Перейти к содержанию
  • Чему серия Elder Scrolls может поучиться у Kingdom Come Deliverance


    До сих пор никто всерьез не пытался переплюнуть серию The Elder Scrolls. Но Kingdom Come всё же может предложить геймерам новые впечатления. И даже послужить примером? Об этом рассуждает Gamespot.

    В Kingdom Come: Deliverance есть сцена, где по заданию группы мельников вы врываетесь в чужой дом с целью украсть кольцо. Как выясняется позже, эта группа представляет собой ничто иное, как секретную организацию воров. И тут мы подумали: «да это же прямо как в Elder Scrolls». Что в общем-то хорошо. До сих пор РПГ от Bethesda в открытом мире оставались столь влиятельны в своём жанре, что никто всерьез не пытался переплюнуть серию The Elder Scrolls. Но не смотря на все параллели в геймплее и схожесть визуальной составляющей, Kingdom Come, к своей чести, может предложить геймерам новые впечатления.

    В одном из своих интервью журналист GameSpot Жан Люк Сеипке рассказывает о том, насколько по-разному ощущаются игры, несмотря на то, что они так похожи, и что Bethesda могла бы перенять парочку фишек у Kingdom Come. Хотя большая часть отсылок относится сразу к нескольким играм Elder Scrolls, основным предметом сравнения с KC:D будет The Elder Scrolls IV: Oblivion: ведь игра имеет схожий визуальный стиль и к тому же это одна из любимых игр Жана Люка.

    Поскольку мир Kingdom Come: Deliverance построен на исторически достоверном окружении, он принципиально отличается от фэнтезийного мира Обливиона. Практически каждый аспект игры направлен на воссоздание средневековой Богемии: вам придётся следить за такими вещами как необходимость регулярно принимать ванну, обрабатывать раны и подчищать запасы еды до того, как она придёт в негодность.

    3356708-kcd.png


    Ограниченный срок годности еды делает покупку продовольствия в тавернах очень важной. И таверны отлично служат своей цели — они становятся необходимыми для выживания. Сравните эту механику с едой в Oblivion. Она хоть и имеет небольшой эффект, но сама по себе не особо полезна и годится разве что в качестве ингредиентов для зелий. Вам просто не придёт в голову запасаться морковкой в больших переходах между городами, а в Kingdom Come это становится вашей второй натурой.

    В общем-то, немногие из предметов в Oblivion могут похвастаться игровой ценностью. В результате рынки и таверны служат как дополнение к игровому окружению, но не более. В то же время каждый магазин в Kingdom Come очень важен, поскольку там вы можете купитьпродовольствие, чтобы пережить очередной день, а в некоторые дни пополнение запасов становится критически важным. То же и с механикой сна. В Oblivion сон нужен для повышения уровня, при этом сгодится любая кровать. С помощью сна вы также можете восстановить здоровье, но проще подлечиться, подождав один игровой час. Единственный способ восполнить здоровье в Kingdom Come — это сон или использование специальных предметов.

    Предметом большинства споров в Kingdom Come являются кровати — ведь они служат для сохранения игры. Помимо некоторых сюжетных моментов, автосохранения в игре отсутствуют, а сохраниться вручную можно только с помощью сна в постели или покупки крайне дорогих бутылочек Спасительного Шнапса [с выходом патча 1.3 появилось сохранение при выходе из игры — прим. ред.]. Эта система радикально отличается от обливионского опыта «сохраняйся в любом месте в любое время». В Kingdom Come спасение бедных деревенских жителей в пути иногда не стоит риска умереть и потерять час игрового прогресса. Вас принуждают думать над каждым принятым решением и в итоге сам выбор ощущается как более важный. В Обливион же это чувство — редкость, поскольку вы можете быстро сохраниться перед взломом замка на двери и загружаться столько раз, сколько захочется. Не думайте, что я говорю, будто возможность сохраняться в любое время — это плохо. Ведь Обливион не желает застопорить вас в одном месте и не заставляет терять часы игрового прогресса. Он хочет, чтобы вы продолжали приключение. С самого начала игры вы вольны делать всё чего вам захочется — вовлечение в забавные квесты и никаких забот о количестве сохранений и недостатке еды. Kingdom Come, в свою очередь, предпочитает более суровый подход.

    Преимущество подхода Kingdom Come в том, что он заставляет вас жить в своём мире и вживаться в роль. Перед тем, как пуститься в длительный поход, вам нужно убедиться в том, что вы набрали достаточно еды и хорошо отдохнули. А когда начинает темнеть и силы на исходе, вы ощущаете неподдельное чувство облегчения, заметив на обочине дороги трактир. В Обливионе вы останавливаетесь в трактире только если имеете желание отыграть роль или надеетесь найти внутри крутой квест.

    3356707-833798-943793_20071024_004.jpg


    По сути, ни один из подходов не является "хорошим" или "плохим", но Kingdom Come претендует на то, чтобы сделать знакомый нам сценарий более влияющим на игровой процесс. Возьмём, к примеру, гильдию воров в Oblivion и её эквивалент в Kingdom Come. В Обливионе вы присоединяетесь к гильдии не из каких-то реальных потребностей в деньгах и вообще без финансовых причин — деньги для вас не цель. Вы присоединяетесь в ожидании интересного сюжета, в котором вам придётся украсть парочку-другую вещичек. Начало же Kingdom Come попросту оставляет вас без гроша в кармане. Деньги нужны, чтобы раздобыть пропитание и другие вещи, необходимые для выживания, а тут вам представляется довольно быстрая, но при этом опасная альтернатива возможности их раздобыть. Хотели стать вором — вот, пожалуйста. Таким образом внутриигровая система делает преступную жизнь привлекательным способом существования.

    Нельзя сказать, что Kingdom Come совершенна. Её система сохранений может быть действительно неприятной, когда дела идут плохо. В последнее время разработчики из Warhorse Studios всё-таки слегка отступились от этой концепции, и в качестве компромисса в вышедшем патче позволили сохраняться при выходе из игры. Негодование также вызывают миниигры взлома замков и карманной кражи, которые просто не работают как надо, что ещё больше расстраивает игроков и усугубляет проблемы с системой сохранений. Но Warhorse говорят, что подумают над этими вопросами.

    Есть и вещи, которые в Oblivion сделаны гораздо лучше, например, игровой персонаж. После выхода из тюрьмы личность вашего персонажа представляет собой голый скелет, но дальше вы вольны придумать ему какую хотите предысторию и характер. Это хорошо стыкуется с отсутствием озвучки вашего персонажа, а выбор реплик в диалогах также практически не связан с его особенностями или характером. Идея в том, что вы сами заполняете личность вашего альтер эго. Здесь возможность создать своего собственного персонажа в качестве аватара в ролевой игре прекрасно сочетается с дизайном, основанным на свободе действий.

    Подход Kingdom Come ближе к Ведьмаку, где в игре тоже есть главный герой. Индржих со своей предопределенной личностью в конечном итоге входит в диссонанс со стилем «делаю что хочу» в остальной игре. Индржих может рассказать о том, насколько он уважает честь и презирает воровство, но сразу после этого убивает случайного NPC и обыскивает тело в жажде наживы. Существует постоянный диссонанс между тем, что герой говорит, и тем, что вы хотите, чтобы он делал. С этой же проблемой Bethesda столкнулась с протагонистом в Fallout 4.

    Совершенно очевидно, что более хардкорные ролевые аспекты Kingdom Come взяли надо мной верх. Однако, следующий Elder Scrolls не обязательно должен становиться хардкорной игрой-выживалкой. Oblivion и Skyrim — игры более легкомысленные, их ненавязчивый подход к развитию внутриигровых конфликтов делает наше приключение более беззаботным, а в этом мы иногда и нуждаемся. Но всё же при разработке новой Elder Scrolls VI компании Bethesda следует принять во внимание методы, которыми разработчики Kingdom Come: Deliverance двигают жанр open-world RPG вперёд.

    Неплохая заявка. А что скажет TESALL? Очень ли надо превращать TES VI в вот это вот все?
    • Нравится 14

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    brn521

    Опубликовано

    27.07.2018 10:00:18, Asgenardeo сказал(-а):
    А потом прилетает Алдуин и не найдя сдохшего от слишком большого погружения игрока в реальность Довакина, зохавывает весь Нирн. 

    Это вряд ли. Потому что Алдуин сам не знает ни Тамриэлика, ни нордского языка. Но разработчики на это дело забили. Единственный способ напомнить разработчикам про мультиязычность и историю развития языков в Тамриэле - ввести эту мультиязычность. Т.к. лор клепается разрабочиками по принципу чукчи из анекдота: что вижу, то и пою.

     

    Кстати, еще одна проблема - масштабы провинций. Уже не только квесты, но диалоги и книги строятся исходя из того, что Тамриэль не континент, а какой-то мелкий островок. И эту проблему тоже надо решать. А то для Туллия Виндхельм находится в одном маршброске от Данстара. Согласно путеводителю, Камень Ритуала находится в нескольких часах езды от Вайтрана. В Сиродиле Сангвин посылает чуть ли не в другой конец карты к графине на бал, который состоится по его словам уже завтра. И т.д. 

    Ну и чего такого ценного серия TES сможет заимствовать у Kingdom Come: Deliverance?

     

    27.07.2018 00:31:02, Хьерфьетур сказал(-а):
    Переключение языков - действительно перебор, это ж сколько на одну озвучку ресурсов нужно потратить?

    Уже потрачено. Разных локализаций с озвучкой под десяток. Проблема только в голосах и производительности игрового движка. 

    27.07.2018 00:31:02, Хьерфьетур сказал(-а):
    А сколько это будет весить?

    Одна локализация с озвучкой для Скайрима весит примерно 1,5 гигабайта. Современные игры занимают по 40 гигов на диске.

     

    27.07.2018 00:31:02, Хьерфьетур сказал(-а):
    Странно, что вы  говорите, что физ. потребности - хлам и отвлекает от процесса игры, при этом предлагая кучу непонятных трудо- и деньгозатратных идей.

    Все уже фактически реализовано. Надо лишь добавить возможность переключаться между двумя (а лучше несколькими) персонажами с разными возможностями и разным инвентарем. Потому как то, что сейчас есть, работает ненадежно. 16 внутриигровых часов играем одним персонажем, 8 часов сна - другим. Условно конечно. Т.к. какой-нибудь маг или монах может еще 8 часом провести в медитации какой-нибудь, путешествуя по этериусу (то, что нам обещали в Коллегии - я в первое прохождение надеялся, что будет нечто вроде андорановской Оси), делая квесты, решая головоломки, сортируя свой богатейший "духовный" шмот,  присобачивая  дополнительную локацию к своему духовному плану, или просто украшая этот план разными ништяками и подбирая освещение. А любитель игрового реала наоборот будет "спать" от силы по 4 часа в сутки решая во сне только самые простые и необходимые задачи. К тому  же надо смотреть, как игрок играет и к чему стремится. Например, без зазрения совести прирезал бродячего торговца и в одночасье разбогател. Преступления никто не видел. Но дело было сделано и в личный план добавился предмет, за которым явится, скажем, посланец от Мерунеса Дагона. И выдаст квест- потребует убить кого-нибудь еще. А иначе настучит нашему духовно непрокачаному персонажу по кумполу, выкинув таким образом из сна. Т.е. мы ни навыки раскидать, ни стамину восстановить во сне уже не сможем толком - нам будут сниться кошмары. И будет у нас несколько путей решить проблему. Самая простая - убить старушку в темном переулке, потом две старушки и т.д. А потом, когда от нас потребуют зачистить весь Тамриэль, нас наконец-то поймают. В заключении нас будут продолжать мучить кошмары, но в конце концов Мерунес Дагон поймет, что с нас нечего взять. И выйдем мы из заключения еле живым нищим доходягой с мусорной свалкой вместо личного плана. И поймем целый спектр тесовских условностей и несообразностей. В общем, огромный простор для ролеплея и обогащения игровых материалов. И в то же время реализм. Вот настоящее развитие. А шкала недосыпа и необходимость регулярно тыкать мышкой в какой-нибудь спальник - это ерунда и халтура. 

    Asgenar D.O.

    Опубликовано

    27.07.2018 15:29:14, brn521 сказал(-а):

    Это вряд ли. Потому что Алдуин сам не знает ни Тамриэлика, ни нордского языка. Но разработчики на это дело забили. Единственный способ напомнить разработчикам про мультиязычность и историю развития языков в Тамриэле - ввести эту мультиязычность. Т.к. лор клепается разрабочиками по принципу чукчи из анекдота: что вижу, то и пою.

    "Ты даже языка нашего не знаешь. Какая наглость присвоить себе гордое имя Дова!" - как бы намекает нам Алдуин, что он-то языки знает. Кстати, а как связано его гипотетическое незнание языка с возможностью зохавания Нирна? Он вполне способен его жрать и молча. Или вы просто ответили на реплику с упоминанием, без привязки к ее смыслу? 

    Ingvar

    Опубликовано

    Ну. Вообще я лично в играх более интересуюсь сюжетом и действием, чем стопиццоткратным перетаскиванием иконок в инвентаре и хардкородрочерскими размышлениями на тему "хватит ли мне этого количества противомоскитного репелента, чтобы комары не закусали протагониста насмерть во время полутора километрового путешествия из одного условно-города в другой" - все-таки мелкой бытовой возни мне и ИРЛ хватает. С другой стороны, реализм в играх я тоже люблю и казуальщина, вроде "нажми [кнопка_нейм], чтобы выиграть" мне не нравится. Так что мое ИМХО - надо соблюдать какую-то середину между этими явлениями.

     

    К примеру, ситуации с воровством или спасением кметов, приведенная выше. Здесь подход Kingdomа мне нравится больше. Ибо гораздо интереснее играть роль живого человека со своими потребностями и желаниями, чем очередной раз изображать никогда не испытывающего голода и усталости лолодина, которому все необходимое для выживания посылается великим рандомом, и который только и занимается тем, что помогает бесконечным оравам обездоленных и угнетенных.

     

    Что касается обработки ран, сна, портящейся хавки и пр., то тут ИМХО надо соблюдать баланс. С одной стороны мне действительно хотелось бы видеть подобное в Свитках, а то концепция "выпей волшебное зелье и все недуги моментально пройдут" уже поднадоела. С другой же - мне не хотелось бы, чтобы это было обставлено кучей тупых условностей (типа: мыться можно только в своей ванне и только при наличии мочалочки для натирания спинки) или кучей ненужной геймплейной возни (типа: "нажмите стопиццот раз [кнопка_нейм], чтобы снять труселя", а потом "нажмите еще стопиццот раз [кнопка_нейм], чтобы залезть в ванну", а потом "нажмите еще стопиццот раз [кнопка_нейм], чтобы намылиться/ополоснуться/вытереться полотенчиком").

     

    А что касается тех же сохранений, то тут Kingdomовский подход мне абсолютно не нравится. Можно сколько угодно говорить о читтерности save/loadов, но все-таки это игра, а игра должна приносить удовольствие, и множество раз повторять одно и то же, только потому, что чекпоинт находится далеко от места на котором ты постоянно фейлишься, мне удовольствия абсолютно не доставляет. Можно, конечно, возразить "зато какое удовольствие будет, когда таки пройдешь это место", но я предпочитаю получать удовольствие от достижений в реальной жизни, а не от преодоления искусственно усложненного геймплея в играх.

    • Нравится 1
    brn521

    Опубликовано

    27.07.2018 15:35:52, Asgenardeo сказал(-а):
    как бы намекает нам Алдуин, что он-то языки знает

    Действительно знает, или все же это опять игровые условности? Например, на Дрожащих Островах все обитатели действительно разговаривают на тамриэлике? И обитатели Совнгарда тоже выучили тамриэлик специально, только чтобы порадовать горстку новоприбывших? И где кстати учили? Школ нет ни на Дрожащих Островах, ни в Совнгарде.

     

    27.07.2018 15:35:52, Asgenardeo сказал(-а):
    Кстати, а как связано его гипотетическое незнание языка с возможностью зохавания Нирна?

    Напрямую. Если Алдуин знает все языки, то он явно мог выучить их разве что в прошлых кальпах. Которые согласно легенде были уничтожены либо при его участии, либо по его вине - огненная буря, уничтожившая мир, начиная с нордов. В этой кальпе он бы просто не успел их выучить, он даже нордов толком не застал - был отправлен в будущее еще во времена атморцев. Следовательно не мог познакомиться ни с тамриэликом, ни даже с нордским языком. При этом Алдуин сам по себе является фактором, который не позволил бы создать ни тамриэлик, ни тем более нордик. Тамриэлик - смесь языков, получившая распространение благодаря второй и третьей империям. Когда власть над континентом взяли бывшие эльфийские рабы, не пожелавшие расставаться ни с эльфийским языком, ни с эльфийским пантеоном. Вряд ли эти империи смогли бы существовать, если бы драконий культ был в силе и его возглавлял Алдуин, т.к. Алдуин не признает ничью власть над собой. Скорее наоборот, тамриэлик был бы основан на драконьем языке, а не на эльфийском.

    Ну так откуда же взялись у Алдуина знания этих языков,? Если основываться на всей серии TES, возникает подозрение, что разработчикам плевать на подобные вопросы. Как говорил Киркбрайд, есть особое измерение, под названием "сюжетный ход", где любой двемер мог переждать и пережить исчезновение двемеров. По-видимому и с языками в Тамриэле аналогично. Как по мне, подобные "сюжетные ходы" портят игровую атмосферу. Следовательно надо добавить в игру иностранные языки, хотя бы в качестве фона.

     

     

    31.07.2018 16:32:41, Ingvar сказал(-а):
    Ибо гораздо интереснее играть роль живого человека со своими потребностями и желаниями,

    Насколько долго интересно? Это в начале придется воровать, чтобы выжить. А в середине и в конце игры? Еду можно покупать, собирать или добывать тоннами. А возня с ней превращается в бесполезную рутину. Подобный подход имеет смысл лишь в играх про выживание, где добыча еды является проблемой вселенского масштаба и никак не контрится развитием героя.

    Supreme Overlord Malekith

    Опубликовано

    27.07.2018 10:00:18, Asgenardeo сказал(-а):

    Половина нордов с ним отказывается говорить сразу - язык проклятых имперцев и все такое. Сам он нордского не знает
     

    :haha: и поклоняются только правоверному Шору, Тсуну да Кин а не имперким Акатошам, Стендарам, Кинаретам, Дибеллам, ага=) Мы про нордов или драугров говорим=)

     

    У нордов своего языка и письменности нет с Алессии, а "нордский язык" и письменность позаимствована  была у меров со времен еще живого Исгамора...был еще драконий позаимствованный у драконов но на нем по большей части только драконьи жрецы и могли говорить и некоторые не драконьи жрецы умели писать на нем руны которые видим мы на стенах в гробницах древних

     

    норды тысячи лет псами в составах Киродильских Империй были и разговаривают на Тамриелике-Киродилике, языке бретонов, имперцев, альтмеров

     

    Бретоны в наследство от своих предков и учителей Диренни еще до нордов разговаривают на тамриелике который посути немного отличается от Киродилика и Альтмерского("Высокого Эльфийского") от которого и произошли все.

     

    К 1E 2813 по всему Тамриелю уже все разговаривали и писали документы на Киродилике-Тамриелике как общем языке....Альтмерский-Тамриелик все меры знают тысячи лет..помимо своих языков как у босмеров-босмерис, данмеров-данмерис, двемеров, фалмеров, алейдов были.....орочий забыт почти

     

    Только у редгардов "свой"(потому что редгарды позаимствовали все что могли от леворуких меров как и бретоны у альтмеров) язык был, и то он  почти позабыт за столетия...это влияние бретонов хайрока, нордов имперских как и киродильских имперцев, альтмеров

     

    А с одним знанием хаджитского мурлыканья как и с шипением аргонским в остальные земли Тамриеля такие малообразованные кошаки и аргоши не суются и живут в своих землях...бедно и плохо живут, уж торгаши хаджиты без тамриелика не могут со времен Топала Морехода

    klasda

    Опубликовано

    01.08.2018 10:42:26, brn521 сказал(-а):

    Действительно знает, или все же это опять игровые условности? Например, на Дрожащих Островах все обитатели действительно разговаривают на тамриэлике? И обитатели Совнгарда тоже выучили тамриэлик специально, только чтобы порадовать горстку новоприбывших? И где кстати учили? Школ нет ни на Дрожащих Островах, ни в Совнгарде.

     

    На пальцах показывает на драконьем, но мудрый довакин разгадал этот хитрый драконий шифр и понял о чем речь. Обитатели Дрожащих Островов внезапно из Тамриэля, странно что они говорят на тамриэлике. Как впрочем и в Совнгарде. А вот школы вполне могут быть условностью. В скайриме тоже нет школ, но там вас это не смутило почему то. 
    В остальном

    Н'Гаста! Квата! Квакис!

    Не знай они тамриэлика, говорили бы примерно так.

     

    Supreme Overlord Malekith

    Опубликовано

    01.08.2018 11:30:09, klasda сказал(-а):

    А вот школы вполне могут быть условностью. В скайриме тоже нет школ, но там вас это не смутило почему то. 
     

    У нордов исторически вообще плохо с образованием и эрудированостью да и книг они почти не пишут не говоря о чтении, а в Колегии Солитюда учат откровенно врать и переписывать историю что бы песенки в тавернах нордам понравились под спиртик с гнилой закуской

     

     

    Учителя нордов это выпивка, кулак и топор...и жрец Талоса который им последние мозги выбивает

    Asgenar D.O.

    Опубликовано

    01.08.2018 11:27:05, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

    [...]

    Дражар, я специально для тебя буду в каждый пост при необходимости призывать Тодда Говарда, чтобы он вешал [САРКАЗМ], раз уж для тебя так сложно это увидеть в чужой ОЧЕВИДНОЙ реплике. И пожалуйста пиши лекции не мне, а человеку, который требует отдельной языковой озвучки для каждого народа-племени, с непременным изучением тех языков ИГРОКОМ. 

    • Нравится 1
    brn521

    Опубликовано

    01.08.2018 11:30:09, klasda сказал(-а):
    На пальцах показывает на драконьем, но мудрый довакин разгадал этот хитрый драконий шифр и понял о чем речь.

    Все драконы так говорят, смешивая драконий и местный. Согласно репликам Партурнакса, ему просто не всегда удается подбирать правильные слова из местного языка, поэтому он иногда использует драконьи. Если бы не Партурнакс, может и прокатило бы.

     

    01.08.2018 11:30:09, klasda сказал(-а):
    Обитатели Дрожащих Островов внезапно из Тамриэля, странно что они говорят на тамриэлике.

    Тамриэлик появился значительно позже, чем Дрожащие Острова. С какой стати местные будут переходить на язык горстки новоприбывших? С таким же успехом сейчас Германия начала бы говорить на турецком, т.к. там поселилось уже 2 миллиона турок. Но это наоборот, туркам приходится учить немецкий.

     

    01.08.2018 11:30:09, klasda сказал(-а):
    Как впрочем и в Совнгарде.

    В Совнгарде то же самое. Есть толпа древних героев-атморцев. И тут к ним попадает какой-то норд. Норд будет учиться разговаривать на атморском или это все атморцы дружно перейдут на нордский ради новоприбывшего?

     

    01.08.2018 11:30:09, klasda сказал(-а):
    А вот школы вполне могут быть условностью. В скайриме тоже нет школ, но там вас это не смутило почему то. 

    Скайрим давно и полностью находится под империей. Поэтому без проблем, тамриэлик там может быть основным языком местных жителей. Точно также, как немецкий стал языком Германии. Ну были старики, которые упорно говорили на каком-нибудь диалекте из нижненемецкого. Но они умерли, а молодежи это не нужно. Но на Дрожащих островах и в Совнгарде местные жители просто так не умирают от старости. Т.е. они изначально в большинстве и они говорят на старом языке. И нет никаких причин переходить на какие-то новые языки.

     

    01.08.2018 11:30:09, klasda сказал(-а):
    Н'Гаста! Квата! Квакис!

    Не знай они тамриэлика, говорили бы примерно так.

    Я вообще о чем изначально писал.

    Есть локализации. С локализованной озвучкой. Это можно использовать. Добавить в игру настройки, где например галочками можно будет отметить, на каком языке будут говорить талморцы, на каком норды, на каком данмеры и т.д. Не обязательно все диалоги подряд. Хотя бы между собой. В нордских семьях. В орочьих и талморских крепостях. Просто ругань в бою. Для разнообразия и дополнительной атмосферности. Ну и для напоминания разработчикам, что какому-нибудь бард, замурованный в склепе еще в первой эре, просто никак не сможет с нами поговорить, поскольку тамриэлик появился позже.

    01.08.2018 11:38:10, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

    Учителя нордов это выпивка, кулак и топор...и жрец Талоса который им последние мозги выбивает

    Чтобы выпить, нужны деньги. Для этого придется продать свой топор или кулак. Т.е. пойти в легионеры или наемники. А там требуется знание тамриэлика. И даже если просто придется торговать, продавая урожай или кузнечные изделия, опять же потребуется тамриэлик. Ну и жрец Талоса является жрецом имперского культа по определению.

    Так что у нордов со знанием языка без проблем. Могут нордский не знать, но тамриэлик им знать придется.

    Но возьмем хотя бы третью часть серии, Морровинд.  Большая часть местных мечтает избавиться от имперского ига и зажить наконец-то как встарь. Но разговаривают на тамриэлике. Даже эшлендеры, которые не поддерживают с империей ни торговых, ни административных связей.

     

    01.08.2018 12:12:38, Asgenardeo сказал(-а):

    с непременным изучением тех языков ИГРОКОМ. 

    А это еще зачем? Субтитры есть. Хочешь учи, хочешь не учи. Но некоторые фразы запомнятся и могут пригодиться в реале. Можно даже в бэкграунд среди прочих более четко вынести фразы из серии "добрый день", "как пройти" и "сколько стоит". Как по мне, и атмосферы добавит, и позволит TES очередной раз выделиться среди прочих игр.

    Supreme Overlord Malekith

    Опубликовано

    01.08.2018 12:12:38, Asgenardeo сказал(-а):

    Дражар, я специально для тебя буду в каждый пост при необходимости призывать Тодда Говарда, чтобы он вешал [САРКАЗМ], раз уж для тебя так сложно это увидеть в чужой ОЧЕВИДНОЙ реплике. И пожалуйста пиши лекции не мне, а человеку, который требует отдельной языковой озвучки для каждого народа-племени, с непременным изучением тех языков ИГРОКОМ. 

    За дофига лет, особенно по утрам и темневшей ночью, я уже разучился видеть такого плана сарказм, и определять где там сарказм а где реально незнающие по вылезали и начинают рассуждать...

