Мы пыль. Время вечно. Чат для выживших.
Сообщение отредактировал gkalian: 24 декабря 2022 - 00:29
Сообщений в теме: 26414
#3583
Босоногий воришка
-
- Бывалый пересмешник
-
- 8 884 сообщений
Отправлено
Вот немецкая гравюра начала XVII века поясняющая принципы использования огнестрельного оружия рейтарами в бою.
А вам понятны эти принципы? Мне, если честно, не особо. Конкретно 2, 3 и 5 рисунок вызывают у меня сомнения, относительно их правильного назначения в бою.
Воришка и пришельцы
#3584
Resident
-
- Забияка
-
- 6 453 сообщений
Отправлено
Вот немецкая гравюра начала XVII века поясняющая принципы использования огнестрельного оружия рейтарами в бою.
А вам понятны эти принципы? Мне, если честно, не особо.
Гравюра-то немецкая, вот тебе и не понятно.
- Ewlar, Arkadros, Supreme Overlord Malekith и 2 другим это нравится
#3585
Ewlar
-
- Эвлар Махариэль
-
- 71 434 сообщений
Отправлено
Вот немецкая гравюра начала XVII века поясняющая принципы использования огнестрельного оружия рейтарами в бою.
А вам понятны эти принципы? Мне, если честно, не особо. Конкретно 2, 3 и 5 рисунок вызывают у меня сомнения, относительно их правильного назначения в бою.
Сейчас как раз читаю книгу по истории развития кавалерии. Как дойду до огнестрельного оружия рейтаров 17 века, так скажу. Как художник-анималист, могу отметить, что на упомянутых рисунках № 3 и 5, трактуется лошадиный галоп (на самом деле расположение ног не такое, но изображать было принято именно так), то есть всадник стреляет на скаку. Судя по расположению ствола оружия, на № 3 стреляет в пехотинца (или добивает упавшего, что вообще-то целесообразнее сделать пикой), на 5 каждый целится в грудь вражеской лошади (в отличие от 6, где стараются убить всадника).
С № 2 всё выглядит понятно: передние ноги коня оторваны от земли, задние статичны, то есть художник изображал приём школы верховой езды "над землёй" pesade(говоря по-русски, всадник ставит коня на дыбы, одновременно закрываясь его телом от выстрела пехотинца). Из положения пезады можно также совершить разные виды прыжков либо вернуть коня в исходное положение.
#3589
Resident
-
- Забияка
-
- 6 453 сообщений
Отправлено
В чате уже нельзя болтать? Нафиг тогда этот чат.
Ой, всё!
Судя по расположению ствола оружия, на № 3 стреляет в пехотинца (или добивает упавшего, что вообще-то целесообразнее сделать пикой),пехотинца).
А я в одной игре на пике вообще народ катаю.
#3594
Босоногий воришка
-
- Бывалый пересмешник
-
- 8 884 сообщений
Отправлено
С № 2 всё выглядит понятно
Не. Скорее лошадь от выстрела просто пугнулась и сама встала на дыбы.
на самом деле расположение ног не такое, но изображать было принято именно так
Так обычно изображали на миниатюрах конных рыцарей более раннего периода, чтобы не быть легко выбитым из седла копьём при атаке на другого взадника. Ноги упирались в стремена и выпрямлялись вперед, для лучшего удара на скаку. А почему это показали именно на "Schwarze Reiter", у которых основное оружие обычно были пистоли, а не копья - наверное средневековая ошибка старого церковного художника, не выбитая 
наступившей эпохой ренессанса. ^^
Воришка и пришельцы
#3595
Ewlar
-
- Эвлар Махариэль
-
- 71 434 сообщений
Отправлено
Не. Скорее лошадь от выстрела просто пугнулась и сама встала на дыбы.
...
Нет. Боевые лошади не встают на дыбы от выстрела. На неподготовленную кавалерист не сядет. Тем более, рейтары - преемники рыцарей, боевые лошади которых были выезжены для индивидуальных поединков, и выезжены очень хорошо, в манеже, с берейторами. Это ещё не массовая конница, приученная работать в строю. Так что данные тип № 2 специально ставит своего коня на дыбы, чтобы сделать выстрел с чуть большей высоты и одновременно закрывается от пехотинца. Вполне возможно, что из положения пезады он сразу сделает скачок (их тоже несколько видов), чтобы быстро приблизиться и добить.
