[Выноситель мозга]

 

Ну вообщем, хотелось бы узнать, кого вы выбрали и кто вам кажется политически правильным. Мне если честно имперцы. Что-то мне Ульфрик ни по характеру, ни по цели революции(которой я не очень понял)не нравится.

[Д.К.]

Что могли - это факт. Иначе бы не призывали дикую охоту.

Дикую Охоту призвали потому, что Боргас польстился на предложение Алессианского Ордена сколотить союз и пойти начистить рыла эльфам. Чтобы этого союза не случилось, ушастые по-быстрому оффнули Боргаса на его пути в Имперский город.

Только не надо говорить что это типа невозможно и выдумки - это инфа из лорного источника и никаких опровержений ей не было.

Было, причем еще до появления самих "Песен". Цитата из первого Путеводителя:

По всей вероятности, деяния полумифического Исграмора есть объединение достижений первых нордских королей, потому как окончательное изгнание эльфов из Скайрима, судя по древнейшим историческим записям, пришлось на правление короля Харальда — тринадцатого в линии Исграмора.

Вроде бы еще был текст от МК, раскрывающий особенность нордского мышления (мол, у них вся история - это не строго формализованный таймлайн с датами и событиями, как у имперцев, а сборник устных легенд и преданий, причем деяния героев этих легенд и преданий зачастую перемешиваются друг с другом, что не вызывает у самих нордов никакого дискомфорта; то есть, выглядит это примерно так: "Подвиг был? Был. Нордский герой, этот подвиг совершивший, был? Был. Вот и все, что нужно для хорошей истории, а всякие скучные цифры оставьте себе".), но я что-то никак не могу его найти.

Поэтому даже на островах Саммарсета найдется много тех, кто будет приветствовать нордских освободителей.

А талморцы, значит, все это время будут сидеть на островах и ждать, когда же, наконец, придут норды и свергнут их?

Во первых - пруф откуда это взято.

Горв, красавчик, уже привел.

Так как территории захватили большие, это не сложно, а вот чтоб удержать их - рук не хватало.

Ну вот, не смогли удержать три кусочка трех провинций. А еще что-то про весь Тамриэль говорят.

Кроме того, считается что все люди Тамриэля, кроме редгардов - потомки нордов. Ведь волн переселения с Атморы было несколько.

Эта информация устарела настолько, что "ни один уважаемый археолог не станет ее поддерживать в наши дни" - Хасфат Антаболис.

Тогда вообще не считается, так как в лору оригинальной серии не имеет отношения.

А приводить квесты из ESO в качестве доказательств зверской натуры ричменов это не мешает?

А у имперцев даже примера нет.

То есть, Великая война на пример уже не тянет?

Создается приятная иллюзия, что у людей всё хорошо, и, кроме как о кучках пикселей, им больше переживать не о чем

А что вы нам предлагаете, сидеть на кухне и обсуждать политику или экономику, как то делает большинство "серьезных дядей"? Ну уж нет, в отличие от подобных "обсуждений", разбор выдуманной вселенной, по крайней мере, способен принести какие-никакие плоды (общими усилиями вывести новую теорию или еще что).

А вот бретонцы действительно родственники нордов. Помесь нордов и альтмеров, если быть точным.

Все же, манмеры, скорее, произошли от недов Тамриэля, чем от нордов Атморы. А вот в современных бретонов они превратились уже благодаря вливанию нордской крови.

[Iraldine]

А что вы нам предлагаете, сидеть на кухне и обсуждать политику или экономику, как то делает большинство "серьезных дядей"?

Нет, я просто предлагаю вам не ругаться из-за фигни

разбор выдуманной вселенной, по крайней мере, способен принести какие-никакие плоды (общими усилиями вывести новую теорию или еще что)

И никаких плодов, потому как разрабы на все юзерские теории плевать хотели. У них свои планы, от игроков не зависящие.

[Potatoider]

И никаких плодов

Людям просто нечем заняться. Очевидно же. 

 

Зато есть что почитать, над чем посмеяться.

[Gorv]

Ну вот, не смогли удержать три кусочка трех провинций.

На самом деле, судя по всему, Воин1 прав. Все там же. Год 240. Морровинд они взяли полностью (ну, или почти), Хай Рок большей частью. В Сиродиил продвинулись аж до Нибенейской долины.

Как-то вот так

Так что империя была действительно некислая.

Людям просто нечем заняться. Очевидно же.

Ну так люди от есть чем заняться на форумах не сидят.

[Potatoider]

Ну так люди от есть чем заняться на форумах не сидят.

Заняться можно и на форумах. Все будет зависеть от полезности занятия.

[Д.К.]

На самом деле, судя по всему, Воин1 прав. Морровинд они взяли полностью (ну, или почти), Хай Рок большей частью. В Сиродиил продвинулись аж до Нибенейской долины.

"Просторами долины Нибеней" как написано в том же Путеводителе, они не владели, потому как во время Скайримских Завоеваний в Киродииле вспыхнуло восстание Св. Алессии. Норды и симпатизировавшие нордами бретоны были приглашены Королевой Рабов в свою армию (которую, кстати, поддерживали и некоторые мятежные айлейдские короли), после чего и началось масштабное и планомерное уничтожение эльфийских поселений. После взятия ББЗ в 1Э 243 и коронации Алессии, плодородная Нибенейская долина отошла в руки магической аристократии недов, тогда как нордским наемникам пришлось довольствоваться суровыми землями Коловии:

Норды, которые поселились в Киродииле, были вытеснены из плодородной долины Нибеней и посему решили покорить приграничные края. Примитивные и жестокие, они не были склонны к тяжёлому труду или занятиям магией, предпочитая кровавые бойни и грабеж. После захвата и разграбления портовых городов недов на побережье Крика они предприняли попытку покорить Море.
Их первые рейды достигали акватории залива Илиак и Мыса Синего Раздела, и тамошние порты они грабили ежегодно вплоть до прибытия превосходящих (на ту пору) сил йокуданского флота около 810 года Первой Эры.

Хай Рок они тоже захватили далеко не весь:

Нордлинги Первой Империи за всю историю не смогли полностью захватить Хай Рок; Киродиильцы правили им, но не смогли искоренить вирулентный сепаратизм, который снова возродился в период Интеррегнума.

Первоначальный натиск позволил войску северян пробиться к реке Бьюлсэ, но далее Первая Империя пройти не сумела.

А вот и сама река Бьюлсэ (Bjoulsae):

Насчет Морровинда особых данных нет, но мне кажется, что двемеры не позволили бы нордам вот так просто хозяйничать на своих землях. Кимеры, фиг с ними - во-первых, они на тот момент практически не отличались от нынешних эшлендеров (т.е. такие же грязные и немытые дикари), во-вторых были разбиты на многочисленные, постоянно грызущиеся племена (кстати, именно эту их внутреннюю вражду норды грамотно использовали в ходе своих Завоеваний).

Нет, я просто предлагаю вам не ругаться из-за фигни

Да разве ж это ругань?) Загляните в лор-раздел, у нас это обычное дело.

И никаких плодов, потому как разрабы на все юзерские теории плевать хотели. У них свои планы, от игроков не зависящие.

А это не для разработчиков. Это для нас самих)

[Gorv]

А вот и сама река Бьюлсэ

Хм, но первые записи о Даггерфолле сделаны передовыми отрядами нордов... Они дальше как туристы шли, что ли?

 

они не владели

Нет, только дошли. Карта в данном моменте выглядит правдоподобно. Ну а в Коловию их сдвинули уже неды через три года, выходит.

 

Насчет Морровинда особых данных нет

Ты не хуже меня знаешь, что непроверенных данных Imperial Library не держит. Теоретически, норды действительно могли продавить неорганизованных кимеров до восточного побережья в силу уже упомянутых усобиц.

[Д.К.]

