вдумчивости игрового процесса, а почему-то чем больше маркеров тем меньше вариативности в истории РПГ. "А зачем?"