Мы пыль. Время вечно. Чат для выживших.
Сообщение отредактировал gkalian: 24 декабря 2022 - 00:29
Сообщений в теме: 26414
#3605
Босоногий воришка
-
- Бывалый пересмешник
-
- 8 884 сообщений
Отправлено
Эвлар, мне вот тут сон о рыцарской коннице приснился уже, видать переговорили на данную тему с лихвой. 
Короче, я там вроде как самим конным рыцарем был в составе кавалерии, а потом мы ударили по вражеской пехоте, на всём скаку своими копьями, и затем нам нужно было потом отступить, чтобы нанести такой же удар чуть позже в другом месте. Но у меня копьё застряло в теле врага и я никак не мог вынуть его из него, но и оставлять в его теле тоже не хотел, к тому же вражина стала бить меня уже по ногам и моему коню, благо мы все были закованы в металл и он нас неплохо защитил. Однако грохот от всего этого там стоял неимоверный. Пришлось в общем бросить его и отъезжать вместе со всеми при одном только мече за поясом, пока меня с коня там не стянули вниз и окончательно не заколошматили на траве. 
Я тогда ещё по сторонам посмотрел на своих, 
увидел что не одного у меня такая неприятность случилась с этим. Решил что ничего страшного, потом выдадут мне новое. Но в следующий конный удар без копья уже не поскачу, буду ждать атаки наших пеших ландскнехтов, а там посмотрим.
Вот что мне бывает иногда снится. Обожаю это время и такие сны. Знаю, некоторым вообще ничего не снится или они ни фига не помнят и пересказать даже не могут, несчастные люди. А по моим иногда хоть фильм снимай или роман пиши.
Чё молчишь то? 
Реалистичный был случай с копьём у меня тогда или нет? Как в реале то было? Напряги своё среднее или высшее образование, или какое там у тебя, или хоть воспоминания, и сообщи мне свою точку зрения на этот счёт. Интересно послушать.
- Ewlar это нравится
Воришка и пришельцы
#3606
Joke_p
-
- Знаменитый оратор
-
- 5 750 сообщений
Отправлено
Ох, ничего себе ты сновидец! Вообще-то про сны любопытная тема могла бы получиться. Думаю, те, кто запоминает, могли бы немало интересного и забавного рассказать. 
У меня, например, несколько в коллекции памяти сохранилось, но про твоё сейчас интереснее. Не хочу сбивать. Тоже любопытно услышать экспертное мнение.
- Ewlar это нравится
#3607
Ewlar
-
- Эвлар Махариэль
-
- 71 434 сообщений
Отправлено
Случались раньше сюжетные сновидения, да. Некоторые очень интересные. Сейчас фигня какая-то снится.
...
Чё молчишь то?
Молчу ибо сплю. Вот сейчас кофе допью и отвечу с деловой мордой.
На войне всё, что угодно могло случиться, но давай разложим это дело: по своему строению и назначению, пика не должна застревать, это не гарпун и ей там нечем цепляться, но в реале застрять может всё. У меня однажды древко флага в свободной подставке застряло, я тащу, а лошадь идёт и получилось, что на излом тащу, в итоге флаг стянулся с древка и оказался у меня, а палка там так и осталась, но по правилам это не нарушение было, флаг-то взят. Так что думаю, ситуёвина вполне реалистичная. И то, что конника-рыцаря добивают, стянув с лошади, тоже печальный факт, так что сочувствую тебе во сне. Кстати, в реальности добивали не всех упавших, ибо доспехи всё же не декоративный элемент, и от средневекового оружия вполне недурно защищали.
Что касается ведения боя вот такими наездами, не могу поклясться, что такого не было, но в лобовой атаке конница уступает пехоте. У тех тоже могут быть копья и прочее серьёзное вооружение. Конница хороша для фланговых и тыловых ударов, для добивания, а также для внесения смятения в ряды врага. Вот у тебя был тот самый случай: рыцари попытались разбить пеший строй. Пехотинцы ещё в незапамятные времена обучены действовать сообща, будучи же рассеяны по полю боя, они теряют ударную силу и начинаются мелкие стычки, в которых уже кому как повезёт. Вообще рыцари были выучены не массовой атаке (это уже для более лёгкой кавалерии), а индивидуальному бою с одним или несколькими противниками (с несколькими - это уже вот те шевалье и рейтары, лошади которых были выезжены и выучены не хуже самого всадника и могли наносить удары не от балды, в пылу сражения, а чётко и конкретно).
В общем, давай-ка, присни себе сон со счастливым концом и возвращайся с победой.
- Takahashi это нравится
#3608
Босоногий воришка
-
- Бывалый пересмешник
-
- 8 884 сообщений
Отправлено
но в лобовой атаке конница уступает пехоте
Да ну, нее. Ничё она не уступает, а превосходит, по всем критериям. Сколько читал 
всего про это дело раньше, всегда писалось что тяжёлая рыцарская кавалерия (блин, на то она и тяжелая, это тебе не лёгкая, гусарско-казачья какая-нибудь 18 века) может спокойно во фланговую атаку лететь на пехоту и втаптывать её в грязь,
особенно вот таких
(тех кто не улетел сразу на пять метров назад из своего построения от её удара), если конечно они не 
копейщики-фалангисты
, плотной стеной стоявшие с ехидными ( 
) рожами. Для кавалерии страшно только вражеские копья, пули, арбалетные болты и английские луки. Всё остальное ей не ровня. 
Воришка и пришельцы
#3609
Ewlar
-
- Эвлар Махариэль
-
- 71 434 сообщений
Отправлено
И пулемёты 0-о, которые, собственно, вывели конницу на иной уровень.
Ну, в целом, конечно, рыцарская конница могла вступать в прямую атаку, в т.ч. лобовую. Просто в чём основное отличие подобного рода кавалерии от более лёгкой, действующей по тактической схеме? В том, что там имел значение каждый рыцарь и его физическая сила (в смысле, его и коня). И опрокинуть этот "танк" было очень непросто. Не зря потери в большинстве таких атак исчислялись единицами, конные рыцари несли потери только в схватке с сильно превосходящим противником. Пока пехота не выработала тактику, не появились в массе люди, способные биться профессионально, а не именно как на твоей картинке, кучкй с граблями, конный рыцарь и вправду выглядел внушительно (собст-но и сейчас красиво смотрится).
К слову, постепенно у рыцарей сложилась тактика работы в "копье", так называлась группа помощников, в которую входил оруженосец, лучник или два-три, ну, и ещё какие-нибудь подбиратели стрел и вытиратели соплей. Специально почитал вчера об этом "войсковом соединении". Оказывается, его состав также указывал на состоятельность рыцаря, бедный мог содержать одного-двух помощников (они все также были конными), богатый, иногда, более десяти. То есть едет такой герой, в железо запакованный, на здоровенном, почти в тонну веса, жеребце. Латы обоих весом в сотню кг. За ним шуруют два-три лучника, оруженосцы, вовремя подающие упавшие мечи и платочки, бойцы, готовые спешиться и дорезать врагов ножЫком. В общем, если они работали слаженно, то ничего удивительного, что представляли собой эффектную такую банду.
Кстати, работу конника в паре с пехотинцем придумали ещё в античные времена, многочисленные доказательства этому можно увидеть в искусстве.
PS: да, про крепление копья. Где-то на доспехах делался крюк, чтобы это копьё подвязывать и его ударом не выбило из руки рыцаря. Но вот идёт речь именно о турнирных копьях или о боевых тоже, ХЗ.
- Пакость, Takahashi и Босоногий воришка нравится это
#3611
Ewlar
-
- Эвлар Махариэль
-
- 71 434 сообщений
Отправлено
Хотел вчера написать про пулемёты и пушки, но решил не вторгаться в вашу интимную беседу. В итоге Элвар всё же про пулемёты вспомнил.
А как же? Пулемёты полностью изменили понятие о войнах. Пушки - это разумеется тоже великое изобретение для уничтожения себе подобных, но пулемёт по своему значению равен чуть ли не авиации.
Количество пользователей, читающих эту тему: 7
0 пользователей, 7 гостей, 0 скрытых