Хм, но первые записи о Даггерфолле сделаны передовыми отрядами нордов...

Ааа! Точно-точно! Первое письменное упоминание Даггерфолла с переписью домов, населения и всякой скотины. Как я мог забыть!
Ну, тогда и вравду выходит, что норды заняли большую часть Хай Рока. Хоть и ненадолго

Нет, только дошли.

Вот и я о том же. Просто дошли, причем в качестве наймитов Алессии.

Теоретически, норды действительно могли продавить неорганизованных кимеров до восточного побережья в силу уже упомянутых усобиц.

Согласен.
=========================
В общем, извиняюсь и беру свои слова назад. Норды действительно постарались на славу - что на западе, что на востоке, да и Алессии неплохо помогли.

[Andral]

Имеет, и самое прямое

Кто сказал? Или просто потому что ты так захотел?

Великий клан Диренни - чернь... оригинально.

Великий для себя самого, возможно еще для своих бретонских рабов, но не нордов.

Да, такая теория была (и, признаюсь, я тоже так думал), пока считалось, что норды были первыми людьми в Тамриэле. Но это не так. Имперцы наиболее вероятно произошли от недов, коренных людей Тамриэля. А вот бретонцы действительно родственники нордов. Помесь нордов и альтмеров, если быть точным.

Так неды же и были первыми нордскими переселенцами.

Если бретоны потомки высоких нордов и альтмеров, то почему такие мелкие и хлипкие?

[Andral]

Было, причем еще до появления самих "Песен". Цитата из первого Путеводителя:

Нет там опровержений, кроме того, Путеводитель появился гораздо позже Песен, которые же возникли как раз в эпоху возвращения.

Да и написано там, например что Исграмор полумифический, то есть по сути, такой псевдоученый бред с претензией на реализм, в то время как в Скайриме нам показаны и гробница настоящего Исграмора и он сам в Совнгарде. Хотя скудоумным и спесивым имперским историкам это все кажется выдумками.

но я что-то никак не могу его найти.

Вот и не надо, киркбайдизмы тут не приветствуются и к официальному лору отношения не имеют.
А об окончательном изгнании эльфов в Песнях и не говорится, просто об отдельных достижениях. Фалмеры вообще не изгонялись, а сбежали под землю, где были ослеплены жестокими, но предусмотрительными своими братьями двемерами, которые очевидно не желали чтоб подлые фалмеры устроили Ночь слез и у них. И живут они в подземельях Скайрима до сих пор.

А талморцы, значит, все это время будут сидеть на островах и ждать, когда же, наконец, придут норды и свергнут их?

Конечно они будут сопротивляться. Но тут главное - внезапность. Чтоб не успели мобилизовать войска. Достаточно ведь верхушку убрать.

Эта информация устарела настолько, что "ни один уважаемый археолог не станет ее поддерживать в наши дни" - Хасфат Антаболис.

Эта инфа хотя бы из приведенного тобой же первого Путиводителя? Или ты приводил, значит, устаревший пруф?

Так что империя была действительно некислая.

Так о чем я говорил.

Ну, тогда и вравду выходит, что норды заняли большую часть Хай Рока. Хоть и ненадолго

Но все таки заняли)

[Gorv]

Так неды же и были первыми нордскими переселенцами.

Имеешь в виду, что они приплыли до Исграмора?

 

Если бретоны потомки высоких нордов и альтмеров, то почему такие мелкие и хлипкие?

Рецессивные гены могли присутствовать у тех и других. Плюс, не такие уж они и мелкие. Если посмотреть на скайримский вариант, то они всего на 3% ниже нордов и на 8% ниже альтмеров. Ну а насчет хилости, это полностью зависит от рода занятий. Учитывая, что большинство из них предпочитает умственный труд физическому, то мускулатура в среднем развита слабее, чем у орков, нордов или имперцев.

Исграмор полумифический

Не в том смысле, что его не было, а что ему приписывают то, что он никак не мог сделать.

[Д.К.]

Так неды же и были первыми нордскими переселенцами.

Нет. Это первые нордские переселенцы были недами. Так же, как и аборигены Тамриэля, обитавшие на территории Хай Рока, Киродиила и Чернотопья (племена котри, орма и пр.).

Нет там опровержений, кроме того, Путеводитель появился гораздо позже Песен, которые же возникли как раз в эпоху возвращения.

Мы рассматриваем появление информации по тамриэлевским датам или по земным?

Да и написано там, например что Исграмор полумифический, то есть по сути, такой псевдоученый бред с претензией на реализм, в то время как в Скайриме нам показаны и гробница настоящего Исграмора и он сам в Совнгарде.

Вообще-то в приведенном отрывке реальность Исграмора под сомнение не ставится. Там лишь говорится, что те деяния, которые приписывают ему норды, на самом деле могли быть совершены не им одним, но и его последователями. Можно сказать, "по заветам и в эпоху Исграмора".

Вот и не надо, киркбайдизмы тут не приветствуются и к официальному лору отношения не имеют.

Так-то весь Скайрим построен по Киркбрайду.

Конечно они будут сопротивляться. Но тут главное - внезапность. Чтоб не успели мобилизовать войска. Достаточно ведь верхушку убрать.

Не знаю, какая тут может быть внезапность, если до этой верхушки еще нужно плыть по морю. Сами альтмеры не раз отражали набеги что слоадов, что маормеров, попросту насылая шторма. Вот тут, кстати, действительно пригодился бы Довакиин с его криком "Чистое небо" =)

Эта инфа хотя бы из приведенного тобой же первого Путиводителя? Или ты приводил, значит, устаревший пруф?

Эта инфа от Курта Кульмана, действующего разработчика Беседки, поданная им под видом реплики внутриигрового персонажа.

Но все таки заняли)

Главное, что они помогли бретонам сбросить с себя эльфов. Ну, и киродиильцам тоже, конечно.

Учитывая, что большинство из них предпочитает умственный труд физическому, то мускулатура в среднем развита слабее, чем у орков, нордов или имперцев.

Поправочка: чем у западных имперцев. Ибо восточные нибенейцы тоже, в основном, в облаках витают)

[Andral]

Имеешь в виду, что они приплыли до Исграмора?

Так говорилось же где-то что Исграмор не был первым приплывшим из Атморы и волн переселения было несколько.
Он был первым кто начал завоевания. И да, если бы не Ночь слез, повода для завоевания бы тоже не было. Так что, с одной стороны это событие не хорошее, с другой стороны - хороший волшебный пендель, подвигнувший нордов на жесткие действия и давший хороший результат - как минимум целый Скайрим. До этого переселенцы мирно уживались с коренным населением, ассимилировались, становились бретонами, мельчали, теряли боевой дух, в общем, ничего хорошего и интересного.

Рецессивные гены могли присутствовать у тех и других. Плюс, не такие уж они и мелкие. Если посмотреть на скайримский вариант, то они всего на 3% ниже нордов и на 8% ниже альтмеров. Ну а насчет хилости, это полностью зависит от рода занятий. Учитывая, что большинство из них предпочитает умственный труд физическому, то мускулатура в среднем развита слабее, чем у орков, нордов или имперцев.

Мускулатура развивается тренировками. А вот общая конституция тела зависит от наследственности.

Мы рассматриваем появление информации по тамриэлевским датам или по земным?

А мы рассматриваем события Земли или Тамриэля?

Так-то весь Скайрим построен по Киркбрайду.

Ну ты еще начни кто Пелинала-кибога из будущего задвигать.

Не знаю, какая тут может быть внезапность, если до этой верхушки еще нужно плыть по морю. Сами альтмеры не раз отражали набеги что слоадов, что маормеров, попросту насылая шторма. Вот тут, кстати, действительно пригодился бы Довакиин с его криком "Чистое небо" =)

Подразумевается, что Довакин будет возглавлять атаку. Подплыть по морю, если надо - разогнать шторм, потом Довакин верхом на Одавинге с драконами атакует с неба, остальные под шумок высаживаются. Хотя даже одного дракона хватит чтоб сжечь целый город. Но тут желательно сконцентрироваться именно на военных и административных объектах.

Поправочка: чем у западных имперцев. Ибо восточные нибенейцы тоже, в основном, в облаках витают)

Витание в облаках не мешает посещать тренажерку.

[Д.К.]

А мы рассматриваем события Земли или Тамриэля?

И то, и другое.

В Тамриэле сначала были сложены "Песни", а затем написан Путеводитель. На Земле - ровно наоборот.

В Путеводителе содержится предположение о том, что за подвигами Исграмора, описанными в "Песнях", могла стоять целая группа людей, а не один только Исграмор. В более молодых с т.з. разработки "Песнях" опровержения этому предположению нет. Следовательно, ввиду старшинства Путеводителя (1998 г.н.э.), информацию из него следует считать если не приоритетной, то, как минимум, эквивалентной информации из "Песен".

Хотя все тот же Курт Кульман писал: 

Другое предположение состоит в том, что Исграмор был не одним человеком, но собирательным образом нескольких людей. Сведения о его подвигах охватывают слишком большое количество времени для одного человека.

Ну ты еще начни кто Пелинала-кибога из будущего задвигать.

Не бойся, не буду) Но только потому что это не относится к теме.

[Andral]

Другое предположение состоит в том, что Исграмор был не одним человеком, но собирательным образом нескольких людей. Сведения о его подвигах охватывают слишком большое количество времени для одного человека.

И что? В Совнгарде мы видим Исграмора как одного конкретного человека, а не нескольких. Еще есть его гробница, статуя и Вутрад, но и это уже не имеет значения после Совнгарда.
Кроме того, Исграмор был настолько суров, что ел суп вилкой, чего ему стоило долго прожить и много подвигов совершить?

[Д.К.]

Кроме того, Исграмор был настолько суров, что ел суп вилкой, чего ему стоило долго прожить и много подвигов совершить?

Ну ладно-ладно, убедил. 

[Iraldine]

А вот общая конституция тела зависит от наследственности.

Ну лично мне не показалось, что у альтмеров кость сильно широкая Так что субтильное сложение бретонцев вполне можно объяснить

[HeimdallGold]

Империя! Подумайте если б они не подписали Договор Белого Золота То Поганые эльфы (коим я сейчас являюсь(чисто из-за магических способностей, мне так зверорасы близки)) порешали всех в Имперском городе   и сделали зачистку всего Тамриэля ( Фашсты ушастые коротко говоря ) и все пипец всему! А тут у Нордов появился шанс надавать по щщам этим Ушастым что б они скулили в своём Морровинде и не бушевали   больше, но они его успешно начинают упускать из-за восстания Ульфрика  , от этого эльфы стали настороже!

[Kaesha]

С позиции игрока что одна, что вторая линейки это скучное дерьмо про зачистку фортов и невыполненную режиссуру при осаде крупных городов.

Это не так. Сначала Братья Бури разыскивают древний нордский артефакт, потом Ульфрик ведёт переговоры с ярлом Вайтрана (это подтверждает, что он не бросается безумно в бой и бережёт своих людей), потом Галмар придумывает план по захвату хорошо охраняемого форта изнутри. Так же Братья Бури начинают операцию по захвату Маркарта тоже изнутри, принудив дядю предать своего ярла. Кстати на youtube есть видео, где подтверждается что Ульфрик не только с Хай Роком пытается вести переговоры, но и с Хаммерфеллом. Так же если висит квест Тёмного Братства в Солитьюде, то Ульфрик отказывается нападать на город, мотивируя это тем, что не хочет вызвать на себя гнев всего Сиродила.

[Potatoider]

 

 

Полтора квеста ничего не решают. Показ гражданской войны и отрисовка победы какой-либо из сторон поданы ужасно.