[Выноситель мозга]

 

Ну вообщем, хотелось бы узнать, кого вы выбрали и кто вам кажется политически правильным. Мне если честно имперцы. Что-то мне Ульфрик ни по характеру, ни по цели революции(которой я не очень понял)не нравится.

[Hangman]

Ульфрик, конечно, лидер и все такое, но и без него бы была буча. На что и расчитывал талмор еще до начала войны.

Этому есть какие-либо доказательства?

Мнение этого персонажа вообще не важно.

Тогда нам нужен реестр таких персонажей, которым можно на 146% верить и чьё мнение гарантировано не будет отрицаться.

[Синдбад-Мореход]

Этому есть какие-либо доказательства?

Только мнения персонажей.

 

Тогда нам нужен реестр таких персонажей, которым можно на 146% верить и чьё мнение гарантировано не будет отрицаться.

Нет, достаточно просто включать голову. Тогда можно заметить неочевидную разницу между оперативником спецслужбы, непосредственного участвующим в борьбе с Талмором и кузнецом, который вероятно в жизни не видел живого талморца.

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 17 декабря 2017 - 19:43

[Hangman]

и кузнеца, который вероятно в жизни не видел живого талморца

То есть, он жил в другом измерении и не мог видеть того, что происходило хотя бы в округе? Так может быть и войны с Доминионом не было, а с помощью КБЗ Имперцы маскируют продажу части Империи талморцам? Вдруг исторические книги писались со слов очевидцев, которые всё выдумывали? Так вообще можно много оспорить и/или подвергнуть сомнению.

[Синдбад-Мореход]

То есть, он жил в другом измерении и не мог видеть того, что происходило хотя бы в округе?

Что происходило в округе наверняка знал. Но что-то он про талморцев ничего не рассказывает, кроме того, что "Талмор заставил императора запретить поклонение Талосу" и про маркарт ничего не упоминает.

[Hangman]

Что происходило в округе наверняка знал.

Значить мог видеть тайное справление религиозной нужды и отметить из-за чего с этим начались проблемы.

Но что-то он про талморцев ничего не рассказывает, кроме того, что "Талмор заставил императора запретить поклонение Талосу" и про маркарт ничего не упоминает.

Хватает этого:

Why are the Thalmor allowed to arrest people for worshipping Talos? "It's from that treaty that ended the Great War, remember, when the Emperor was forced by the Thalmor to outlaw Talos worship. We didn't pay much attention to it when I was a boy - everyone still had their little shrine to Talos. But then Ulfric and his "Sons of Skyrim" started agitating about it, and sure enough the Emperor had to crack down. Dragging people off in the middle of the night... one of the main causes of this war, if you ask me."

[Синдбад-Мореход]

Значить мог видеть тайное справление религиозной нужды и отметить из-за чего с этим начались проблемы.

Или не мог отметить, так как был мальчишкой и не все понимал правильно.

 

Дельфина же вообще про Ульфрика ничего не говорит. Наверно, сказывается идеологическая устойчивость к пропаганде. Или просто политическая грамотность

Сообщение отредактировал Синдбад-Мореход: 17 декабря 2017 - 20:49

[Hangman]

Или не мог отметить, так как был мальчишкой и не все понимал правильно.

Но это не противоречит происходящему в игре. Например, Талморское посольство когда в Скуриме появилось и почему?

[MrBoms]

И? Что мешало империи фигачиться вместе с ниграми. Поди, талмор бы побыстрее соснул, да и договор был бы покрасивше.

А я и не отрицаю, что Империи нужно было сражаться дальше, но это был просто огромный риск при неосведомленности Императора, Тит решил не рисковать страной, он не знал о состоянии войск Доминиона.

 

Правильно. Только это никак не связано между собой. Талморцы чисто физически не могли оказаться в Скайриме быстрее ополченцев или даже Легиона. Не забывай также, что Доминион еще пять лет воевал с ниграми. Им не до нордов было.

Одно другому не мешает, в Хаммерфелле воевали регулярные войска, а в Скае всю эту фигню мутили юстициары. 

 

Ну, и передали бы его досье имперцам в знак "доброй воли"

Доказательств у Доминиона всё равно нет, так на любого ярла можно составить досье. 

 

Да, именно так

Не уверен я, что у независимого Скайрима есть будущее, хотя возможно, конечно, если с ниграми объединится, но хз опять же. 

 

Мирный договор не подразумевал создание посольства в Скайриме, оно было организовано после Инцидента, т.е после ультиматума Ульфрика и разрешения на поклонение Талосу

Кстати, тут он прав, а как можно преследовать почитателей без своей штаб-квартиры?) 

 

А что будет с одним Хаммерфела, без всякой помощи от Империи, когда на него обрушится вся мощь Доминиона?

Если у имперских генералов будет хоть капля мозгов, то они на такое никогда глаза не закроют, как и независимый Скайрим( если уж ББ победят ) .