...Так обычно изображали на миниатюрах конных рыцарей более раннего периода, чтобы не быть легко выбитым из седла копьём при атаке на другого взадника. Ноги упирались в стремена и выпрямлялись вперед, для лучшего удара на скаку. А почему это показали именно на "Schwarze Reiter", у которых основное оружие обычно были пистоли, а не копья - наверное средневековая ошибка
Насчёт ошибки сомневаюсь хотя бы потому, что рисунки сделаны не от балды, а как пособие. А значит, тот, кто это создавал, был малость в курсе или за плечом у него стоял военный консультант.
Посадка рыцарей, а затем рейтаров, сильно отличается от современной. Там военный плотно сидит в специальном седле и действительно упирается в стремена, практически прямыми ногами, шенкель в управлении не задействован (отсюда длинные шпоры). Но вот лошади скачут так же, как и тысячи лет назад.
Реальные фазы галопа
Тут нет ни единого момента, какие обычно показывают нам старинные изображения.
Трактовка галопа в изобразительном искусстве
Вплоть до изобретения фотокамер и эксперимента Майбриджа, художники изображали скачущую лошадь с вытянутыми передними ногами, как в завершающей стадии прыжка, и обычно с вытянутыми задними, как в начале прыжка. Такой же вариант встречается в изображении боевых колесниц античности и даже Египта.
Эта поза передаёт стремительность движения вперёд, хотя в природе лошади её просто нет. Положение задних ног на картинах от "вставания на дыбы" отличается только отвесностью их постановки. Нет, разумеется, те, кто ездил, знали и о том, что галоп не симметричен, и о фазе подвисания, но официально это смогли определить только благодаря известному эксперименту. Этому.
Шибко не вникай, просто Остапа несёт, когда речь о лошадях.
#3596
Босоногий воришка
-
- Бывалый пересмешник
-
- 8 884 сообщений
Отправлено
Шибко не вникай, просто Остапа несёт, когда речь о лошадях.
Аа, вот оно что, Михалыч. 
Для тебя это особоя тема, да? Любишь лошадей? Я так не особо. Для меня они просто ездовые животные, ни больше и не меньше. Вспомнилось, как я занимался немного этим видом спорта, в своё время. А те лошади, что в наше время во всех этих различных спортивных секциях - в подмётки не годится суровым спокойным рыцарским лошадям того времени, это точно. Все тупые, строптивые, вредные и воняют. Кайфого было однако туда походить с приятелем в своё время, есть чё вспомнить, а что то лучше и забыть. 
Ну да ладно. 
Воришка и пришельцы
#3597
Ewlar
-
- Эвлар Махариэль
-
- 71 434 сообщений
Отправлено
...тупые, строптивые, вредные и воняют...
Они просто хотят, чтобы люди их такими считали и пореже ходили на занятия. Разумеется, прокатские лошади чаще хитрые, чем умные, в кого им быть умными, если каждый день приходится работать с массой неадекватов? Как правило, любая такая лошадь, первым делом, тестирует всадника на лояльность, и если тот ведётся, то "катает", бездельничает всю смену. И не потому, что она работать не хочет, это юмор у них такой. Был конёк такой симпатичный со спортивным прошлым, встанет посреди манежа, сделает "козла", скинет очередную толстую тётку, а сам никуда не убегает, стоит и прикалывается: "А я чё, я ничё, она сама свалилась". Кстати, именно по этой причине некоторые лошади делают вид, что боятся всего, шарахаются от кошек, от автомобилей, чтобы всадник свалился.
От породы и воспитания зависит нрав лошади. Если у неё судьба хреновая, так чего требовать? В принципе, средне-хороший всадник со средне-выезженной лошадкой вполне справится. Но это сейчас не о боях и не о хорошей манежной подготовке.
Количество пользователей, читающих эту тему: 5
0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых