Перейти к содержимому


Фотография

Так что же это такое — настоящая RPG?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#61 Ссылка на это сообщение Lord RZ

Lord RZ
  • Лорд Зайчик

  • 20 825 сообщений
  •    

Отправлено

Что такое RPG? Почему Bethesda урезает статы в своих играх? К чему, какому идеалу, идут ролевые игры? Волнующие вопросы, правда? Вот вам воскресное упражнение для мозгов, мои замечательные читатели новостей на TESALL. Журналист gamasutra.com Фелипе Пепе накатал огромную статью о том, что же такое RPG — Role Play Game. Благодаря нашим замечательным переводчикам, мы можем нырнуть в этот океан рассуждений, из которого я приготовил вам выжимку.

Изображение

«Несмотря на то, что я их очень люблю и играю в них с детства, выступаю в качестве редактора книги о CRPG, ДЕВЯТЬ ЛЕТ (боже, дай мне сил) пишу посты для RPG Codex — несмотря на все это мне нелегко ответить на вопрос, который ставит в тупик и разработчиков, и критиков, и фанатов: „дайте определение RPG“.»

Так начинается это долгое странствие. На самом деле, это частый вопрос везде, не так ли? И многие претендуют на то, что именно они-то знают ответ. А все другие - дураки. (Да-да, TESALL я, конечно, имею в виду в первую очередь). Но оказывается, все не так-то просто.

Характеристики?

С технической точки зрения, в большинстве видеоигр основным является умение игрока, в то время как в настольных RPG — навыки персонажа. В настольной игре есть характеристики, кубик бросаете вы, в видео-RPG - есть характеристики, а кубик за вас бросает компьютер. А в других видеоиграх нет ни кубика ни характеристик. Это же так просто. И что люди путаются?
... Дело в том, что в каждой игре есть характеристики. И бросание кубиков — генератор случайных чисел...
И детализация здесь гораздо выше, чем в большинстве RPG: учитывается, в какую часть тела попадет выстрел, что встречается в немногих «настоящих RPG», а любому здравомыслящему любителю настольных игр не стоит даже пытаться это сделать.
(Следовательно, характеристики не отличают RPG от других игр, они просто тут открыты и регулируются? - прим. ред.).

Умения?

Нам нужны «настоящие RPG», поэтому давайте классифицировать их по этому критерию: что имеет большее значение — умения персонажа или умение/рефлексы того, кто держит контроллер мышку: в настольной игре главное - умения персонажа, в видео-RPG - тоже главное умения персонажа. А в других видеоиграх главное - умения самого игрока. (скорость реакции и прочие такие вещи)" Вот! Больше никаких проблем, верно?

Но в таких играх, как Deus Ex, System Shock 2, Borderlands, Mass Effect, Fallout 3, The Witcher, Skyrim, Gothic, Diablo и т. п. характеристики и бросание кубиков присутствуют и имеют большое значение в развитии персонажа, однако, умения игрока зачастую могут с ними потягаться и перевесить.

Тогда просто называем это Action-RPG и вуаля! Вот традиционные определения, которые устраивают большинство.
  • Настольные RPG: главное — умения персонажа.
  • Компьютерные RPG: главное — умения персонажа.
  • Другие видеоигры: главное — умения игрока.
  • Action-RPG: важны умения как игрока, так и персонажа.
Вроде бы разобрались, но...

Это же эти ваши интернеты. Ричард Гэрриот (Richard Garriott), создатель серии Ultima и первопроходец жанра CRPG, придерживается совершенно иной точки зрения:

"...Diablo — отличная игра. Мне понравилась. Я называю ее «RPG», потому что в ней все замешано на характеристиках: «Одет ли я в лучшую броню для боя с этим существом?»....
С другой стороны, Thief или Ultima — ролевые игры, а не RPG, хотя мне известно, что это расшифровывается как «ролевая игра». Ролевая игра в моем понимании — та, где нужно отыгрывать конкретную роль, и то, как вы это делаете, настолько же важно, как какое снаряжение вы используете. Вот это я нахожу наиболее интересным. Здесь намного проще рассказать историю."

Значит, важен «отыгрыш, а не кубик»?

А еще Bioware!

Нравится вам это или нет, но в последние 15 лет ни одна компания не оказывала такого влияния на жанр RPG, как BioWare. В конце 2000-х на ниве RPG случился застой, и выросло поколение, для которого этот жанр определяют игры BioWare. Кого волнует отношение умений игрока и умений персонажа, главным в RPG стало создание собственного героя и собственной истории. (А вот возьму и соглашусь - прим. ред.)

Итак, теперь у нас есть три подхода:
  • Бросающие кубики: главное в RPG — умения персонажа (характеристики!)
  • Ролевики: главное в RPG — отыгрыш! (атмосфера!)
  • Любители BioWare: главное в RPG — выбор! (романтика!)
А еще маркетинг

Маркетинг ОБОЖАЕТ модные словечки и тренды. Как только появляется что-то новенькое, его будут пихать везде, и не важно, подходит оно туда или нет. В каком-то смысле «RPG» — одно из таких слов. И не только слов.

Изображение

Сама по себе идея добавления элементов RPG неплоха, но все пошло как-то не так… Грубо говоря, сейчас примерно в 99,8% игр ААА класса есть «элементы RPG» — обычно это не более чем кучка бесполезных характеристик, которые вы будете качать, повышать уровень и, может быть, даже не умрете со скуки. Но это продается.

Я не стану уточнять, почему это дерьмо и почему Гэрриот и Спектор переворачиваются в гробу в кроватях… но это дерьмо. Полное. Ведь с чисто технической точки зрения, теперь такие игры как Farcry, Assassin's Creed, Just Cause, Watch Dogs, Starcraft 2, Tomb Raider, Metal Gear Solid V, Batman: Arkham Whatever, Saint's Row, God of War, GTA, The Last of Us И ДАЖЕ МУЛЬТИПЛЕЕР CALL OF DUTY … — «action-RPG». Вроде как. Тьфу. (Тьфу еще раз - прим.ред.)

В общем, вот почему чертовски сложно дать определение RPG и при этом аргументировано доказать, что The Witcher — action-RPG, а последняя игра про Бэтмена — нет. Все чертовски запутано. Но... Что мешает разрабам сказать: «Я собираюсь сделать RPG без (видимых) статов.
(Разве это не было бы прекрасно? Очень естественная игра, где вы заняты своей ролью! - прим.ред.)

Игроки любят статы

Эта неистовая преданная аудитория настолько же нелепа, как и те же характеристики, таблицы персонажей или бросок костей. В Daggerfall, моей первой игре из серии Elder Scrolls, создание персонажа уже по сути было игрой в игре, и я просто обожал его!

Изображение
Прыгаем на 15 лет вперёд и видим Skyrim, где вы начинаете игру с выбора имени и расы. Да, так и есть, нет ни характеристик, ни классов. Конечно, позже появятся некоторые навыки, как, например, навык владения оружием, который позволяет наносить больше урона или навык ношения тяжёлой брони, который даёт бонус к вашей защите.

Но я не удивлюсь, если в Elder Scrolls VI или VII всего этого не будет. Fallout 4 показал нам, что Bethesda знает, что урезание является для них шагом вперёд, поскольку все навыки из предыдущих частей не подошли бы к симулятору путешественника по такой игре.
(Вот во что мы играем - в симулятор путешественника! Эй, хватит! - прим. ред.)

Да, я ненавижу Oblivion

Массивное упрощение Oblivion стало кощунством по отношению к хардкору и игрокам, ориентированным на классы, но это как раз и есть то направление, в котором серия решила двигаться. И с учётом всех этих классов и характеристик, это только навредило самой игре. Для таких людей, как Ролстон, это «самая лёгкая игра из всех возможных», для других же — сущий кошмар.

Изображение

Для фанатов предыдущей части Oblivion мог предложить лишь малую часть того, к чему я привык. Для новых, казуальных игроков, игра предлагала сделать сомнительный выбор между непосредственным нажатием на «Новая игра» и её фактическим прохождением.

Подобное также раздражает меня, когда я играю в Pillars of Eternity. Каждый персонаж может использовать любое оружие и броню вне зависимости от атрибутов и класса. Маг с 3 очками интеллекта по-прежнему может использовать любое заклинание. И даже если при создании вы запорете все характеристики вашего персонажа, то вы всё равно сможете пройти игру.

Что наталкивает на вопрос: а нужны ли вообще эти характеристики?

Ничего лучшего схемы чисел пока что нет

Мы можем (и должны) винить злых маркетологов и узколобую аудиторию любителей RPG, но также должны винить разработчиков за их ложь. Различные способы проверить умение игрока, предоставить возможность выбора, тактические сценарии, создание персонажа и продвижение по сюжету— это всё та же игра чисел. И мы все повязли в этом. Это всё, что мы знаем. Это всё, чему научились игроки.

