[Silеnt]

Давно пора. Здесь обсуждаем серию Древних Свитков в целом и её вселенную в частности. Какая часть лучше, почему, с чем связан рост её популярности, за что любите/ненавидите TES и т. д. Вопросы по вселенной желательно задавать здесь, не надо создавать темы вроде "нужна вся информация по ...", так как вы получите ссылки на неё или развернутый ответ и тема сдохнет. Небольшая просьба к модераторам форума переносить не входящие в рамки темы обсуждения по вселенной сюда.

[Gorlukul]

1. Так используется энергия камня или энергия души?

Как очевидно, энергия души, т.к. камень сам по себе только контейнер.

 

В рамках ТЕС? - нет.

В Даггере и Арене можно было повстречать различных элементальных големов, не являющихся даэдра и созданных магами.

Ещё големы из плоти на Островах. И страж ворот между Пределом и собс-но Островами - тоже типичный голем.

 

 По большей части в некромантии используются белые души, так что нет, этика именно в использовании мёртвого тела.

По-моему, некромантам-то как раз до Ур-Башни, чёрную они душу юзают, или белую.

 

Чёрные души - это души людей, меров и наиболее разумных зверорас. У всех остальных души белые. При этом, однако, у фалмеров, Альмалексии и Вивека души почему-то белые, а не чёрные.

У великанов тоже белые души, хотя они вроде как отупевшие родственники нордов. Возможно, там какие-то мутации имеют место, или ещё скамп знает что.

Кстати, в Морре ведь не было деления на чёрные и белые души)

Сообщение отредактировал Gorlukul: 19 июня 2013 - 06:17

[Дмитрий Иоаннович]

 

Ещё големы из плоти на Островах.

Это даэдра.

 

 

И страж ворот между Пределом и собс-но Островами - тоже типичный голем.

Он, возможно, тоже даэдра.

 

По-моему, некромантам-то как раз до Ур-Башни, чёрную они душу юзают, или белую.

Чёрные души добыть сложнее. А у большинства скелетов и призраков души белые.

 

 

У великанов тоже белые души, хотя они вроде как отупевшие родственники нордов.

Они ооооочень дальние родственники нордам.

 

 

Кстати, в Морре ведь не было деления на чёрные и белые души)

Да? Я в Морре ловушкой душ никогда не пользовался, честно говоря. Да и в других играх серии в общем-то тоже.

[Gorlukul]

Это даэдра.

Он, возможно, тоже даэдра.

По крайней мере, стража та чокнутая волшебница собирала из мяса и железяк.

 

Они ооооочень дальние родственники нордам.

Но родственники ведь. Фалмеры ведь тоже родственники остальным эльфам (правда, генетически у фалмеров и др. меров, наверное, родство более плотное, чем у нордов с великанами).

 

Да? Я в Морре ловушкой душ никогда не пользовался, честно говоря. Да и в других играх серии в общем-то тоже.

Угу. Души гуманоидов там вообще нельзя было захватить (исключая Вивека с Альмой, корпрусных и пепельных существ и дремор (которые в обычные и большие камни помещались)).

Сообщение отредактировал Gorlukul: 19 июня 2013 - 07:05

[Дмитрий Иоаннович]

По крайней мере, стража та чокнутая волшебница собирала из мяса и железяк.

 

Не просто так же она говорила, что Шео - отец Стража.

[Gorlukul]

Не просто так же она говорила, что Шео - отец Стража.

Помог оживить (или научил нужным заклинаниям). Если он даэдрот, то почему его легко можно убить обычным (или не совсем обычным) оружием так, что он не возрождается?

[Silеnt]

 

 

При этом, однако, у фалмеров..

У современных или старых?

 

 

исключая Вивека с Альмой, корпрусных и пепельных существ

Это можно объяснить сердцем.

[Дмитрий Иоаннович]

 

У современных или старых?

У тех, что слепые. И да, я знаю что это можно объяснить деградацией из-за грибов.

 

 

Если он даэдрот, то почему его легко можно убить обычным (или не совсем обычным) оружием так, что он не возрождается?

А, ну да, точно. Совсем забыл об этом свойстве даэдра.

[Accolon]

Gorlukul

Как очевидно, энергия души, т.к. камень сам по себе только контейнер.

Изначальный посыл был в том, что душа не становится пленницей камня душ. Просто он отсасывает из нее некую пси-силу, которую можно использовать для чего-то-там.


Дмитрий Иоаннович

"Чимнутый" = познавший ЧИМ. Если в кратце, то "ЧИМ" - это что-то вроде состояния, в котором находится полубог.

Ок. Спасибо, потом гляну "подробнее". Вывод: раз полубоги достаточно свободно лезут во время, то и недобогам аля мерам, это должно быть доступно в какой-то степени.

По большей части в некромантии используются белые души, так что нет, этика именно в использовании мёртвого тела.

В Скариме явно используется душа убитого. Те же вздохи и благодарность (после вышибания души из мертвого тела) это подтверждают. В Обле мертвяков суммонили.

В Даггере и Арене можно было повстречать различных элементальных големов, не являющихся даэдра и созданных магами.

Что-то вроде горгулий? Технология получения элементальных големов где-то засветилась или нет?

Чёрные души - это души людей, меров и наиболее разумных зверорас. У всех остальных души белые. При этом, однако, у фалмеров, Альмалексии и Вивека души почему-то белые, а не чёрные.

Непонятно, почему "черные" это черные, а "белые" это белые - т.е., почему они получили именно такие названия, что за этим стоит (есть какие-то мнения на этот счет)?

[Gorlukul]

раз полубоги достаточно свободно лезут во время, то и недобогам аля мерам, это должно быть доступно в какой-то степени.

Марухати острые ухи вряд ли имели, но во время влезли нехило.

 

 В Обле мертвяков суммонили.

И в Морре тоже. Но, возможно, это только реализация в игре - уже в Морре были мануалы для некромантов на тему "как работать с телами".

 

Технология получения элементальных големов где-то засветилась или нет?

Что за элементальные големы?

По поводу, кхм, "получения" големов - опять же, страж с ДО. Та волшебница его из железяк и мяса собирала и позже оживляла с помощью магии. Возможно, что та магия имела даэдрическую природу (с чего-то же она говорит, что Шео - "отец" стража).

 

 почему они получили именно такие названия, что за этим стоит (есть какие-то мнения на этот счет)? 

Возможно, из-за того, что чёрные души более опасны и для зарядки чёрных камней нужны навыки в области некромантии (см. "Души: чёрные и белые").

Сообщение отредактировал Gorlukul: 20 июня 2013 - 06:08

[Дмитрий Иоаннович]

 

Что за элементальные големы?

 

 

 

В Скариме явно используется душа убитого. Те же вздохи и благодарность (после вышибания души из мертвого тела) это подтверждают.

Каким это образом? Охи и вздохи подтверждают лишь то, что душе не нравится находиться в мёртвом теле.

 

Кроме того, и в Обле, и в Морре, и в Скайриме существуют всевозможные драугры, скелеты и пр. с белыми душами.

 

 

Непонятно, почему "черные" это черные, а "белые" это белые - т.е., почему они получили именно такие названия, что за этим стоит (есть какие-то мнения на этот счет)?

Это из-за цвета камней, наверное.

[Gorlukul]

 

Кардинальных различий между этими посонами и стражем с ДО не вижу.

 

Кроме того, и в Обле, и в Морре, и в Скайриме существуют всевозможные драугры, скелеты и пр. с белыми душами.

Ну, скорее всего, душа гуманоида уже отлетела пировать в Совнгард/прохлаждаться в Этериус/батрачить в Обливион, а в камень можно захватить святой дух, на котором эти кости висят. (кстати, некроманты ведь белые души юзают - может, с их помощью миньонов и оживляют)
 

Это из-за цвета камней, наверное.

Жди вопрос "почему тогда камни разноцветные". 

[Дмитрий Иоаннович]

 

некроманты ведь белые души юзают - может, с их помощью миньонов и оживляют

Ну, а я о чём? Для оживления большей части трупов нужны белые души, а не чёрные.

 

 

Ну, скорее всего, душа гуманоида уже отлетела пировать в Совнгард/прохлаждаться в Этериус/батрачить в Обливион, а в камень можно захватить святой дух, на котором эти кости висят.

вздохи и благодарность (после вышибания души из мертвого тела)

 

 

Жди вопрос "почему тогда камни разноцветные".

Химический состав разный)))

Сообщение отредактировал Дмитрий Иоаннович: 20 июня 2013 - 06:44

[Gorlukul]

Ну, а я о чём? Для оживления большей части трупов нужны белые души, а не чёрные.

По-моему, там вообще по барабану, какой душой труп оживлять. Просто за счёт чёрной дольше батрачить сможет, т.к. чёрная душа по определению мощней.

[Accolon]

Если размеры камня и заключенной в нем души не совпадают, то камень может захватывать частицы души самого мага, если магу доведется касаться камня.

В общем, намутили с душами. Пси-энергию в статье путают/ смешивают с душой (это все равно, что на кровь говорить, что она суть тело). И ответ на "почему эти названы черными, а эти белыми" вообще-то не дан. Если классификация по цвету камня душ, то как-то примитивно. Квотинг доказывает, что поглащается не сама душа, а ее пси-энергия.
 

Gorlukul

Та волшебница его из железяк и мяса собирала

Собственно, тот голем - скорее исключение. А вот элементальные големы интересны тем, что были поставлены на поток. Что "роднит" их с двемерскими.

Жди вопрос "почему тогда камни разноцветные".

Смысл в вопросе есть, но задавать его смысла нет. )
 

Дмитрий Иоаннович

Охи и вздохи подтверждают лишь то, что душе не нравится находиться в мёртвом теле.

Так вот и разница: одно дело, когда вся душа загнана в мертвое тело, а совсе другое, когда ее пси-энергия анимирует тело. А потому, если уж использование мертвого тела неэтично, то тем паче неэтично подобное насилие над душой. И насчет драугов/ скелетов/ зомби, великанов, фалмеров, атронахов: нестыковочка однако, что их души отнесены к белым, т.к. разум этим существам присущ.

[Gorlukul]

 И ответ на "почему эти названы черными, а эти белыми" вообще-то не дан. 

Возможно, из-за того, что чёрные души более опасны и для зарядки чёрных камней нужны навыки в области некромантии

 

Собственно, тот голем - скорее исключение

Почему? Там были ещё атронахи (или големы, не помню уж) из плоти - вполне есть основания полагать, что это не даэдра, а волшебница их подобным же образом собирала.

 

 насчет драугов/ скелетов/ зомби, великанов, фалмеров, атронахов: нестыковочка однако, что их души отнесены к белым, т.к. разум этим существам присущ. 

Особенно зомби, ага.

Белые души великанов можно списать на деградацию (кагбе низшее существо, у которых души белые). Если атронахам чёрные души раздавать - так это надо и некоторым даэдра то же делать (например, крылатым сумракам - у них явно мозгов не меньше, чем у атронахов). По поводу нежити уже говорили. Насчёт фалмеров - фиг знает... может, та же деградация, хотя соображают они явно получше великанов.

 

 

Чего вообще за овощ эта ваша "пси-энергия"?

[Синдбад-Мореход]

 

Особенно зомби, ага.

Белые души великанов можно списать на деградацию (кагбе низшее существо, у которых души белые). Если атронахам чёрные души раздавать - так это надо и некоторым даэдра то же делать (например, крылатым сумракам - у них явно мозгов не меньше, чем у атронахов). По поводу нежити уже говорили. Насчёт фалмеров - фиг знает... может, та же деградация, хотя соображают они явно получше великанов.

А может просто в беседке лошары?

[Gorlukul]

А может просто в беседке лошары?

Ну, знаешь ли, на это можно многое списать.

[Дмитрий Иоаннович]

 

Квотинг доказывает, что поглащается не сама душа, а ее пси-энергия.

Ммм? Какие именно "квоты" доказывают, что поглощается именно "пси-энергия", а не сама душа?

 

И вообще, что это за термин такой - "пси-энергия", и, главное, зачем он нужен?

 

Почему? Там были ещё атронахи (или големы, не помню уж) из плоти - вполне есть основания полагать, что это не даэдра, а волшебница их подобным же образом собирала.

 

В ТЕСО тоже будут атронахи из плоти и они, похоже, таки даэдра.

 

А потому, если уж использование мертвого тела неэтично, то тем паче неэтично подобное насилие над душой.

 А если душа белая, а не чёрная?

 

 

А может просто в беседке лошары?

Genious!

[Gorlukul]

В ТЕСО тоже будут атронахи из плоти и они, похоже, таки даэдра.

Подождём. Посмотрим.

 

А если душа белая, а не чёрная?

В Нирне Гринписов, слава Кинарет, нету, поэтому всем пофиг.

[Дмитрий Иоаннович]

 

В Нирне Гринписов, слава Кинарет, нету

Есть спригганы и борцы за права дятлов деревьев в гроте с Великим Древом (или как его там) в Скайриме. Ну и вообще радикальная часть служителей Кинарет. И босмеры, но это из другой пьесы.