[Scarab-Phoenix]

Я бы ещё вот этот фрагмент не забывал:
"Ни в одной части Империи в 4Э 171 не смирились бы с принятием таких условий. Тита II ждала бы гражданская война. К 4Э 175 большая часть Империи ("most of the Empire") была рада обрести мир едва ли не любой ценой."
Большая часть Империи - это минимум три провинции из четырёх. Очевидно, четвёртой был Хаммерфелл. Значит, в Скайриме миру радовались не меньше остальных людей.
 

Не уверен я, что у независимого Скайрима есть будущее, хотя возможно, конечно, если с ниграми объединится, но хз опять же.

Ещё большой вопрос, захотят ли редгарды объединиться с "сильным и независимым обескровленным и окровавленным Скайримом". Они же не идиоты. Видели, что Ульфрик ударил в спину Империи (а это гораздо более сильный потенциальный союзник в случае войны с Доминионом, нежели нордский огрызок) в тяжёлое время ради жажды власти, кто гарантирует, что он так же им в спину не ударит?

[Синдбад-Мореход]

А я и не отрицаю, что Империи нужно было сражаться дальше, но это был просто огромный риск при неосведомленности Императора, Тит решил не рисковать страной, он не знал о состоянии войск Доминиона.

У него еще были окулатусы, и легион. Почему у них не было своих глаз в тылу - вопрос.

 

Я бы ещё вот этот фрагмент не забывал:
"Ни в одной части Империи в 4Э 171 не смирились бы с принятием таких условий. Тита II ждала бы гражданская война. К 4Э 175 большая часть Империи ("most of the Empire") была рада обрести мир едва ли не любой ценой."
Большая часть Империи - это минимум три провинции из четырёх. Очевидно, четвёртой был Хаммерфелл. Значит, в Скайриме миру радовались не меньше остальных людей.

Занимательная математика. Прям конкретные цифры. Настоящий фактический материал от независимого, но должностного лица.

 

Например, Талморское посольство когда в Скуриме появилось и почему?

Талморское посольство появилось после КБЗ. Потому что по КБЗ Талмор получил право действовать по всей территории Империи.

 

Одно другому не мешает, в Хаммерфелле воевали регулярные войска, а в Скае всю эту фигню мутили юстициары. 

А у юстициар не было солдат. Да и зачем им конвой в дружественном-то регионе?

А во-вторых, они должны были моментально респануться в скайриме? Еще до возвращения фронтовиков домой?

 

Доказательств у Доминиона всё равно нет, так на любого ярла можно составить досье. 

Тогда досье вообще не имеет никакого смысла. И Ульфрику как бэ нет смысла работать на талмор.

 

Не уверен я, что у независимого Скайрима есть будущее, хотя возможно, конечно, если с ниграми объединится, но хз опять же. 

Это твое мнение.

 

Кстати, тут он прав, а как можно преследовать почитателей без своей штаб-квартиры?) 

Как в Маркарте, например.

 

Ещё большой вопрос, захотят ли редгарды объединиться с "сильным и независимым обескровленным и окровавленным Скайримом". Они же не идиоты. Видели

Они видели как Империя их бросила

[Hangman]

Талморское посольство появилось после КБЗ. Потому что по КБЗ Талмор получил право действовать по всей территории Империи.

В нормальной версии игры это произошло иначе.

[Синдбад-Мореход]

В нормальной версии игры это произошло иначе.

Ты мне на источник ссылку дай, а не на бред из википедии

[Hangman]

Ты мне на источник ссылку дай, а не на бред из википедии

Там указаны источники, но их тоже можно тупо отрицать ради отрицания, как это уже не один раз было.

[MrBoms]

У него еще были окулатусы, и легион. Почему у них не было своих глаз в тылу - вопрос.

Не было окулатус у него тогда, Клинки ещё были. Но Талмор их переиграл до войны, поэтому и не было нормальной агентурной разведки. 

 

Талморское посольство появилось после КБЗ. Потому что по КБЗ Талмор получил право действовать по всей территории Империи.

Почему тогда так акцентируется внимание на Маркартском инциденте? 

 

А у юстициар не было солдат. Да и зачем им конвой в дружественном-то регионе?

А во-вторых, они должны были моментально респануться в скайриме? Еще до возвращения фронтовиков домой?

Так всё это и есть юстициары. Это отдельное ведомство , у них другие задачи , нежели , чем у армии. Есть ещё охрана- обычные солдаты. Вполне могли отправить пару отрядов ещё до окончания войны с независимым Хаммерфеллом. 

 

Тогда досье вообще не имеет никакого смысла. И Ульфрику как бэ нет смысла работать на талмор.

В принципе, согласен, Ульфрик работал на Талмор , во избежание раскрытия. Как политический вес набрал, стало проще и сейчас бесполезно что-то подобное против него принимать.

 

Как в Маркарте, например.

В Солитьюде кстати, есть Штаб-квартира Талмора, правда нет там никого вроде как.

 

Они видели как Империя их бросила

А вот это правда, шансов у независимого Ская с редгардами объединится больше, чем у Империи, судя по той же "Великой войне" отношения напряженные у них. 

[MrBoms]

Ещё большой вопрос, захотят ли редгарды объединиться с "сильным и независимым обескровленным и окровавленным Скайримом". Они же не идиоты. Видели, что Ульфрик ударил в спину Империи (а это гораздо более сильный потенциальный союзник в случае войны с Доминионом, нежели нордский огрызок) в тяжёлое время ради жажды власти, кто гарантирует, что он так же им в спину не ударит?

Ну они также поняли, что их Империя кинула. А если Скайрим отсоединится, то Империи не будет уже, связь с Хай Роком у Сиродила останется только по морю. Тогда вопрос встанет уже другой: смогут ли независимые людские королевства объединится против эльфов?

[Синдбад-Мореход]

Там указаны источники, но их тоже можно тупо отрицать ради отрицания, как это уже не один раз было.

Да, указан Алвор, тупой кузнец из Ривервуда, который даже не воевал.

 

Не было окулатус у него тогда, Клинки ещё были. Но Талмор их переиграл до войны, поэтому и не было нормальной агентурной разведки. 

В смысле не было?

В Четвёртой эре Клинки уже открыто не выступали в роли защитников империи или Императора. Эту нишу занял орден Пенитус Окулатус — чисто имперская организация.

 

К тому же есть еще и Легион со своими разведчиками. И которые, кстати, работают очень даже неплохо, судя по скайриму

 

Почему тогда так акцентируется внимание на Маркартском инциденте? 

Потому что больше не на чем. Да и удобно это хронологически. Ведь он действительно произошел раньше появления юстициаров в скайриме, но фактической связи я так и не увидел.

 

Так всё это и есть юстициары. Это отдельное ведомство , у них другие задачи , нежели , чем у армии. Есть ещё охрана- обычные солдаты

Это в точности (по факту) не известно, хотя логически ты прав. Другое дело, насколько целесообразно отправлять боевые единицы (а юстициары таковыми являются), при кадровой нехватке на передовой после их поражения в Сиродиле.

 

В Солитьюде кстати, есть Штаб-квартира Талмора, правда нет там никого вроде как.

Ну, там у них целый комплекс служебных помещений посольство, офис рядом с туллием, крепость на берегу. Очень круто устроились.

 

А вот это правда, шансов у независимого Ская с редгардами объединится больше, чем у Империи, судя по той же "Великой войне" отношения напряженные у них. 

Да не. В политике не работает это "отношения", там больше прагматика, целесообразность. Надо будет - объединяться. А потом опять будут косо смотреть друг на друга.

[Hangman]

Да, указан Алвор, тупой кузнец из Ривервуда, который даже не воевал.

Зачем ему воевать-то, если речь идёт о событиях, которые происходят и вокруг него тоже? Норды что, на столько тупые, что у них нет даже сарафанного радио?

Ведь он действительно произошел раньше появления юстициаров в скайриме, но фактической связи я так и не увидел.

Скорее не захотел увидеть, поскольку опровергнуть это можно только тупо отрицая имеющуюся информацию.

[Синдбад-Мореход]

Решил зайти с другого конца и посмотреть мнение талморцев. Опять не нашел никаких подтверждений о связи с Маркартом

 

Имперский закон, запрещающий служение Талосу, позволяет нам делать все, что мы считаем нужным.
Проверяем, не лгал ли ваш император своим эльфийским повелителям, когда обещал, что Империя отречется от ложных богов и нелепых верований.
Поклоняться человеку - аморально. И незаконно. Любой добропорядочный гражданин империи знает это.

 

Никто из них и не думает о религиозном аспекте этой войны. Еще один знак вырождения вашей Империи.
Люди Ульфрика готовы сражаться за свои принципы, хоть они и варварские.

 

Империя согласилась принять нашу веру, поэтому с еретиками надо покончить.

 

Одна из моих главных задач - налаживать лучшее взаимопонимание между Альдмерским Доминионом и народом Скайрима.
Я также слежу за работой талморских юстициаров в Скайриме, хотя ее, к несчастью, прервала война.

Зачем ему воевать-то, если речь идёт о событиях, которые происходят и вокруг него тоже? Норды что, на столько тупые, что у них нет даже сарафанного радио?

https://www.youtube.com/watch?v=o59XSxaJX3A

 

Скорее не захотел увидеть, поскольку опровергнуть это можно только тупо отрицая имеющуюся информацию.

Какую информацию? От Алвора. Это недостаточный источник.

[Hangman]

Опять не нашел никаких подтверждений о связи с Маркартом

Отрицание досье, ясно-понятно.

Какую информацию? От Алвора. Это недостаточный источник.

В источника там ещё и ярл Игмунд, но и про него, чтобы продолжить отрицание, можно точно так же сказать, что он тупой, ничего не видел и знать ничего не может.

[Синдбад-Мореход]

Отрицание досье, ясно-понятно.

Не отрицаю. В досье про юстициар ничего не написано, только про боевые действия

 

В источника там ещё и ярл Игмунд

И он говорит, что талморцы пришли в связи с Маркартским инцидентом? Нет, он такого не говорит