Mass Effect предлагает вам выбрать предысторию для вашего персонажа, и к середине игры все ваши выборы определят его личность. Ваш Шепард создаётся на основе того, как вы взаимодействуете с миром. Но с точки зрения способностей, вы по-прежнему зарабатываете опыт, чтобы поднять уровень и потратить 3 очка, чтобы улучшить навык владения снайперской винтовкой на 5%.
ЗАЧЕМ? Это ужасно состыковывается с остальной игрой. Сделайте так, чтобы навык улучшался благодаря роману тренировкам с Гаррусом или по какой-то подобной схеме. Сделайте так, чтобы это было похоже на остальную игру.

Даже The Sims 1, хотите верьте, а хотите — нет, основан на простой системе покупки очков атрибутов, которые затем используются, чтобы улучшить положительные черты характера. В The Sims 4 это было заменено более привычной системой, где вы выбираете вдохновение и три черты характера для вашего персонажа, но которая по-прежнему полагается на числа, отображающие насколько хорош тот или иной навык персонажа.

Есть альтернативы?

В Fable тоже есть характеристики, которые необходимо повышать, зато они визуально отражаются на персонаже по мере того, как он становится старше, сильней, выше или через его светящиеся глаза и более заметную ауру. Таким образом, разница между низкоуровневым злым магом и высокоуровневым добрым воином предельно заметна.

В GTA: San Andreas полный Си Джей быстро выдыхается, пробежав всего несколько метров, что уже выглядит как вполне очевидный способ представить характеристики, а не просто «выносливость позволит персонажу пробежать на 6 метров дальше».

Изображение

Может с развитием технологий это станет привычным дизайнерским подходом… Полностью сгенерированная RPG без видимых ОЗ, атрибутов и УВС. Вас ударили топором по руке, и вот вы теряете руку и много крови. Что ж, начинайте искать мага или кибер-протез, и если вы недостаточно сильны, то можете попрощаться с тем двуручным мечом.

Шаг вперёд

Движение за пределы характеристик — это проблема, с которой сталкиваются многие разработчики, поскольку у современных игроков разные предпочтения, и некоторые не хотят заморачиваться с ними.

Mass Effect 3 сделал смелый шаг в этом направлении. После старта игры вы могли выбрать один из трёх вариантов прохождения игры: действие, ролевой, история. Это позволяет испытать игру либо как это было задумано разработчиками, либо сосредоточиться на сражениях или истории.

Это компромисс, но довольно искренний и честный. Мне бы очень хотелось узнать количество игроков, которые выбрали каждый вариант прохождения, поскольку у меня есть стойкое ощущение, что наиболее популярным будет вариант «История». И если это так, то можете быть уверены, что в скором времени мы увидим много похожих меню. Или, возможно, это станет опцией по-умолчанию.

Итог:

Может, все это станет таким же, как и несколько десятилетий назад, когда у вас была RPG о героях DC и другие настольные игры с характеристиками и игральными костями (не говоря уже о военных играх), но также была и альтернатива — книги из серии «Выбери себе приключение» (Choose Your Own Adventure), которые позволяли отыгрывать роль Бэтмена без сражений и характеристик задолго до того, как такая возможность появилась в видеоиграх.

Станут ли «CYOA видеоигры» новыми RPG? Найдут ли разработчики новые способы представления персонажа помимо его характеристик? Прекратят ли маркетологи пытаться связать все RPG воедино? Станет ли кто-то читать эту простыню текста? Сможет ли жанр RPG получить чёткое определение?

Думаю, нам нужно просто продолжать играть, чтобы выяснить это…

Вывод так вывод. Рекомендую прочесть статью целиком, там еще много интересного. Что скажете о таком подходе и будущем, TESALL? Нашли для себя что-нибудь умное и полезное?

Тело переводчика - храм для его разума, и существует на пожертвования.

pre_1537047529__128.png



  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 180

#62 Ссылка на это сообщение Truewolf

Truewolf
  • Знаменитый оратор

  • 5 765 сообщений
  •    

Отправлено

во всех 3 подходах 1 проблема. во главе угла ставится 1, пусть и важный, признак. остальные же просто не замечаются и дело доходит и до диабло = рпг и до прочего абсурда.  при этом логика баба = сиськи и сиськи = баба не тождественные определение. да и сиськи вещь универсальная. на деле же определять жанр прг имеет смысл только как взаимосвязь различных факторов, как основополагающих, так и ВОЗМОЖНО дополнительных. чем (по крайней мере мы с хенгом) уже занимались

а еще второстепенные признаки иногда определяют как ключевые



#63 Ссылка на это сообщение Karatel Indoril

Karatel Indoril
  • ПеКа боярин
  • 1 887 сообщений
  •    

Отправлено

Судя по предыдущей странице, любая игра=РПГ :laugh:


Нам не нужны ни почести, ни троны,
Нам не милы поблажки королей,
А нам нужны за нашу кровь и стоны,
Дукаты, те, что солнца посветлей.
Штандарты не целуем мы и руки,
Нам почести и слава ни к чему,
Мы терпим боль, презрение и муки,
Лишь поклоняясь злату одному.
Не станут ныть любовницы и жёны,
Когда падут на грудь земли солдаты,
Над мёртвыми пусть кружаться вороны,
Ну а живым достанутся дукаты!

#64 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 123 сообщений
  •    

Отправлено

В общем, если смотреть в корень, то все равно. У каждого свои определения и критерии, а главное чтоб игра была интересной и увлекательной, нечего придираться к мелочам и обвинять игру что она не подходит под твои субъективные представления.


Изображение

#65 Ссылка на это сообщение Д.К.

Д.К.
  • [that AFKing cat]
  • 4 039 сообщений
  •    

Отправлено

Ну все, окончательно перешли на фломастеры. Срач-то будет/нет?)

#66 Ссылка на это сообщение AлисA

AлисA
  • АрлекинА
  • 14 757 сообщений
  •    

Отправлено

Надо подлить маслица в огонь... Все нынешние РПГ - отцтой!

Когда то и меня вела дорога РПГ, но жизнь попала мне в колено...и в голову и в разные другие места и сейчас я очень ценю свободное время, чтобы тратить его на повторение пройденного, а большинство нынешних РПГ глубоко вторичны, начинаешь играть и понимаешь что уже много раз в это играла и становится скушно и неинтересно...

Ностальгия по добрым старым временам :З
В 2006 примерно я попала на РПГ - Wizardry 8 и потом Морровинд - вот эти две игры для меня и остались примерами настоящих РПГ, потом я даже сподобилась пройти Фоллаут2 (я его и раньше видела, брат играл, но интереса не вызывал) И тогда это было захватывающе, могло затянуть даже на ночь. А сейчас... скукота...


почему? не знаю...


#67 Ссылка на это сообщение Демон Знаний

Демон Знаний
  • Даэдрический Лорд
  • 221 сообщений

Отправлено

Теперь я с гордостью могу сказать что:
Morrowind - RPG где важны только статы персонажа.
Oblivion и Witcher 2&3 - Action-RPG - где важны как статы так и умения персонажа.
Skyrim - Action в котором даже главная составляющая экшена(боёвка) в таком сеттинге проработана просто ужасно.

А диабло для меня вообще "press LMB to whatever", "игра для одной руки" только и знай, что тыкать во всё ПКМ, поднимать с колен нужные тебе характеристики, юзать скилы и радоваться какой ты ололо довига крутой маг/воин/лучник. И к сожалению первый ведьмак, а вернее его боёвка представлена по той же схеме - "закликай противника до смерти" мимолётом прокачивая навыки чтобы закликивать было ещё легче. Fallout 4 это даже не RPG и не Action это тупой тир, даже сама игра тонко тебе намекает на это, заваливая тебя очередной толпой врагов.


                                           84fd71310aa9f11970ec12e4228a023b.jpg


#68 Ссылка на это сообщение RerunnDhowas

RerunnDhowas
  • Новенький
  • 26 сообщений

Отправлено

 RPG - это не тот жанр, где во главе угла ставиться сам отыгрышь роли, а где самым главным является динамичность этой роли - возможность менять ее по ходу игры, в зависимости от характеристик/диалогов/желания


Сообщение отредактировал RerunnDhowas: 28 ноября 2016 - 13:45


#69 Ссылка на это сообщение Ahriman Exile

Ahriman Exile
  • *Медленно вылезает из кипящей лавы*
  • 645 сообщений
  •    

Отправлено

Я как бы что в школе ненавидел математику, что сейчас, но все таки стоит признать, что RPG без серьезного "циферного вмешательства" - не RPG. Характеристики и навыки играют в данном жанре ничуть не меньшую роль, чем всякие выборы, основанные на создании истории своему персу и т. д. (если только речь не идет об играх "с элементами РПГ"). Это без сомнения важные элементы игры, которые создают атмосферу, привлекают множество поклонников (как с биотварями), но считать это как один из аспектов, превосходящих роль циферок я бы не стал, только не в реальных RPG. Эти аспекты имеют свою отдельную, особую нишу в RPG, для души так сказать, и это замечательно, но не более. Для обычного "погружения в мир" без всяких циферок у меня есть фанфики книжки и видео на ютубе.

 

 

У каждого свои определения и критерии, а главное чтоб игра была интересной и увлекательной, нечего придираться к мелочам и обвинять игру что она не подходит под твои субъективные представления.

gM2TWZ-5hXo.jpg



#70 Ссылка на это сообщение Arkadros

Arkadros
  • кусь тя
  • 16 343 сообщений
  •    

Отправлено

Факт в том, что многие не знают, что же это такое.


Вспоминаю свои первые рпг - Морровинд и Sacred. Вот было время... Именно такими я осознал РПГ, таков мой эталон. БылЪ.


  • Lodnar это нравится
электронная подпись

#71 Ссылка на это сообщение Arximond

Arximond
  • Профи
  • 404 сообщений
  •  

Отправлено

Теперь я с гордостью могу сказать что:
Morrowind - RPG где важны только статы персонажа.
Oblivion и Witcher 2&3 - Action-RPG - где важны как статы так и умения персонажа.
Skyrim - Action в котором даже главная составляющая экшена(боёвка) в таком сеттинге проработана просто ужасно.

А диабло для меня вообще "press LMB to whatever", "игра для одной руки" только и знай, что тыкать во всё ПКМ, поднимать с колен нужные тебе характеристики, юзать скилы и радоваться какой ты ололо довига крутой маг/воин/лучник. И к сожалению первый ведьмак, а вернее его боёвка представлена по той же схеме - "закликай противника до смерти" мимолётом прокачивая навыки чтобы закликивать было ещё легче. Fallout 4 это даже не RPG и не Action это тупой тир, даже сама игра тонко тебе намекает на это, заваливая тебя очередной толпой врагов.

Мне интересно где ты в ведьмаке статы увидел. Там система талантов начиная с первого ведьмака была. 

Диабло это не игра одной руки, там есть ряд билдов для каждого персонажа и специальный шмот для билда. Суть этой игры в прокачке и одевании. И там важны как умения которые прокачиваешь так и подбранный шмот.

Скайрим вообще теперь не экшон/рпг.  Спасибо очень посмеялся.



#72 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 123 сообщений
  •    

Отправлено

Вспоминаю свои первые рпг - Морровинд и Sacred. Вот было время... Именно такими я осознал РПГ, таков мой эталон. БылЪ.

Просто они были твоими первыми. Моими первыми были Ведьмак, Готика 1-3, хорошие рпг, но я их эталонами не считаю. Тут вообще эталон - понятие относительное, у тебя он свой, а другой на Ультиму равняется.


Изображение

#73 Ссылка на это сообщение Arkadros

Arkadros
  • кусь тя
  • 16 343 сообщений
  •    

Отправлено

Просто они были твоими первыми. Моими первыми были Ведьмак, Готика 1-3, хорошие рпг, но я их эталонами не считаю. Тут вообще эталон - понятие относительное, у тебя он свой, а другой на Ультиму равняется.

Они были моими эталонами. Сейчас эталона нет. Из последних сыгранных мной, "Pillars of Eternity" понравился, но его не прошел до конца. Почтиии. Вся карта практически открыта, но надоело.


электронная подпись

#74 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 123 сообщений
  •    

Отправлено

ни были моими эталонами. Сейчас эталона нет. Из последних сыгранных мной, "Pillars of Eternity" понравился, но его не прошел до конца. Почтиии. Вся карта практически открыта, но надоело.

Почему надоело? Ведь олдскульщики так нахваливали...


Изображение

#75 Ссылка на это сообщение Arkadros

Arkadros
  • кусь тя
  • 16 343 сообщений
  •    

Отправлено

Почему надоело? Ведь олдскульщики так нахваливали...

К концу игры видно немного халтуры, плюс уровень у меня был высоким, а это ещё важнее - неинтересно качаться. И навыки нужные я уже выбрал, остались неинтересные, несмотря на то, что есть "защитные" навыки и прочее "разное.


электронная подпись

#76 Ссылка на это сообщение Andral

Andral
  • Знаменитый оратор
  • 5 123 сообщений
  •    

Отправлено

К концу игры видно немного халтуры, плюс уровень у меня был высоким, а это ещё важнее - неинтересно качаться. И навыки нужные я уже выбрал, остались неинтересные, несмотря на то, что есть "защитные" навыки и прочее "разное.

 

Да еще там видел там боевка унылая. В некоторых играх, которые вроде скучноватые, может боевка интересная вытягивать, как например в Королевствах Амалура или Диабло-3.


Изображение

#77 Ссылка на это сообщение Karatel Indoril

Karatel Indoril
  • ПеКа боярин
  • 1 887 сообщений
  •    

Отправлено

первый ведьмак, а вернее его боёвка представлена по той же схеме - "закликай противника до смерти"

Ни разу не закликай, там всё построено на таймингах, когда нужно нажимать кнопку.


Нам не нужны ни почести, ни троны,
Нам не милы поблажки королей,
А нам нужны за нашу кровь и стоны,
Дукаты, те, что солнца посветлей.
Штандарты не целуем мы и руки,
Нам почести и слава ни к чему,
Мы терпим боль, презрение и муки,
Лишь поклоняясь злату одному.
Не станут ныть любовницы и жёны,
Когда падут на грудь земли солдаты,
Над мёртвыми пусть кружаться вороны,
Ну а живым достанутся дукаты!

#78 Ссылка на это сообщение Arkadros

Arkadros
  • кусь тя
  • 16 343 сообщений
  •    

Отправлено

Да еще там видел там боевка унылая. В некоторых играх, которые вроде скучноватые, может боевка интересная вытягивать, как например в Королевствах Амалура или Диабло-3.

Ну, мне сначала не понравилось тамошнее "в реальном времени", затем нормально пошло. Что там не очень, так это маги и священники. Не успеваю ими всеми кастовать, а паузой пользоваться не хочу ради реализма. Ну и магия мне там не понравилась, если на деле.

В итоге, играл таким составом: ГГ - варвар, боец-блондин, паладин-оперённая, рейнджер-гномиха, певчий-акула и Стоик (ради лулзов).


электронная подпись

#79 Ссылка на это сообщение Karatel Indoril

Karatel Indoril
  • ПеКа боярин
  • 1 887 сообщений
  •    

Отправлено

что RPG без серьезного "циферного вмешательства" - не RPG

Ну так вполне логично, что без циферок никуда, другой вопрос как это всё обставлено. В Fable например циферки напрямую влияют на твоего персонажа(тем самым подчеркивая его роль), а во многих других абсолютно пустые циферки нарисованные на картонке.


Нам не нужны ни почести, ни троны,
Нам не милы поблажки королей,
А нам нужны за нашу кровь и стоны,
Дукаты, те, что солнца посветлей.
Штандарты не целуем мы и руки,
Нам почести и слава ни к чему,
Мы терпим боль, презрение и муки,
Лишь поклоняясь злату одному.
Не станут ныть любовницы и жёны,
Когда падут на грудь земли солдаты,
Над мёртвыми пусть кружаться вороны,
Ну а живым достанутся дукаты!

#80 Ссылка на это сообщение Truewolf

Truewolf
  • Знаменитый оратор

  • 5 765 сообщений
  •    

Отправлено

Ну все, окончательно перешли на фломастеры. Срач-то будет/нет?)

 

теория фломастеров - теория дегенератов.  у каждого объекта есть свои черты. качественные и количественные. всё можно взвесить измерить и счесть УГ/норм. без имхо.

даже фломастеры. этот лучше из за ряда показателей, включая хим. вещество,которое лежит в основе. а если показатели одинаковые, то и объекты тоже и сравнивать нечего.



#81 Ссылка на это сообщение Tolirance

Tolirance
  • Талант
  • 287 сообщений

Отправлено

Вот мой топ лучших рпг

Baldur's Gate 1-2, Tyranny, Dragon Age Origins , Mass effect 1-3 , Pillars of Eternity , The Witcher 1-3 , deus ex HR, Fallout nv, TES2,Tes3,TES5






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых