Флемет

[Мистер Лис]

                        

Описание 

Спойлер

Имя "Флемет", видимо, принадлежало легендарному и устрашающему персонажу, бродящему по диким землям века назад. Согласно легенде, Флемет и ее многочисленные дочери наводили смертельный ужас на своих врагов (что соответствует умению Морриган в начале игры насылать "Ужас"). "Ведьма Диких земель" — именно так окрестили местные жители диких земель Коркари Флемет и ее дочь, Морриган. Если верить Морриган, она одержима или же в симбиотических отношениях с демоном, тем самым относясь к "одержимым", хотя ее внешний вид и разумность совсем не обычны для одержимого. Однако, в конце Охоты на ведьм, прежде чем Морриган использует Элувиан, чтобы перейти в мир "за пределами этого мира, за пределами Тени", она заявляет что Флемет — не маг крови, не одержимая и даже не человек.

 

Легенда о Флемет 

Спойлер

"Когда-то в Ферелдене жил великий храмовник, благородный и гордый, справедливый судья, свято верящий в Создателя. Он был настолько горд, что наслушавшись легенд о Флемет, Ведьме Диких Земель, оставил свой родной дом в Рэдклиффе и пустился на её поиски, желая собственноручно убить отступницу. По пути к Диким Землям Коркари, храмовник заехал в деревню Рослей, на западных дорогах. Там он поговорил с молодой женщиной, которая не так давно слышала россказни о ведьме от кочующего племени хасиндов.

— Она монстр, — лишь сказала женщина, — с жутким характером и дикой красотой. Она — длань холода и тьмы. И все же — миф, её поимка не стоит тех человеческих мук, какие она может обрушить на голову ищущего.
Но храмовник не послушал речей и пустился в путь. Он прибыл в Лотеринг, деревню на границе с Дикими Землями. Там он встретил женщину, мать, которая рассказывала своему ребёнку о лесных ужасах.
— Да, я знаю о ней, — ответила мать. Она — существо из легенд, назидательная история о том, что человек должен знать меру всему. Никому, даже самому великому храмовнику не дано уничтожить предостережение, сэр.
Но храмовник был уверен, что Ведьма была больше, чем символ, и потому он продолжил свои поиски. Затем храмовник ступил на территорию Диких Земель Коркари, где набрёл на племя хасиндов. Он нашёл старейшину, древнюю старуху, которая знала его язык.
— Она крадёт человеческие души в конце зелёной тропы? — прохрипела старуха, — Где сердца людей обращаются в лёд, а кровь синеет. Ни один храмовник не должен преследовать её, она этого желает, ведь если храмовник её найдёт, его жизнь будет рассечена его же мечом.
Храмовника разозлили явные сомнения старухи в его умениях, а так же в воле Создателя. Он продолжил путь. Храмовник достиг конца зелёной тропы, где воздух Диких Земель еле слышно потрескивал от мороза, а на пожухшей от холода траве сверкал снег. Там, невдалеке, он заметил дом, скрытый деревьями от ветра. У дома храмовник увидел прекрасную молодую женщину, ухаживающую за садом, который цвёл не смотря на мороз. Он приблизился к женщине, чтобы расспросить ее о Ведьме.
— Вы приехали издалека, славный храмовник, — промурлыкала женщина, обладающая какой-то экзотичной и тёмной красотой, — Вам лучше отдохнуть.
— Я смогу отдохнуть лишь тогда, когда Ведьма Диких Земель будет убита, — ответил храмовник, — Скажите мне, где она!.
Храмовник вынул меч и направил его в сторону молодой женщины, которая тепло улыбнулась в тот момент, когда нож мягко вошёл в спину храмовника.
— Я — миф, назидание и хранительница душ, — шептала его убийца. — Я — воплощение того, что ты обо мне слышал, и я была всеми теми людьми, с которыми ты говорил.
Храмовник упал на колени и с трудом повернулся лицом к голосу, но увидел лишь дымчатый силуэт, окутанный густым туманом.
— И я — та, кого ты никогда не увидишь.
Поиски храмовника закончились у ног Ведьмы и её тёмной дочери. С того времени, те, кто знают истории о Ведьме Диких Земель никогда не спрашивают о ней, никто с тех пор не ищет ту, кого легенды нарекли Флемет."
― История "Ведьма Диких Земель", рассказываемая менестрелем Энсуело в антиванских тавернах.

 

Интересные факты

Спойлер

Как и в Dragon Age: Начало, в Dragon Age II Флемет спасает главного героя и его спутников от порождений тьмы.

Её первые слова в Dragon Age II, "Так, так... что тут у нас?". Те же слова, при первой встрече, произносит Морриган.
В разговоре Флемет может упомянуть, что она не только ведьма из Диких земель, но ещё и старая карга, которая много болтает. Это отсылка к Алистеру, называвшему так Флемет в Dragon Age: Начало.
Так же Флемет упоминает про Стража и Алистера, говоря, что не все Серые Стражи погибли под Остагаром, но выжившие вне пределов досягаемости.
Если спросить Флемет, почему она сама не выполнит то, что поручает Хоуку, ведьма ответит, что у неё неотложная встреча. Возможно, имеется ввиду встреча со Стражем, которого Морриган попросила разобраться с матерью. Это так же объясняет, почему Флемет появляется в Dragon Age II, если Страж Морриган послушается.
А если при разговоре с Флемет использовать саркастические реплики, она упомянет и про свою дочь, но не по имени.
К слову, как и Изабеле с Варриком, Флемет по душе Хоук-шутник.
С 25 апреля 2012 года в магазине Dark Horse доступна фигурка Флемет, в драконьем обличье, выполненная из полиэфирной смолы.
Вполне возможно, что драконом на заставке к Dragon Age II является Флемет.
В аддоне Dragon Age: Начало Пробуждение существует посох "Метла Флемет", который можно снять с тела послушника-военачальника в убежище контрабандистов при осаде Амарантайна.
В книге Dragon Age: Украденный трон Флемет описана как "дряхлая скрюченная старуха". В то время как в Dragon Age: Начало, т.е. спустя примерно тридцать лет, она выглядит довольно бодро. К тому же Морриган родилась скорее всего после этих событий. Можно предположить, что:
или Морриган все-таки не родная дочь Флемет;
или Флемет совершила свой "ритуал омоложения";
или она просто выглядит так, как ей хочется.

[Мистер Лис]

1)вопрос в чем заключается ее ложь и какой в ней был смысл))), она нам сразу говорит то на что ей лгать не было никакого смысла она конкретно нам говорит что ей нужно и мы либо делаем либо нет..лжи тут никакой нету а в охоте той же она говорит лишь что лишь ошиблась в планах Флемет и что у Флемет не было жажды бесмертия о чем Морриган поначалу думала и потом высказала истинные цели Флемет с переменами и драконами что поведала и Явана раскрыв подробнее никаких слов о том что Флемет не нужно было ее тельце лишь то что это небыло ее основной целью 

 

Фигня. Мори прямо говорит о том что ей нужно только в конце. В DAO было всего два момента когда она с СС максимально откровенна. Это в конце когда предлагает ТР и во время прощания у ворот Денерима и в конце Охоты на ведьм. До этого момента она или лгала, или говорила только ту часть информации которую СС нужно было знать. все. При неудобных вопросах она хоть и не лгала прямо глядя в глаза Стражу, но при этом и не говорила правды, а просто тупо увиливала от ответа. 

и сказала что Флемет не одержимая, какая нибуть там обычная магесса крови как Баронесса и not truly human..что говорит о том что мы знаем и убедились о том она сновидец(Морриган только о них ничего не знала) и душа у нее либо драконья либо эльфийская
 

Не да. Мори не знала чего та того что знал Вект. Ага. Конечно. Она прожила с ней всю жизнь и только она знает ее достаточно хорошо что бы знать кто она такая. Нет не одного доказательства что Флемет ривер. Но есть доказательство того что она не человек. То есть не является не эльфом, не гномом, не человеком. Она так же не одержимая и не маг крови. Она что то другое. И Гайдер уже дал подсказку на это сказав что в Тэдасе есть одно существо которое можно назвать богом. при этом он не упомянул не Дб, не эльфийских создателей, не самого Создателя. По сути он намекнул на флемет. 

2)Яване не менее 600 лет, физическая похожесть и одежки в их случае не значит ничего ибо они обладают магией илюзий и меняют тела с дочурками коих десятки а то и сотни в чем мы прекрасно убедились в трейлере и таки упоминаний о них достаточно..в ответ Явана Алу неотрицает это и говорит что это дар и вам(немагам и гному) ненадо понимать
 

А вот это уже выдумка чистой воды. она говорила про дар, но не говорила о том что этот дар не понять гномам и немагам. Кроме того не случайно же она решила выглядеть именно так. А выглядит она практически как копия Флемет, только на лицо помоложе. 

так что что там Явана доказывает? что одна за 600 лет не стала новым тельцем для их стареньких душ))) таких как Явана и Флемет(думаю твоя головушка не думала о том что как нефиг делать могут быть ведьмочки страше Яванны и Флемет в чем я уверен и о чем есть намеки в беке) насколько мы можем судить мало а дочурок было много за все эти столетия
 

Яванна доказывает что Флемет выращивала дочерей не с целью продлевания своей жизни, а с целью выполнение некоего долга который она возлагала на каждую из своих дочерей и готовила и воспитывала согласно задачи которую та должна выполнить как например Мори она воспитала асоциальной, недоверчивой, считающей близость и любовь слабостью, властной, эксцентричной и считающей что она умнее всех и эгоистичной специально что бы Мори провела ТР  и ушла вне зависимости от чувств к СС. 

3)опять сфейлил ибо Флемет как нефиг делать возле Хайвеера на севере Ферелдена летала и спасала Хоука амулет был лишь как проводник для ее души в тени которую Мерриль призвала..и вообще это бред с привязанностью к физическому месту ибо она не призрак или демон какой нибуть как в древнем храме-усыпальнице Андрасте...то что Флемет жила возле мест где южнее находятся " ледяные пустоши "хаоса" куда Коркарийцы под страхом смерти не заходят говорит о том что там чтото есть серьезное в виде например порталов-супер элувианов эльфийских творцов или чегото наподобии из эпохи Элвеннана
 

Ну да. Согласен. тут моя теория немного проседает. Но только по факту привязки Флемет к месту. Но не по факту того что с Мори Флемет может быть связанна неким физическим образом и единственный шанс разорвать эту связь это убить Флемет (по крайне мере лишить ее физической оболочке). 

4)ага а Мерик с Логейном проверяли прям есть ли у нее там кто то или нет и спрашивали об этом))) более того мы незнаем где Флемет и Явана берут дочурок кои все на одно лицо и сама Морри незнает родила ли ее Флемет сама или взяла гдето где берет и остальных...и она могла поменять тельце скорчившийся старушки на помоложе или чуть омолодить его кровушкой что за 30 лет сам понимаешь уже не торт стало
 

Это довольно слабая отговорка, тебе не кажется? не важно родила Флемет мори или украла. Факт в том что за тридцать лет она никак не изменилась и как была дряхлой старухой, так и осталось и в книге у нее не было дочерей. это отменяет слова Мори о том что Флемет выращивала себе дочерей что бы влезть в их тела и продлить свою жизнь. 

старую женщину или ребенка в болотах коркари особенно представившуюся Флемет пырнет любой а то и побежит к чертям, демоны любую форму принимают и бдительность тут несбавляется когда они заявляют что демоны..Флемет мало кто видел вообще а то что она старуха она и сама говорит...Флемет броню часто скрывает илюзиями или тупо не одевает и в драконов превращается когда надо но не внешность
 

А может быть она всегда выглядит так как хочет? Появилась в броне что бы вызвать определенное впечатление. Появилась в виде дряхлой старухе что бы усыпить бдительность или появилась в виде дракона что бы напугать и вселить ужас. И в Диких Землях никто бы старуху не убил. А вообще вспомни легенду о диких землях и о зловещих монстрах, о тумане в котором водятся чудовище. Хасинды туда вообще не суются потому что страшно и опасно. Вспомни рассказ о том что это ведьма Диких земель научила шаманов Хасиндов магии и они их не боятся, а почитают. 

5)а зачем ей они еще и куда все они делись ибо их дофига, дыма без огня небывает и явана это потверждает. кто именно напоил Каленхада нам неизвестно и таки это наоборот доказывает что если это и была Флемет или Явана или кто постарше их она поменяла с того момента кучу тел. неважно что Тедасу о Яване известно или нет но история показывает что Яване не менее 600 лет..внешнее сходство дочурок в которых они вселяются незначит ничего..а культисты(цели которых нам толком не известны кроме разрыва завесы как было во времена Элвеннана) эти существуют более 8500 тысяч лет как минимум и кто и откуда подобные неизвестно но там же указаны и звезды с конкретным созвездием известным Тедасцам..на Флемет или Явану не надо перегибать большее чем есть 

 

Ерунда. Мори к примеру рассказывает историю о том что Флемет однажды поссорилась с дочерьми и поубивала их всех. Каленхада напоила фигура в плаще. Единственное что доказывает история с Яванной, так это то что Мири не единственная дочь Флемет. И Яванна похоже что почитает Флемет раз говорит о некоем даре который та собиралась преподнести Мори. Яванна, Мори и Флемет не коем образом не культисты и не нужно забирать у них то что по праву и так принадлежит им. Это не просто люди, эльфы или риверы как ты хочешь думать. Флемет нечно иное. нечто куда более загадочное и могущественное чем все твои риверы и драконопоклонники вместе взятые. не пытайся искать ответ в своем атеистическом разуме. его ты там не найдешь. тэдас это магический мир а значит в нем есть место реальным божественным существам. Создатель может быть и выдуман, но зато за него или вполне мог говорить кто то другой. Флемет к примеру. не с проста ведь на карте Тэдаса в статье о Андрасте изображена Флемет. Может она и есть Создатель. Она ведь не имеет никакого имени. имя ей дают. А следовательно в прошлом ее могли называть как угодно. 

[Accolon]

В DAO было всего два момента когда она с СС максимально откровенна

Недоказуемо.

Но есть доказательство того что она не человек.

Если Флемез не человек, то и дщери ее так же не люди. И потому вопрос - а от кого она их рожала?

Факт в том что за тридцать лет она никак не изменилась и как была дряхлой старухой, так и осталось

Противоречит диалогу с Морриган, когда та вспоминает, что в её детстве Флемез выглядела моложе.

Флемет нечно иное. нечто куда более загадочное и могущественное чем все твои риверы и драконопоклонники вместе взятые

Сможешь перечислить по пунктам, наводящим на таковое восприятие Флемез? - чтоб был предмет для обсуждения.

[Мистер Лис]

29.04.2014 17:28:10, Accolon сказал(-а):

Недоказуемо.

Но и неопровержимо.  

 

29.04.2014 17:28:10, Accolon сказал(-а):

Если Флемез не человек, то и дщери ее так же не люди. И потому вопрос - а от кого она их рожала?.

Это если они вообще ее дочери. Мори к примеру не отрицает что Флемет могла украсть ее в младенчестве и вырастить как свою дочь. 

 

29.04.2014 17:28:10, Accolon сказал(-а):

Противоречит диалогу с Морриган, когда та вспоминает, что в её детстве Флемез выглядела моложе.

Не противоречит потому что Мори это говорила готовя почву для своего неожиданного открытия которое она якобы сделает после прочтения Черного гремуара. К тому же если Флемет сама выбирает как ей выглядеть, то это не противоречит словам Мори. А слова мори противоречат тому что было в книге "Украденный трон". Или косяк разрабов что маловероятно, или Мори лжет. Одно из двух. 

 

29.04.2014 17:28:10, Accolon сказал(-а):

Сможешь перечислить по пунктам, наводящим на таковое восприятие Флемез? - чтоб был предмет для обсуждения.

Например то что она все знает на перед. Знала о наступающем Море, о том что к ней придет Мэрик с Логейном, о том что драконы окажутся на гране гибели, что Мор произойдет именно в Ферелдене и когда он произойдет, о том что СС придут за документами которые хранятся в брошенном форпосте. Флемет не имеет имени. Хасинды зовут ее так, а долийцы по другому. Ее способности сами по себе весьма необычны. По сути на протяжении многих столетий она совершала определенные действие которые привели Тэдас к заднице. Не удивлюсь если именно ее называли Андрасте которая сгорела на костре. Как нам известно, Флемет не так то просто убить. Мори говорит что Флемет не маг крови, не одержимая и даже не человек. Она не человек что говорит о том что она еще и не является не эльфам, не гномом. Она нечто иное. Гайдер как то обмолвился о том что в тени живут не только духи и демоны. Тень бесконечна и в ее глубинах существуют сущности отличные от духов и демонов которых еще никто не встречал и о существовании которых никто не знает. Флемет вполне может быть чем то таким. 

[Asdrubael Vect]

08.05.2014 10:24:07, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Например то что она все знает на перед. ,

о том что к ней придет Мэрик с Логейном, о том что драконы окажутся на гране гибели,Знала о наступающем Море что Мор произойдет именно в Ферелдене и когда он произойдет, о том что СС придут за документами которые хранятся в брошенном форпосте. 

Флемет не имеет имени. Хасинды зовут ее так, а долийцы по другому. Ее способности сами по себе весьма необычны.

По сути на протяжении многих столетий она совершала определенные действие которые привели Тэдас к заднице.

Не удивлюсь если именно ее называли Андрасте которая сгорела на костре. Как нам известно, Флемет не так то просто убить.

Мори говорит что Флемет не маг крови, не одержимая и даже не человек.

Она не человек что говорит о том что она еще и не является не эльфам, не гномом. Она нечто иное. Гайдер как то обмолвился о том что в тени живут не только духи и демоны. Тень бесконечна и в ее глубинах существуют сущности отличные от духов и демонов которых еще никто не встречал и о существовании которых никто не знает. Флемет вполне может быть чем то таким. 

бред и опровергнуто

 

опять таки ничего особенного и узнать это она могла широчайшим способом который доступен любому магу а некоторые слишком банальны

 

и СС о нем знали и его наступление было слишком очевидно..впрочем это если забыть что она сновидица(уже этого бы хватило для точного определения расположения войск и пробудившегося архидемона) и обладает слабым даром предвидения(да он мать его слабый и не надо тут придумывать, Флемет больше гадает нежели точно выдает как Зиновия)...впрочем повышенная концентрация Пт и так говорила о наступавшем море и этого только слепой и глухой бы этого не понял, особенно в землях коркари

 

Про форпост это капитан капитанов очевидности что его СС бы полюбому посетили и в том что она сохранила документы тоже нету ничего особенного

 

 

поповоду драконов уже было мною приведено вся полнейшая абсурдность какого либо "спасения драконов" через Каленхада и его потомков...и ненадо спорить с историей Тедаса потому что она наглдно показывает что и как

 

долийцы называют ее формально старухой но имя ее Флемет(покрайней мере она всегда представляется этим именем а не другими прозвищами)  и они его знают

 

ничего необычного в ее способностях нету ни на грамм и она не единственная такая была и досихпор есть

 

ничего она не совершила кроме пары вещей с хасиндами и Тедасу о ней недавно "стало известно" и о Яване известно лишь косвенно по возвращению драконов

 

Андрасте была 100% сновидицей и магом крови, возможно ривером и одержимой(зависит от придуман ли "Создатель" или это демон или древний магистр как Коринфей или дракон но не более того) но уж точно не Флемет и чтото выдающееся,  она не была большим чем альтусы  Гессариановского Тевинтера..Андрасте судя по некоторым моментам была эльфийкой или как минимум отец(о матери есть какието легенды а вот об отце замалчивают) был эльфом что обьясняет многие вещи

 

Фдемет сновидица(Морриган о таких незнала) и либо древняя эльфийка либо дракон что меняет тела дешевых шемовских дочурок с драконьей кровушкой коих у нее с Яваной много на замену, и вдобавок эльфокровов как доказывает Морри и активация элувиана что невозможна и ритуалы не работают без эльфийской крови

 

в Тени живут демоны, драконы, души магов(души немагов там сжирают) и эльфы...больше никого...Флемет 100% не демон и не может им быть и тут либо она древний эльф либо дракон

Изменено 8 мая, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Мистер Лис]

08.05.2014 11:42:30, Asdrubael Vect сказал(-а):

бред и опровергнуто

 

опять таки ничего особенного и узнать это она могла широчайшим способом который доступен любому магу а некоторые слишком банальны

 

и СС о нем знали и его наступление было слишком очевидно..впрочем это если забыть что она сновидица(уже этого бы хватило для точного определения расположения войск и пробудившегося архидемона) и обладает слабым даром предвидения(да он мать его слабый и не надо тут придумывать, Флемет больше гадает нежели точно выдает как Зиновия)...впрочем повышенная концентрация Пт и так говорила о наступавшем море и этого только слепой и глухой бы этого не понял, особенно в землях коркари

Чушь несешь. СС узнают о Море только тогда когда он ужа начался. Но не за 30 лет до его начало как это сделала Флемет. Она обладает не слабым даром, а вполне сильным раз может предсказать последствие от совешеных действий. 

 

08.05.2014 11:42:30, Asdrubael Vect сказал(-а):

Про форпост это капитан капитанов очевидности что его СС бы полюбому посетили и в том что она сохранила документы тоже нету ничего особенного

Есть, и очень много. Например то что она спасла Мэрика и предупредила его о приходе мора. И это за 30 лет до его начало. Она знала что если предупредит его, то тогда он отправится на ГТ и вернет орден СС в Ферелден. Вернув СС в Ферелден он сделает возможной битву при Остагаре. Она предсказала что битва будет проиграна и что тем кто придет к форпосту нужны будут договора с помощью которых они смогут собрать армию и остановить мор. Она специально пришло туда, взломала печать и забрала документы. Кроме того она отправила туда Мори что бы та привела к ней СС что придут за договорами. Она точно знала время когда они придут. Все это стало возможно именно благодаря тому что она предупредила Мэрика о Море. и Когда она делала это она уже знала о последствия своих действий и того к чему они приведут. А приведут они к Остагару и к тем СС что придут за договорами. 

 

08.05.2014 11:42:30, Asdrubael Vect сказал(-а):

поповоду драконов уже было мною приведено вся полнейшая абсурдность какого либо "спасения драконов" через Каленхада и его потомков...и ненадо спорить с историей Тедаса потому что она наглдно показывает что и как

Тобою была оговорена то ли шуька, то ли глупость о том что вырезать драконов отдал приказ король Неварры. Хотя драконов резали и до Неваррских охотников на драконов. Резали потому что они нападали на деревни и жрали скот. Так что то что Флемет подготовила почву для их возрождения создав культистов которые построили храм в болотах Таллари и отправив Яванну заниматься их возрождением является ключевым фактором их существования. Кроме того возвращать Яванна начало их тоже не сразу, а как раз в начале века Дракона что и дало ему название. Именно перед мором и тем, как все это произошло. Драконы и их кровь в которой хранится сила непосредственно нужны Флемет и драконы играют очень важную роль в ее целях. 

 

08.05.2014 11:42:30, Asdrubael Vect сказал(-а):

долийцы называют ее формально старухой но имя ее Флемет(покрайней мере она всегда представляется этим именем а не другими прозвищами)  и они его знают

Она никогда не каким именем себя не называла. НЕКОГДА! И это факт из игры. В DAO она прямым текстом говорит что ХАСИНДЫ ЗОВЫТ ЕЕ ФЛЕМЕТ. Не она зовет себя "Флемет", а именно хасинды. 

 

08.05.2014 11:42:30, Asdrubael Vect сказал(-а):

ничего необычного в ее способностях нету ни на грамм и она не единственная такая была и досихпор есть

Это твои выдумки. Хватит предъявлять их как абсолютный факт или давай уже пруфы из лора. Слова разрабов, статью в ВОТе или из кодекса игры. Яванна дочь Флемет и это факт. Ты можешь выдумывать себе все что угодно. 

 

08.05.2014 11:42:30, Asdrubael Vect сказал(-а):

ничего она не совершила кроме пары вещей с хасиндами и Тедасу о ней недавно "стало известно" и о Яване известно лишь косвенно по возвращению драконов

Недавно говоришь? О ней Тэдасу вообще нечего не известно. Только легенды которые та сама могла о себе придумать. И легендам этим как минимум не 500 лет, а гораздо больше. 

 

08.05.2014 11:42:30, Asdrubael Vect сказал(-а):

Андрасте была 100% сновидицей и магом крови, возможно ривером и одержимой(зависит от придуман ли "Создатель" или это демон или древний магистр как Коринфей или дракон но не более того) но уж точно не Флемет и чтото выдающееся,  она не была большим чем альтусы  Гессариановского Тевинтера..Андрасте судя по некоторым моментам была эльфийкой или как минимум отец(о матери есть какието легенды а вот об отце замалчивают) был эльфом что обьясняет многие вещи

Это твои выдумки не подкрепленные не одним фактом из игры. Даже то что она была МК это выдумка не чем не подкрепленная в игре. И Храм с прахом и сам прах нечего не доказывают. Даже его целительные свойство не доказывают что она была МК, ривером, сновидцем, эльфом или еще кем то там. 

 

08.05.2014 11:42:30, Asdrubael Vect сказал(-а):

Фдемет сновидица(Морриган о таких незнала) и либо древняя эльфийка либо дракон что меняет тела дешевых шемовских дочурок с драконьей кровушкой коих у нее с Яваной много на замену, и вдобавок эльфокровов как доказывает Морри и активация элувиана что невозможна и ритуалы не работают без эльфийской крови

1) С чего это ты взял что Мори не знала о сновидцах? Ты точно знаешь объем ее знаний? 

2) Для того что бы быть сновидцем нужно быть или человеком, или эльфом. Мори сказала что Флемет не человек. Заостренных ушей я у нее не видел, так что она и не эльф тоже. 

3) С чего ты взял что для совершения ритуала с элювианам нужна непременно эльфийская кровь? Если даже она и нужна, то что мешало Мори взять эту кровь у какого не будь эльфа? Кровь эльфов на сколько я знаю, нужна для того что бы найти элювиан используя огни Арлатана. Не факт что Мори их использовала. Она могла в книге прочитать и из нее узнать расположение элювиана. К тому же тот сундук с договорами был опечатан и снять печать мог только СС. Флемет же ее как то сняла. Она знает какой та секрет. Что мешает Мори знать тот же секрет? 

 

08.05.2014 11:42:30, Asdrubael Vect сказал(-а):

в Тени живут демоны, драконы, души магов(души немагов там сжирают) и эльфы...больше никого...Флемет 100% не демон и не может им быть и тут либо она древний эльф либо дракон

Демоны это духи. Но по словам Гайдера в тени обитают не только духи. В ней есть то, с чем еще никто некогда не сталкивался. Надеюсь ты понимаешь что демоны это всего лишь духи паразитирующие на человеческих пороках? Ты понимаешь что есть духи которые стремятся к добродетелем? Но все они являются духами. Все демоны, духи и виспы есть просто духи. Речь не о том демон Флемет или нет. Мори сказала что нет. Значит нет. Но в тени по словам Гайдера есть сущности еще не известные Тэдасу. То есть о них нет записей в лоре. Флемет впрочем как и Коль могут быть такими мощностями. 

Изменено 8 мая, 2014 пользователем Антоха Кучерявый

[Asdrubael Vect]

антоха

 

1)кончай по кругу давать то на что тебе уже все дали и пытаться выдавать это за какие то неординарные вещи когда они таковыми не являются

 

про стражей и мор было известно и предугадать это было легко по множеству банальных причин...Флемет сновидица и для нее это было как дыхнуть изза архи

 

про дар ее опровергнуто полностью тем что мы видели и знаем он слабый и она больше гадает что возмоджно произойдет и это факт а зиновия выдает все даже когда она в статую была заключена

 

про имя которым она себя называет ничего не стоит..как хочет так и называет а долийцы ее формально старухой называют, правда у хасиндов флемет засветилась в истории как женушка одного чела

 

2)причем тут явана дочь или нет Флемет непонятно, но тогда это противоречит твоимже словам что Флемет существо без нужды в телах..про то что таких как Флемет и Явана немало и есть конкретные доказательства нам известно из ВОт и известно из последней книги с конкретным персом

 

опять таки о Флемет недавно известно как и косвенно о Яване через дракошек...все что известно о флемет это хасиндская история и храмовничьи делишки из которых по Тедасу распространились басни

 

3)подкреплены и доказаны всем что о ней известно и что она творила..с сновидецей ее недельные контакты с Создателем в тени и видевшим ее в тени Гессарианом и сновидцами..с магом крови ее история с мафератом и вождями армии варваров а также мгновенное усмирение бешенных выверн....она сильный маг и это факт...риверство сильно вероятно и одержимость если" Создатель" демон

 

храм был построен Тевинтерцами и там применялась магия крови и демоны, отрицать это бесполезно это неоспоримо а так называемый прах неизвестного происхождения и это скорее алхимическая-магическая субстанция для паломников или же действительно прах у которого под воздейсвтием разрыва в тени и чистого лириума в горе о которой заявлет Огрен развились целебные эфекты снимающие магические проклятия-яды без использования магии крови..возможно все дело в зачарованной урне которая зделана не из обычного камня

 

4)понятия об этом не имела и не могла точно описать что Флемет делала выдавая это за непонятные ей демонские вещи(как правило ей лече было назвать ее демоном ибо они такие вещи могут творить) и магию крови

 

человеком эльфокровом кои несмотря на все старания и династии магов слабые и всегда усиливались с помощью драконьей крови или лириума,...эльфом или драконом как архидемоны и остальные древние....тела она использует шемовские  а эльфийские не трогает и эльфы и драконы не человеки

 

потому что нужна и нужно обладать ею и жертвы эльфов кои применяли Магистры Дрвенего Твеинтера не работали и они смогли лишь общатся с помощью элувианов а не телепортироваться...элувины активировали и входили туда только эльфы и эльфокровы

 

сундук серых стражей был разломан Флемет и вскрыть его любой мог и он тут вообще не к чему к эльфийскому наследию

 

5)уже видели/читали об этом чтото...список прежний демоны, драконы, души магов(души немагов там сжирают) и эльфы..и все..и Флемет и темболее чистый демон Коул не ялвется чемто большим и никак не показали себя как что то большее

Изменено 9 мая, 2014 пользователем Asdrubael Vect

[Мистер Лис]

Вект, ты выдал очередное словоблудие. Есть факт что в Украденном троне Флемет старая карга и в игре она тоже старая карга. Прошло максимум 30 лет между событиями этой книги и игры, а она не сколько не изменилась. Не один из твоих доводов не отменяет того факта что она видит будущие  и способна предвидеть результаты своих действий. да. Она рассуждает. но только для того что бы понять нужны ей такие последствие или нет. Она не эльф. Не может быть к примеры тело человеческим, а кровь в жилах течь эльфийская. Если рассуждать с твоей позиции что она использует шемленские тела, то и кровь в них тоже шемленская. Это во первых. а во вторых не где не сказано что для того что бы использовать элювианы обязательно нужна эльфийская кровь. К тому же даже если это и так, то что мешало Мори взять кровь у какого не будь эльфа? Про мор так это вообще бред. СС узнают о начале мора потому что чувствуют когда ПТ находят Архи и будят его. Они не знают где и когда это произойдет заранее. ты упускаешь тот факт что сами разрабы сказали на социалке что в тени обитают существа которые еще не известны Тэдасу. Это говорит о том что там живыт не только сущности духовной природы как демоны. духи и все остальные извесные нам. Флемет видит будущие и это неопровержимый факт. Единственное что Тэдас знает о ней, это легенды. Все. Больше Тэдас нечего не знает. А для них все эти легенды это как для нас легенда об Атлантиде. Сама Флемет никак себя не называет и это факт. Имена ей дают другие. И это неопровержимый факт. В разные времена ее могли называть по разному. Во времена империи Тэвинтер ее вполне могли называть Андрасте.  

То что в храме присутствует МК не в коем разе не говорит о том что Андрасте была МК или ривером. 

Ты увещеваешь меня в том что я хожу по кругу, но смысл мне брать какие та другие факты если ты сам по кругу ходишь лишь слегка перефразируя свою точку зрения? И кроме того ты пытаешься найти всему рациональное объяснение и судишь с точки зрения атеиста. Но Тэдас не тот мир в котором можно найти ответ рациональным образом. 

[Accolon]

08.05.2014 10:24:07, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Но и неопровержимо.

Тогда и не довод. ;)

Это если они вообще ее дочери. Мори к примеру не отрицает что Флемет могла украсть ее в младенчестве и вырастить как свою дочь.

И тем не менее, Мори грила, что Флемез относилась к ней, как единокровной.

А слова мори противоречат тому что было в книге "Украденный трон".

А что там было? - моя не в курсе. И какое отношение эта книга имеет к игровому лору.

Или косяк разрабов что маловероятно, или Мори лжет. Одно из двух.

Или твои теории косячат. :blum:

Мори говорит что Флемет не маг крови, не одержимая и даже не человек.

Мори грит, что одержимость одержимости рознь, когда гг ее спрашивает, может ли вообще одержимая размножатся. Ну а вспоминая одержимость Вин: Вин приходит к выводу, что сохраняющая в "одержимости" свое сознание одержимой называтся не может. Тут замечу, что в англ. версии используется Abomination. Это не одержимость в собственном смысле, а некая трансформация в нечто иное.

Например то что она все знает на перед.

Нет. Вспомни начало ДА2 - Флемез не сразу могла решить, судьбоносна ее встреча с Хавком или нет. Да и рассуждение о доверии в потенциал гг в ДаО тож намекают об ограниченном могуществе.

Знала о наступающем Море, о том что к ней придет Мэрик с Логейном, о том что драконы окажутся на гране гибели, что Мор произойдет именно в Ферелдене и когда он произойдет, о том что СС придут за документами которые хранятся в брошенном форпосте.

Пока это все не нечто особенное.

По сути на протяжении многих столетий она совершала определенные действие которые привели Тэдас к заднице.

Это явно не игровой лор. :)

Мори говорит что Флемет не маг крови, не одержимая и даже не человек.

Мори говорит о том, что в ней осталось мало человеческого.

Гайдер как то обмолвился о том что в тени живут не только духи и демоны. Тень бесконечна и в ее глубинах существуют сущности отличные от духов и демонов которых еще никто не встречал и о существовании которых никто не знает. Флемет вполне может быть чем то таким.

На данный момент это игрокам недоступно.

[Мистер Лис]

11.05.2014 16:09:02, Accolon сказал(-а):

И тем не менее, Мори грила, что Флемез относилась к ней, как единокровной.

А Мори могла с чем то сравнивать? Она прожила в лесу с ней всю жизнь. С чего ты решал что она вообще может знать как мать к своему ребенку относится? С чего ты решил что она знает что это такое "относится как к родному"? 

 

11.05.2014 16:09:02, Accolon сказал(-а):

А что там было? - моя не в курсе. И какое отношение эта книга имеет к игровому лору.

Читай мой пост выше и книги имеют непосредственное отношение к лору. Как и комиксы. 

 

11.05.2014 16:09:02, Accolon сказал(-а):

Мори грит, что одержимость одержимости рознь, когда гг ее спрашивает, может ли вообще одержимая размножатся. Ну а вспоминая одержимость Вин: Вин приходит к выводу, что сохраняющая в "одержимости" свое сознание одержимой называтся не может. Тут замечу, что в англ. версии используется Abomination. Это не одержимость в собственном смысле, а некая трансформация в нечто иное.

Когда ее спрашиваешь о том могут ли у одержимых быть дети она отвечает что не знает. Вин не было одержимой в привычном понимании этого феномена, ведь дух веры не управлял ее телом, а лишь поддерживал ее из тени. 

 

11.05.2014 16:09:02, Accolon сказал(-а):

Нет. Вспомни начало ДА2 - Флемез не сразу могла решить, судьбоносна ее встреча с Хавком или нет. Да и рассуждение о доверии в потенциал гг в ДаО тож намекают об ограниченном могуществе.

И что мы там видим в DAII? Ах да. Мы видим как Флемет рассуждает о том нужны ли ей последствие того что она поможет Хоуку или нет. Он нужен ей, а она нужна ему что бы добраться до Гварена. И она прикидывает последствие того, если поможет ему, а потом у алтаря еще и будущее предсказывает ему. 

 

11.05.2014 16:09:02, Accolon сказал(-а):

Пока это все не нечто особенное.

Как раз таки особенное. 

 

11.05.2014 16:09:02, Accolon сказал(-а):

Это явно не игровой лор. :)

Еще как игровой. Все что есть в книгах и комиксах это игровой лор. И как раз по этому всему и выходит что Флемет направляет историю Тэдаса в нужное для нее русло развития спасая некоторых личностей которые  что то делают. По сути она чужими руками творит историю Тэдаса. 

 

11.05.2014 16:09:02, Accolon сказал(-а):

Мори говорит о том, что в ней осталось мало человеческого.

Мори говорит "Not Human". То есть Флемет не человек. 

 

11.05.2014 16:09:02, Accolon сказал(-а):

На данный момент это игрокам недоступно.

Ну вот из за таких как ты люди потом и будут кричать о не стыковках в лоре когда Био введут в игру сущность из тени не имеющую нечего общего с духами. А Ведь на социалке они уже сказали что в тени обитают не только духи. 

[Accolon]

11.05.2014 21:22:08, Антоха Кучерявый сказал(-а):

А Мори могла с чем то сравнивать? Она прожила в лесу с ней всю жизнь. С чего ты решал что она вообще может знать как мать к своему ребенку относится? С чего ты решил что она знает что это такое "относится как к родному"?

Я просто напомнил слова Морри. :))

Читай мой пост выше и книги имеют непосредственное отношение к лору. Как и комиксы.

Я про игровой лор. Относить комиксы к офиц. лору - скользко.

Вин не было одержимой в привычном понимании этого феномена, ведь дух веры не управлял ее телом, а лишь поддерживал ее из тени.

Важно, что он ее менял, т.к. Вин должна была умереть. Т.е., какая-то трансформация произошла.

И что мы там видим в DAII? Ах да. Мы видим как Флемет рассуждает о том нужны ли ей последствие того что она поможет Хоуку или нет.

Нет. Она говорит о судьбе.

Как раз таки особенное.

Таки подобная аналитика не нечто из ряда вон выходящее - согласен с Вектом.

Еще как игровой. Все что есть в книгах и комиксах это игровой лор.

Неа. Игровой - это то, что есть в игре. Неигровой лор может быть официальным и так или иначе он может появиться в игровой серии. А может быть и переигран впоследствии. Именно поэтому на него не стоит опираться. Тем паче, что даже игровой лор может быть противоречив.

И как раз по этому всему и выходит что Флемет направляет историю Тэдаса в нужное для нее русло развития спасая некоторых личностей которые  что то делают. По сути она чужими руками творит историю Тэдаса.

Ты абсолютизируешь ее попытки: пытаться изменить что-то свойственно любому.

Мори говорит "Not Human". То есть Флемет не человек.

Полную цитату можешь привести? 

Ну вот из за таких как ты люди потом и будут кричать о не стыковках в лоре когда Био введут в игру сущность из тени не имеющую нечего общего с духами. А Ведь на социалке они уже сказали что в тени обитают не только духи.

:)))

[Accolon]

11.05.2014 21:22:08, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Че молчим? - тема надоела? :)