Боты в TESO

[Andral]

27.01.2016 18:19:24, AsgenarDeo сказал(-а):

е дураки отважно гибнут в бою, принеся себя в жертву Великим Целям™ и Вечным Идеям™! Как правило с криком «LEEEEEEEEEEEEEEEROOOOOOOOOOOY JEEENKIIIINS!!!»

Именно дураки. Умный герой знает, что вечные идеи и цели - иллюзия и выдумка для лохов, которые мнят себя типа героями, но таковыми не являются. Надо различать пушечное мясо от героев.

 

 

27.01.2016 18:19:24, AsgenarDeo сказал(-а):

На кострах общественного презрения? Сколько угодно! 

Героев не интересует общественное мнение. Тем более - это размытое понятие, сколько людей - столько и мнений. Обязательно найдутся единомышленники что пойдут за тобой.

[Cookiestealer]

Спойлер

[Asgenar D.O.]

Продолжаем офф-топ

 

27.01.2016 19:16:49, Воин1 сказал(-а):

Именно дураки. Умный герой знает, что вечные идеи и цели - иллюзия и выдумка для лохов, которые мнят себя типа героями, но таковыми не являются. Надо различать пушечное мясо от героев.

Героев не интересует общественное мнение. Тем более - это размытое понятие, сколько людей - столько и мнений. Обязательно найдутся единомышленники что пойдут за тобой.

По самому определению умный герой=нонсенс. Героизм - принесение себя в жертву, ради благополучия других. С точки зрения чистого, не омраченного эмоциями (и человечностью) разума, наиболее верную линию поведения нам вообще диктуют инстинкты, когда в любой ситуации наивысшим приоритетом ставят спасение собственной жизни, в ущерб окружающим. Ибо "своя рубашка к телу ближе".
Любой человек становиться героем только в глазах других людей. Его собственное мнение никого не интересует. И взойдет ли он на костре, или его понесут на руках и увенчают голову лавровым венком - решение не его а толпы. Толпу можно направить, чтобы человека провозгласили героем, но можем ли мы считать это героизмом, или не более чем манипуляцией мнениями (даже если для восхваления имеется обоснование)?

[Gorv]

[Andral]

27.01.2016 19:32:13, AsgenarDeo сказал(-а):

Героизм - принесение себя в жертву, ради благополучия других

Твоя ошибка в этом и кроется. В каком-то однобоком определении. Это действительно героизм, но с точки зрения общества. Героизмы разные бывают. Все зависит от того, ради кого совершается подвиг - ради благополучия стада или чтоб самому стать сильнее. А еще можно совмещать - и вроде другим помог, спас их от чего-то, поднялся в их глазах, но в то же время сам стал сильнее, мудрее, опытнее, богаче и так далее. Тут главное не заморачиваться по поводу отношения других и попадать в такие ловушки типа как "помог нам один раз, значит должен ОБЯЗАН всегда помогать".

 

Вот герои хорошо нам известных игр как раз являются ярким примером, как человек, помогая другим, развивается. совершенствуется и становится сильнее. Это главный результат, а не репутация общества. Общество и его проблемы тут - лишь ресурс, используемый для развития себя любимого. Вот такой вот из меня коварный герой получается)))

 

Ну а ваше мнение понятно - современному обществу не нужны герои. Ему нужны лишь менеджеры и заворачиватели бургеров. В итоге негде развиваться и на ком оттачивать свое мастерство.

[Asgenar D.O.]

И еще офф-топа

 

27.01.2016 21:49:55, Воин1 сказал(-а):

Твоя ошибка в этом и кроется. В каком-то однобоком определении. Это действительно героизм, но с точки зрения общества. Героизмы разные бывают. Все зависит от того, ради кого совершается подвиг - ради благополучия стада или чтоб самому стать сильнее. А еще можно совмещать - и вроде другим помог, спас их от чего-то, поднялся в их глазах, но в то же время сам стал сильнее, мудрее, опытнее, богаче и так далее. Тут главное не заморачиваться по поводу отношения других и попадать в такие ловушки типа как "помог нам один раз, значит должен ОБЯЗАН всегда помогать".

Вот герои хорошо нам известных игр как раз являются ярким примером, как человек, помогая другим, развивается. совершенствуется и становится сильнее. Это главный результат, а не репутация общества. Общество и его проблемы тут - лишь ресурс, используемый для развития себя любимого. Вот такой вот из меня коварный герой получается)))

Ну а ваше мнение понятно - современному обществу не нужны герои. Ему нужны лишь менеджеры и заворачиватели бургеров. В итоге негде развиваться и на ком оттачивать свое мастерство.

То, о чем ты говоришь, не героизм. "Расти над собой" должен каждый человек. Это ОБЯЗАННОСТЬ его, как мыслящего существа. Помниться мне среди фантастов эту тему хорошо Ефремов раскрывал. Исполнение обязанностей - долг. Героизм лежит вне его пределов. Герои игр становятся лучше/хуже/мудрее/сильнее и т.д. Это результат. Но героями их провозглашают другие. Когда усилия героев превосходят личные интересы, и идут на пользу тем, кто никак с ним не связан. Вспомни - ведь персонаж игры может стать и Антигероем, при полном развитии личных качеств. Или еще более яркий пример из тех же игр: он он может стать непобедимым воином/магом/вором/etc, но пока он не проявит себя как герой, т.е. не пройдет главный квест, который (о, неожиданность!) влияет на судьбы других людей, многих людей, его никто не будет знать. Ну проходил тут некий известный наемник, и что? А вот Довакин, пришедший на помощь и сразивший дракона - он такой один, и он герой. 

Современному обществу герои необходимы, как необходимы и идеалы. Да, на алтарь истории должны быть возложены жертвы, как бы цинично это не звучало. К сожалению человек еще не настолько подавил в себе первобытные инстинкты, чтобы именно пролитая кровь (своя ли, чужая - не важно) являлась для него сильнейшим из стимулов. История есть цепь непрерывных потрясений, в череде которых человечеству нужна цель, нужен путь, по которому оно, человечество, развивается. Сменяя друг друга, идеалы служат непрерывному развитию общества. И каждого человека в отдельности. Не случайно ведь личность замкнутая на одной единственной ценности именуется фанатиком, и считается непригодной для общения и усваивания новых истин и новых идей. Но развитие личности невозможно, если целей общества и других людей не знать, и в какие-то моменты не разделять. Если следовать вашей логике, то героями являются лишь те, кто по жизни всегда идет руководствуясь только собственными интересами. Такой человек не может именоваться героем, так как окружающих его людей, его смерть не волнует. Он не в состоянии повлиять на окружение, если оно его не интересует. Как бедный Берлиоз, его дела обращаются во прах, и уходят в небытие, из-за собственного равнодушия. Не взаимодействуя с обществом невозможно оставить след в памяти других людей, а она - единственное вместилище, способное сопротивляться всемогущему времени. 

[Andral]

27.01.2016 22:27:01, AsgenarDeo сказал(-а):

о, о чем ты говоришь, не героизм. "Расти над собой" должен каждый человек. Это ОБЯЗАННОСТЬ его, как мыслящего существа.

Долг и обязанность - абстрактное понятие. То есть, по сути, условность и иллюзия. Можно ведь и не развиваться, и ничего. Большинство людей ведь, по сути, не развиваются. А просто живут и плодятся как животные, ходят на работу, жрут, пьют и спят. Потом умирают. И все.

 

Личностное развитие - это не долг. А необходимость выживания.

 

 

27.01.2016 22:27:01, AsgenarDeo сказал(-а):

Но героями их провозглашают другие

Бред несешь. Ты слишком зациклен на мнении других. А значит успеха не добьешься)

 

 

27.01.2016 22:27:01, AsgenarDeo сказал(-а):

А вот Довакин, пришедший на помощь и сразивший дракона - он такой один, и он герой. 

И что? Вот он в глазах других людей герой, это пообсуждали. поблагодарили и разошлись по домам. Ну там песню сложат, в летописи напишут. Что дальше?

 

А вот те силы и способности, опыт и прочее, что обрел Довакин ища приключения и совершая подвиги, останутся с ним навсегда. Именно это важно - то, что остается внутри тебя, сильнее или слабее ты становишься. Именно на это нужно ориентироваться.

 

 

27.01.2016 22:27:01, AsgenarDeo сказал(-а):

Современному обществу герои необходимы, как необходимы и идеалы. Да, на алтарь истории должны быть возложены жертвы, как бы цинично это не звучало. К сожалению человек еще не настолько подавил в себе первобытные инстинкты, чтобы именно пролитая кровь (своя ли, чужая - не важно) являлась для него сильнейшим из стимулов. История есть цепь непрерывных потрясений, в череде которых человечеству нужна цель, нужен путь, по которому оно, человечество, развивается. Сменяя друг друга, идеалы служат непрерывному развитию общества. И каждого человека в отдельности. Не случайно ведь личность замкнутая на одной единственной ценности именуется фанатиком, и считается непригодной для общения и усваивания новых истин и новых идей. Но развитие личности невозможно, если целей общества и других людей не знать, и в какие-то моменты не разделять. Если следовать вашей логике, то героями являются лишь те, кто по жизни всегда идет руководствуясь только собственными интересами. Такой человек не может именоваться героем, так как окружающих его людей, его смерть не волнует. Он не в состоянии повлиять на окружение, если оно его не интересует. Как бедный Берлиоз, его дела обращаются во прах, и уходят в небытие, из-за собственного равнодушия. Не взаимодействуя с обществом невозможно оставить след в памяти других людей, а она - единственное вместилище, способное сопротивляться всемогущему времени. 

Это все блаблабла и сплошное словоблудие. Никто никому ничего не должен, запомни это. А развитие общества - не совсем то же самое, что и личностное развитие. Общество - организм, для него люди - клетки. А организм существует за счет того. что клетки погибают, делятся и дают жизнь новым клеткам. И мнение клетки его не интересует.

Поэтому полноценное личностное развитие отдельного индивида не понравится обществу - он будет для оного все равно что раковая клетка.

 

Хотя с кем я говорю? С клеткой или самодостаточной, свободной от общественных стереотипов и иллюзорных ценностей Индивидуальностью?

 

 

Бесполезный разговор. Этот оффтоп пора заканчивать и вообще эти разговоры не в формате игрового форума.

[Юми]

Нет почему же, продолжайте, тут все свои, и нам очень интересно.

Впрочем, тема ботов уже давно устарела (а кто-то некропостер!) и несколько странно продолжать беседу в ней))) 

 

Хотя, как вариант, может быть имеет смысл создать "неЧат" для ТЕСОшников - не наговорились же в ТСке. 

@Gorv, что думаешь?

[JeT_R4]

27.01.2016 17:03:00, Воин1 сказал(-а):

На костры попадают не герои

А кем была Жанна д'Арк ?

 

27.01.2016 17:03:00, Воин1 сказал(-а):

Кстати, а сейчас разве кого жгут на кострах?

Нет, не жгут, поэтому дураков становится только больше.

Черд, здесь столько всего написали =) наверное я буду заглядывать сюда только сидя на работе, когда делать нечего.

[Gorv]

@Missy, не знаю, может быть. Тем более, что в ТСе есть далеко не все, наверное, есть смысл в такой теме.

[Asgenar D.O.]

Спойлер

27.01.2016 23:05:13, Воин1 сказал(-а):

Долг и обязанность - абстрактное понятие. То есть, по сути, условность и иллюзия. Можно ведь и не развиваться, и ничего. Большинство людей ведь, по сути, не развиваются. А просто живут и плодятся как животные, ходят на работу, жрут, пьют и спят. Потом умирают. И все.
Личностное развитие - это не долг. А необходимость выживания.

 
 
Что есть долг, как не осознанная необходимость? Большинство не исполняет этот долг перед самими собой, и как вы и сами говорите "умирают. И всё". Но чем тогда их позиция отличается от позиции вашего "героя"?
 

27.01.2016 23:05:13, Воин1 сказал(-а):

Бред несешь. Ты слишком зациклен на мнении других. А значит успеха не добьешься)

Нет. Я про то, что человек может быть любым, но само понятие "героя" может возникнуть только в глазах других. И именоваться ваш "герой" должен иначе. Нам придеться найти иное определение для такого человека. Так как ни по форме, ни по содержанию сам термин "герой" не подходит для человека зацикленного лишь на себе. 
 

27.01.2016 23:05:13, Воин1 сказал(-а):

И что? Вот он в глазах других людей герой, это пообсуждали. поблагодарили и разошлись по домам. Ну там песню сложат, в летописи напишут. Что дальше?
А вот те силы и способности, опыт и прочее, что обрел Довакин ища приключения и совершая подвиги, останутся с ним навсегда. Именно это важно - то, что остается внутри тебя, сильнее или слабее ты становишься. Именно на это нужно ориентироваться.

Но Довакин до усекновения Алдуина не герой, а всего лишь особенно сильная личность (вот тут как раз и надо найти подходящий термин), а после  - уже узнаваемый герой. Мы не говорим о том, что развитие зло. Мы говорим о том, что геройство - это не личностный термин. 
 

27.01.2016 23:05:13, Воин1 сказал(-а):

Это все блаблабла и сплошное словоблудие. Никто никому ничего не должен, запомни это. А развитие общества - не совсем то же самое, что и личностное развитие. Общество - организм, для него люди - клетки. А организм существует за счет того. что клетки погибают, делятся и дают жизнь новым клеткам. И мнение клетки его не интересует.
Поэтому полноценное личностное развитие отдельного индивида не понравится обществу - он будет для оного все равно что раковая клетка.

Ошибка так думать. Развитие общества не возможно без развития отдельных индивидуумов. Именно они толкают общество и других людей вперед. Если долгое время общество не переживает сильных внутренних процессов изменения, если не появляется сильная личность способная направить общества в какое-либо русло - то происходит деградация. "Если не придет герой, то не будет и подвига" - так говорила Азура.

В целом, вашу позицию можно понять. Однако, вы все время забываете одну вещь. Всё чем вы пользуетесь - произведено обществом. Механизм воспроизводства и сохранения знаний (научных, бытовых, etc.) - есть суть общества. Человеческая память - единственный механизм преодоления энтропии. Если человек только берет от общества, но ничего ему не оставляет взамен, то на самом деле ничего не происходит. Он может быть гением, но если эта гениальность не обнаруживается, то его хоронят с теми же словами что и всех прочих. Его действия, его саморазвитие уходят в небытие. От него не остается НИ-ЧЕ-ГО. Возникает вопрос - для чего тогда он прикладывал столько усилий?
 

27.01.2016 23:05:13, Воин1 сказал(-а):

Хотя с кем я говорю? С клеткой или самодостаточной, свободной от общественных стереотипов и иллюзорных ценностей Индивидуальностью?

*Цокает языком. Какое неуклюжее сравнение* Мелкая клетка тоже может быть свободна от стереотипов (это, по иронии, тоже стереотип), но Личностью от этого не становится. С другой стороны есть Личности, которые пребывали в обществе, изменяли его, заставляли служить своим целям. Но они были Личностями. Развитие Индивидуальности не есть отказ от общества себе подобных.

Изменено 28 января, 2016 пользователем AsgenarDeo

[JeT_R4]

27.01.2016 21:49:55, Воин1 сказал(-а):

Все зависит от того, ради кого совершается подвиг - ради благополучия стада или чтоб самому стать сильнее

В первом случае - дурак Герой, во втором - эгоист. 

27.01.2016 21:49:55, Воин1 сказал(-а):

Ну а ваше мнение понятно - современному обществу не нужны герои. Ему нужны лишь менеджеры и заворачиватели бургеров. В итоге негде развиваться и на ком оттачивать свое мастерство.

Можно помочь заварачивателю бургеров, здесь я вижу два варианта развития событий.

1й - Встать рядом и помочь заворачивать !

2й - Объяснить ему как добиться большего и начать командовать заворачивателями, а лучше даже показать как это делается ! вот он - Герой нашего времени.

27.01.2016 22:27:01, AsgenarDeo сказал(-а):

А вот Довакин, пришедший на помощь и сразивший дракона - он такой один, и он герой. 

И он украл помидорку ! В тюрьму его, ибо перед законом все равны ;-) 

Слава Ситису :paladin:

27.01.2016 23:05:13, Воин1 сказал(-а):

А просто живут и плодятся как животные, ходят на работу, жрут, пьют и спят. Потом умирают. И все.

С Героями кстати такая же фигня случается, пичаааалькаааа  :cray:

27.01.2016 23:05:13, Воин1 сказал(-а):

Бред несешь. Ты слишком зациклен на мнении других. А значит успеха не добьешься)

Здесь я очень удачно вспоминаю самопровозглашеных героев... или не вспоминаю, интересно отчего.... нет ну правда.

[JeT_R4]

27.01.2016 23:05:13, Воин1 сказал(-а):

Хотя с кем я говорю? С клеткой или самодостаточной, свободной от общественных стереотипов и иллюзорных ценностей Индивидуальностью?

 

 

Бесполезный разговор. Этот оффтоп пора заканчивать и вообще эти разговоры не в формате игрового форума.

Это мало того что личность, как я заметил еще и довольно интересная, общительная и многогранная. Местами даже кладезь знаний и любопытных фактов.

Изменено 28 января, 2016 пользователем JeT_R4

[JeT_R4]

Ладненько это все очень интересно и увлекательно, но давайте все же подведем итог.

Герой - сильный, мудрый, опытный Карлсон в самом расцвете сил, а все остальные это нытики и  слабаки. Этого он достиг самосовершенствуясь (в скорости нажатии клавиш).

Герой - всех всегда может забороть и распылить, но все же ему иногда нужна помощь биомассы и/или более слабых героев, пушечного мяса.

Герой это всегда Герой, вне зависимости от того считают ли его таким биомасса или лишь он сам.

Герой - умен, ни одна фигура не может разыграть его в темную или направить его уверенность в себе и светлом будущем против врагов.

Герой совершив подвиг ради народа, обязательно должен всем об этом сообщить, иначе как же этот самый народ узнает о том, что у них есть герой?

Аскеза для героя вещь спорная, но было бы лучше если бы он не ел, не пил, не спал (каждый драугар достоен стать героем), не дай боже начал размножаться (привет из Ривии) и в довес должен быть бессмертным, дабы не умереть в конце пути и иметь возможность совершенствоваться дальше.

 

Я ничего не забыл ? Вроде бы нет. И что - то мне не хочется в свете всего этого быть героем.

А еще мне говорили, что умный человек первый перестанет спорить с дураком, так что давайте в этом топике дураком буду я ? Согласны значит ? Вот и ладушки ^___^

Изменено 28 января, 2016 пользователем JeT_R4

[Andral]

Я же говорю, бесполезный это разговор. Тут не та аудитория, чтоб философские темы обсуждать.

28.01.2016 11:45:12, JeT_R4 сказал(-а):

Герой совершив подвиг ради народа, обязательно должен всем об этом сообщить, иначе как же этот самый народ узнает о том, что у них есть герой?

Сарказм, но, Асгенар реально утверждает, что пока народ не узнает о подвиге - то совершивший его не может считаться героем, как бы это смешно не звучало.

[Юми]

Ахахах и за кем же останется последнее слово?

[Asgenar D.O.]

28.01.2016 13:31:51, Воин1 сказал(-а):

Я же говорю, бесполезный это разговор. Тут не та аудитория, чтоб философские темы обсуждать.

*усмехается* А какая аудитория вам нужна? Прям обидно: первый сорт, второй сорт)))

 

28.01.2016 13:31:51, Воин1 сказал(-а):

Сарказм, но, Асгенар реально утверждает, что пока народ не узнает о подвиге - то совершивший его не может считаться героем, как бы это смешно не звучало.

*facepalm* Нет. Я говорю немного не о том. Это уже ваше притянутое за уши определение, вытекающее из моей (каюсь) излишне обтекаемой и многословной формулировки. Зато теперь это выглядит как превосходное передергивание) Я говорю о том, что героем может являться только тот, кто совершает некое действие, ради блага других людей. Любое действие не несущее какой-либо, пусть даже опосредованной пользы для других людей (о чем утверждаете вы) героическим поступком считаться не может. Т.е. благо, и/или признание общества определяют героя. 

[Andral]

28.01.2016 14:11:43, AsgenarDeo сказал(-а):

facepalm* Нет. Я говорю немного не о том. Это уже ваше притянутое за уши определение, вытекающее из моей (каюсь) излишне обтекаемой и многословной формулировки. Зато теперь это выглядит как превосходное передергивание) Я говорю о том, что героем может являться только тот, кто совершает некое действие, ради блага других людей. Любое действие не несущее какой-либо, пусть даже опосредованной пользы для других людей (о чем утверждаете вы) героическим поступком считаться не может. Т.е. благо, и/или признание общества определяют героя. 

Это философско-этическое определение по Гегелю, не более. А ты выдаешь это за единственно возможный вариант.

 

"Геро́й (от др.-греч. ἥρως, «доблестный муж, предводитель») — человек исключительной смелости и доблести"

 

Так что, не обязательно самопожертвованием заниматься, нужно просто быть исключительно смелым и доблестным.

 

И еще вот цитата:"Героизация — процесс возведения человека или явления (заслуженно, или же нет) в статус героического (например, героизация нацизма). Осуществляется зачастую путём массированной рекламной кампании (обычно в СМИ). Преследует различные цели — например, создание национальных героев, для дачи примера таковых прочим согражданам, в той или иной области"

 

То есть, тут вообще очевидны черты манипуляции общественным сознанием. Примеров, когда человек подвигов не совершал, а героизировался, можно найти немало.

 

В итоге, все оказывается относительным и условным. А признание общества - вещь непостоянная. А общем, понятие "Герой" - может иметь много трактовок, не нужно цепляться за что-то одно.

 

 

28.01.2016 14:11:43, AsgenarDeo сказал(-а):

А какая аудитория вам нужна?

Понимающая и знающая. Тут дело не в сортах, а о тех, кто в теме.

[Юми]

28.01.2016 18:54:43, Воин1 сказал(-а):

дело не в сортах, а о тех, кто в теме.

Норды, то есть! 

[Asgenar D.O.]

28.01.2016 18:54:43, Воин1 сказал(-а):

Это философско-этическое определение по Гегелю, не более. А ты выдаешь это за единственно возможный вариант.

"Геро́й (от др.-греч. ἥρως, «доблестный муж, предводитель») — человек исключительной смелости и доблести"

Так что, не обязательно самопожертвованием заниматься, нужно просто быть исключительно смелым и доблестным.

И еще вот цитата:"Героизация — процесс возведения человека или явления (заслуженно, или же нет) в статус героического (например, героизация нацизма). Осуществляется зачастую путём массированной рекламной кампании (обычно в СМИ). Преследует различные цели — например, создание национальных героев, для дачи примера таковых прочим согражданам, в той или иной области"

То есть, тут вообще очевидны черты манипуляции общественным сознанием. Примеров, когда человек подвигов не совершал, а героизировался, можно найти немало.

В итоге, все оказывается относительным и условным. А признание общества - вещь непостоянная. А общем, понятие "Герой" - может иметь много трактовок, не нужно цепляться за что-то одно.

Давайте начнем с того, что мы ведем речь именно о конкретном понятии героя как личности вступающей (или не вступающей) в сношения с обществом.
Греческое определение героя как раз и строиться на том, что он, герой эти качества применяет на поле боя, в борьбе, etc. Именно это - первоначальное значение героизма. Переводчики очень многое могут рассказать вам, что слово в отрыве от контекста ничего не значит. К истории терминологии это тоже относится. но я отвлекаюсь снова. Это личностные качества присущие герою, но его не определяющие. Человек может быть сколь угодно доблестным и смелым, но если он сидит в башне и читает книги, и не ищет применения своим талантам, то героем он считаться не может. Героизм следует проявить. Его следует доказать. 

 

Героизация... Хм. Парой постов выше я уже говорил о манипуляции общественным сознанием))) И тогда я задал вопрос: а может ли такой человек (возведенный собственными или чужими усилиями на пьедестал, без действий на благо общества (к слову о героизации вещей имеющих явно негативные черты)) вообще считаться героем. Ответ - нет. Не может. Поэтому этот вопрос можем считать избыточным. Хотя...

Хотя, да. Не стоит говорить об относительности и условности, когда мы говорим о строгой терминологии, находящей отражение в реальности. Вы утверждаете, что герой - исключительно личность, занимающаяся самосовершенствованием, и считающая себя ничем не обязанной обществу, и, тем самым, никак эти качества не проявляющий. Я говорю, что герой - человек исключительных качеств послуживший на благо этого общества (заметьте - одно невозможно без другого, но никакая из этих частей не является определяющей. Их можно рассматривать только в совокупности). Вы сами приводите примеры того, что героя можно "сделать". Достаточно сформировать у толпы мнение о человеке как о герое. Так что первично в этом понятии: личные качества, или общественное признание? С вашей стороны - только одно. С моей точки зрения - исключительно их сочетание.

 

28.01.2016 18:54:43, Воин1 сказал(-а):

Понимающая и знающая. Тут дело не в сортах, а о тех, кто в теме.

"понимающая и знающая" публика может не считаться таковой, просто если не согласна с оппонентом. Вы никак не можете утверждать про незнакомых людей, что они "не в теме", ведь вы не обладаете даром телепатии, и не можете напрямую узнать пределы их разума и памяти. Тут как вы сами уже сказали 

28.01.2016 18:54:43, Воин1 сказал(-а):

В итоге, все оказывается относительным и условным.

И "Условность" эта намного более неопределенна, нежели тема нашей дискуссии. 

 

UPD: Раз уж вы так часто упоминаете тему изменяемости морали и идеалов, то позвольте поправить вас, и немного дополнить себя, во избежание дальнейшей путаницы:
Общество меняется постоянно. Меняются его мораль, его традиции, идеалы. Поступки героев меняются вместе с ними, и деяния человека жившего за века до нас с нашей точки зрения могут быть дикостью, или даже прямо противоречить нашей собственной морали, идеалам и ценностям. Но одна вещь остается неизменной: поступки героя идут на благо общества, в соответствии с его, общества, представлениями. Поэтому ссылаться на то, что идеалы меняются, а героизм мы рассматриваем только с точки зрения морали современной нам (о чём, кстати, у меня нет ни слова), и потому героизм - понятие весьма абстрактное, не стоит. 

Изменено 28 января, 2016 пользователем AsgenarDeo

[sh4d0ff]

Снова начал замечать возросшую активность ботов. Они фармят, как я полагаю, необработанную кожу, в не самых популярных местах скопления мобов ее дропающих. Также, вероятно, они ищут шифр. Встречал БОЛЬШИЕ паровозы в

 

- Гратвуде, между двух рек, севернее Elden Root Temple Wayshrine, на тиграх;

- Ривенспайре, Silverhoof Vale, 40.81x68.42, на грапиях.

 

Выглядит это примерно так:

 

 

:paladin: Не проходите мимо и не жалейте репортов. :dwarf:

 

п.с.: ниче вы тут оффтопа запилили...

[JackCorvus]

10.10.2017 20:04:49, sh4d0ff сказал(-а):

возросшую активность ботов

№%#$!!! Этот кусок мяса нас заметил...

[JeT_R4]

10.10.2017 20:04:49, sh4d0ff сказал(-а):

Встречал БОЛЬШИЕ паровозы в

 

- Гратвуде, между двух рек, севернее Elden Root Temple Wayshrine, на тиграх;

Вот именно там я когда - то и фармил =) Вел кстати себя почти как бот, изредка приглашая кого-то в группу. 

[sh4d0ff]

26.10.2017 14:19:03, JeT_R4 сказал(-а):

Вот именно там я когда - то и фармил =) Вел кстати себя почти как бот, изредка приглашая кого-то в группу. 

 

Людей легко отличить даже среди паровоза. Да и пофиг если 1-2-3 юнита фармит. Но пачки по 40-50 ботов... аж страшно становится. На Америке точки уже по 3,3к продают, кстати говоря.

 

Еще скрины из шедоуфена и гратвуда (это треть пачки примерно)

 

[Юми]

Шанс выпадения шифра - 1 на месяц на сервер. Обидно, если боту достанется.