[Asgenar D.O.]

здравствуйте уважаемые форумчане. Небольшой вопрос от человека не игравшего в Морровинд. Что именно происходит с Сердцем Лорхана, во время битвы с Дагот Уром? Куда оно исчезает и как разрушается (если разрушается, а не просто исчезает). Что о его дальнейшей судьбе говорит официальный ЛОР? Имеются ли доказательства его разрушения?

[gkalian]

Из всех смертных народов двемеры были ближе всех к богам по силе.

Аргументы?

[Синдбад-Мореход]

Если данмеры будут думать что двемеры исчезли насовсем, спаться им будет крепче.

А че данмерам бояться двемеров? Да и при чем тут вообще данмеры? Вивек не интервью первому каналу местного телевидения давал, а беседовал с Воплощением Неревара

[Дмитрий Иоаннович]

Аргументы?

Как Вам будет угодно:

1. Природа меров считается более близкой к божественной нежели природа людей и зверорас (более долгое время жизни, большие способности к магии и тд).
2. В техническом плане двемеры превосходили всех.
3. Двемеры создали Инструменты, которые могли влиять на Сердце. Абы кто такой артефакт не создаст - тут требуются обширные познания в магии и механике.
4. Манипуляции Кагренака с Сердцем привели к исчезновению всех (за исключением Ягрума Багарна) двемеров, а это значит что Сердце, божественный артефакт, имел какую-то связь со всем двемерским народом. Тоесть, все двемеры черпали какую-то толику силы из Сердца.

[Синдбад-Мореход]

1. Природа меров считается более близкой к божественной

Смотря что считать божеством и кем считается. Если божества - это восемь, а считается эльфами, то тут все понятно.

а это значит что Сердце, божественный артефакт, имел какую-то связь со всем двемерским народом. Тоесть, все двемеры черпали какую-то толику силы из Сердца.

Возможно, Сердце само их уничтожило

2. В техническом плане двемеры превосходили всех.

Были еще Айлейды.

[Дмитрий Иоаннович]

А че данмерам бояться двемеров?

Двемерам есть за что мстить данмерам.

Да и при чем тут вообще данмеры? Вивек не интервью первому каналу местного телевидения давал, а беседовал с Воплощением Неревара

У Нереварина есть язык чтобы рассказать обо всём простым данмерам.

Возможно, Сердце само их уничтожило

Это сути не меняет.

Были еще Айлейды.

И в чём они превосходили двемеров?

[Синдбад-Мореход]

Двемерам есть за что мстить данмерам.

За что же? Разве только за то, что те их землю заняли. Данмеры даже ни разу не сталкивались с двемерами.

У Нереварина есть язык чтобы рассказать обо всём простым данмерам.

Зачем ему? Он мог так же рассказать, что Дагот не такой уж и плохой парень и много чего еще. Например, что Трибунал просто узурпировали власть. Но он же не скажет))

Это сути не меняет.

Да нет, меняет. В таком случае инструменты могут оказаться просто игрушкой-пустышкой (хотя на мой взгляд это не совсем так). А Сердце само решает, что и когда произойдет.

[Дмитрий Иоаннович]

За что же? Разве только за то, что те их землю заняли. Данмеры даже ни разу не сталкивались с двемерами.

Думаешь, двемеры не догадаются что кимеры стали данмерами?)

[Дмитрий Иоаннович]

Зачем ему?

Да хотя бы затем чтобы поднять восстание против Трибунала и захватить власть в Морроувинде.

Он мог так же рассказать, что Дагот не такой уж и плохой парень и много чего, и что Трибунал просто узурпировали власть. Но он же не скажет))

В том-то и дело - он мог это рассказать. У Вивека небыло гарантий что он не расскажет.

Да нет, меняет. В таком случае инструменты - это просто игрушка-пустышка (хотя на мой взгляд это не совсем так). А Сердце само решает, что и когда произойдет.

Ага, Сердце решило вдруг ни с того ни с сего отдать свою силу сначала двемерам, потом Трибуналу и, наконец, Дагот Уру просто так, чтобы посмотреть что из этого получится. А ещё оно решило уничтожить двемеров и это совершенно случайно совпало с прорывом Неревара в глубины Красной Горы, не говоря уже о том что исчезнуть Сердце решило именно после ударов Нереварина Разделителем и Разрубателем.

[gkalian]

И в чём они превосходили двемеров?

Башня Белого Золота была построена в их период, не говоря уже о том, что при них была создана большая империя. А руины, оставшиеся в наследство имеют в себе огромное количество различных хитроумных вещеей. Плюс они были искусными магами.

Ага, Сердце решило вдруг ни с того ни с сего отдать свою силу сначала двемерам, потом Трибуналу и, наконец, Дагот Уру просто так, чтобы посмотреть что из этого получится. А ещё оно решило уничтожить двемеров и это совершенно случайно совпало с прорывом Неревара в глубины Красной Горы, не говоря уже о том что исчезнуть Сердце решило именно после ударов Нереварина Разделителем и Разрубателем.

То есть странные поступки Даэдра принимаются и допускаются, а странные поступки Сердца Лорхана уже нет? Та же Азура или Шеогорат не отличаются особой логикой в каких-то действиях.

[Дмитрий Иоаннович]

Башня Белого Золота была построена в их период

Это говорит о том, что они они хорошие архитекторы и строители, но не более того.

не говоря уже о том, что при них была создана большая империя

В данном случае размер гос-ва не имеет никакого значения.

А руины, оставшиеся в наследство имеют в себе огромное количество различных хитроумных вещеей

В древне-нордских руинах есть примерно такие же хитроумные приспособления. Нет разве что газовой камеры и ездющей решётки.

Плюс они были искусными магами.

Но не искуснее двемеров. Двемеры, по сути, создали "вечный двигатель", благодаря которому их механизмы работают без всякой тех поддержки уже много тысяч лет. Айлейдам до такого далеко.

То есть странные поступки Даэдра принимаются и допускаются, а странные поступки Сердца Лорхана уже нет? Та же Азура или Шеогорат не отличаются особой логикой в каких-то действиях.

Азура? Разве она когда-то сделала что-то бессмысленное или нелогичное?

[Синдбад-Мореход]

Это говорит о том, что они они хорошие архитекторы и строители, но не более того.

Проходил квест гильдии воров в Обле? Там тоже есть механизмы и не слабые.

Да хотя бы затем чтобы поднять восстание против Трибунала и захватить власть в Морроувинде.

Против кого?))) Трибунал давно уже не удел. К тому же одного трибуна убил другой трибун, которого в итоге убил Нереварин. Если уж с Даготом и его командой Нери справился, то уж с Вивеком и подавно. К тому же слово Нереварина и Наставника для данмеров значит не мало.

Ага, Сердце решило вдруг ни с того ни с сего отдать свою силу сначала двемерам, потом Трибуналу и, наконец, Дагот Уру просто так, чтобы посмотреть что из этого получится.

Не просто так. А чтобы в 4 эре пришел Довакин, например))

А ещё оно решило уничтожить двемеров и это совершенно случайно совпало с прорывом Неревара в глубины Красной Горы

В том-то и дело, что совершенно не случайно.

по сути, создали "вечный двигатель", благодаря которому их механизмы работают без всякой тех поддержки уже много тысяч лет. Айлейдам до такого далеко.

У Айлейдов тоже уже сколько лет двигающиеся решетки мучают героев))) Не так уж и далеко, дали бы Айлейдам еще пару веков, которые были у двемеров, того и глядишь, составили бы конкуренцию

[Синдбад-Мореход]

Да, и еще я вот даже немного подумываю о том, что кровь дракона - не дар Акатоша, а дар Лорхана (Создателя людей). В истории я не припомню ни одного довакина-эльфа (за исключением последнего - он хз кто). + все Довакины служили, если так можно сказать, расе людей. + помощь и дары Шора Довакину в Совнгарде. Это просто так гипотеза, но, думаю, ее вполне можно отработать.

[Silеnt]

Об уничтожении сердца не сказано ни слова

Слово "свободно" можно по разному интерпретировать.

Но не искуснее двемеров. Двемеры, по сути, создали "вечный двигатель", благодаря которому их механизмы работают без всякой тех поддержки уже много тысяч лет. Айлейдам до такого далеко.

Если создать канал энергии из айлейдских колодцов и направить на выполнение определенной работы, то термин "ВД" тоже применим к ним, разница будет в объеме выполняемой задачи. Может быть, ловушки и работают по такому алгоритму.

Проходил квест гильдии воров в Обле? Там тоже есть механизмы и не слабые.

Но не такие, как богоподные големы, которые могут изменить ход войны за Тамриэль.

[gkalian]

Это говорит о том, что они они хорошие архитекторы и строители, но не более того.

Это если не учитывать Теорию Башен, хотя и там все неясно.

Азура? Разве она когда-то сделала что-то бессмысленное или нелогичное?

Емнип, Сула Азура к себе перетащила и он там черте-сколько времени провел.

Но не такие, как богоподные големы, которые могут изменить ход войны за Тамриэль.

Предполагаю, что кому-то просто времени не хватило что-то могущественное и убийственное создать.

[Синдбад-Мореход]

Слово "свободно" можно по разному интерпретировать.

В дневнике об уничтожении тоже ничего не сказано.

Но не такие, как богоподные големы, которые могут изменить ход войны за Тамриэль.

Богоподобный голем был проектом Кагренака и то, благодаря тому, что двемеры "случайно" обнаружили Сердце. А если бы его нашли не двемеры, а айлейды, например?

Да и еще квест в обле с коллекционером - там ведь тоже такие нехилые фокусы с коронами айлейды демонстрируют.

[Дмитрий Иоаннович]

Против кого?))) Трибунал давно уже не удел. К тому же одного трибуна убил другой трибун, которого в итоге убил Нереварин. Если уж с Даготом и его командой Нери справился, то уж с Вивеком и подавно. К тому же слово Нереварина и Наставника для данмеров значит не мало.

Ты сейчас только подтверждаешь мои слова)

Проходил квест гильдии воров в Обле? Там тоже есть механизмы и не слабые.

Но с двемерскими эти механизмы не сравнятся. Думаю, даже не надо объяснять почему.

Предполагаю, что кому-то просто времени не хватило что-то могущественное и убийственное создать.

У Айлейдов тоже уже сколько лет двигающиеся решетки мучают героев))) Не так уж и далеко, дали бы Айлейдам еще пару веков, которые были у двемеров, того и глядишь, составили бы конкуренцию

История не терпит сослагательного наклонения. Что было бы, будь а на месте двемеров айлейды, мы не знаем. Однако Сердце воздействовало именно на двемеров - это факт.

[Silеnt]

В дневнике об уничтожении тоже ничего не сказано.

И что? Запись ведет Нереварин и под вопросом подлинность его мнений.

А если бы его нашли не двемеры, а айлейды, например?

Техника из Хаммерфелла и Скайрима, в качестве источника использует не сердце, и тем не менее, общий уровень технологии гораздо выше механических приспособлений айлейдов.

[Дмитрий Иоаннович]

В дневнике об уничтожении тоже ничего не сказано.

Нереварину-то откуда знать что сталось с Сердцем? ОН просто несколько раз ударил по нему Инструментами и всё. В тонкости процесса он не вникал.

Если создать канал энергии из айлейдских колодцов и направить на выполнение определенной работы, то термин "ВД" тоже применим к ним, разница будет в объеме выполняемой задачи. Может быть, ловушки и работают по такому алгоритму.

Вряд-ли: у древних нордов похожие приспособления, однако никакой велкиндской магией там и не пахнет.

[Синдбад-Мореход]

Ты сейчас только подтверждаешь мои слова)

Но с двемерскими эти механизмы не сравнятся. Думаю, даже не надо объяснять почему.

Сравни российские механизмы 20-го века с немецкими 18-го.

Ты сейчас только подтверждаешь мои слова)

Отчасти, да. Но я просто не понимаю, чего Вивеку опасаться. Когда он говорит о войне Первого Совета, то тут да, можно и по рогам получить от Воплощения. Хотя в то же время Дагот Ур говорит, что не понятия не имеет, что с ними произошло. По мнению Багарна, Кагренак мог дать бессмертие двемерам, но с непредсказуемым результатом: они переместились во Внешний мир или же были полностью уничтожены. И судя по Яйцу времени, Ягарн, склоняется ко второму варианту.

Из всех смертных народов двемеры были ближе всех к богам по силе.

Не смотря на всю их мощь, они не то что смогли завоевать господство в Морровинде, они позволили войскам Неревара осадить себя. Это значит, что кимеры сами были не пальцем деланы и им как-то по барабану было на всякие сферические свистелки-перделки двемеров.

[Дмитрий Иоаннович]

они не то что смогли завоевать господство в Морровинде,

Сдался им этот Морроувинд если они могли построить механического бога и нагнуть вместе с ним весь Тамриэль?

Это значит, что кимеры сами были не пальцем деланы и им как-то по барабану было на всякие сферические свистелки-перделки двемеров.

В книге "Война Первого Совета" а также ещё в какой-то книге двемеры были названы "Дом Двемер". Так как двемеры и кимеры - народы разные, мне кажется что "Домом" называют любую крупную Морроувиндскую организацию, имеющую политическое и прочее влияние. Тоесть, есть основания считать что кимеров было в 6 раз больше чем двемеров. Довольно неплохое численное преимущество.

Более того: очень много двемеров за пару-тройку сотен лет (для меров это не так уж и много) до Войны Первого Совета "свалили" в Хаммерфел и Скайрим. Это немогло не сказаться на численности оставшихся двемеров.

Сравни российские механизмы 20-го века с немецкими 18-го.

Какие именно механизмы? При чём тут это вообще?