     

    Короче пиши сарказм или шрифт меняй на кривой, или смайликов ставь, а то на опережение палю автоматом

    Supreme Overlord Malekith

    Опубликовано

    01.08.2018 13:07:15, brn521 сказал(-а):
    Чтобы выпить, нужны деньги. Для этого придется продать свой топор или кулак. Т.е. пойти в легионеры или наемники. А там требуется знание тамриэлика. И даже если просто придется торговать, продавая урожай или кузнечные изделия, опять же потребуется тамриэлик. Ну и жрец Талоса является жрецом имперского культа по определению.

    Так что у нордов со знанием языка без проблем. Могут нордский не знать, но тамриэлик им знать придется.

    Но возьмем хотя бы третью часть серии, Морровинд.  Большая часть местных мечтает избавиться от имперского ига и зажить наконец-то как встарь. Но разговаривают на тамриэлике. Даже эшлендеры, которые не поддерживают с империей ни торговых, ни административных связей.

     

    Да нету нордского языка, нету тысячу лет как, а когда он и был то в разговорном плане от мерского-Тамриелика не отличался сильно потому что от него произошел и только древняя письменность была отличима несколько только письмо от меров нордами также позаимствовано

     

    норды тысячу лет в Киродильских Империях живут и других языков не знают...драконий сдох давно что кроме седобородых его и не помнит никто уже и когда он и употреблялся им владели в основном драконьи жрецы а остальные разговаривали на тамриелике

     

    Киродилик и Тамриелик это несколько измененный Высокий Эльфийский который древний язык...все меры его знали задолго до существования нордов и бретонов

     

    Есть и были...

     

    Высокий Эльфийский=Тамриелик, Киродилик посути одно и тоже с некими изменениями

     

    Данмерис

     

    Босмерис

     

    Даедрик

     

    Двемерский, Фалмерский, Айлейдский...забыты

     

    Йокуданский..который почти забыт редгардами

     

    Орочий...почти забыт

     

    Хаджитский и Аргошский...на последнем в основном только ящеры и могут шипеть и он применяется только в глубинах аргонии

    klasda

    Опубликовано

    01.08.2018 13:07:15, brn521 сказал(-а):
    Все драконы так говорят, смешивая драконий и местный. Согласно репликам Партурнакса, ему просто не всегда удается подбирать правильные слова из местного языка, поэтому он иногда использует драконьи

    А он у нас за всех драконов отвечает? Ему не удается. Зато удается Алдуину. Который прямым текстом доводит до довакина свою речь. Изначально на драконьем, а затем увидев непонимание - на доступном. 
     

    01.08.2018 13:07:15, brn521 сказал(-а):
    Тамриэлик появился значительно позже, чем Дрожащие Острова. С какой стати местные будут переходить на язык горстки новоприбывших?

    Приведите пример языка Дрожащих Островов. Если у вас его нет, будем считать, что он идентичен или понятен "новоприбывшим". Я не видел переводчика рядом. Что как бы намекает.
     

    01.08.2018 13:07:15, brn521 сказал(-а):

    Норд будет учиться разговаривать на атморском или это все атморцы дружно перейдут на нордский ради новоприбывшего?

     

    Какие из героев Совгарда являются древними атморскими героями, использовавшими "атморский" язык?

    01.08.2018 13:07:15, brn521 сказал(-а):

    Скайрим давно и полностью находится под империей. Поэтому без проблем, тамриэлик там может быть основным языком местных жителей. Точно также, как немецкий стал языком Германии. Ну были старики, которые упорно говорили на каком-нибудь диалекте из нижненемецкого. Но они умерли, а молодежи это не нужно. Но на Дрожащих островах и в Совнгарде местные жители просто так не умирают от старости. Т.е. они изначально в большинстве и они говорят на старом языке. И нет никаких причин переходить на какие-то новые языки.

     

    Возраст каких жителей ДО не позволяет им говорить на тамриэлике, будучи обученными иному языку? Почему за столько лет они не могли освоить этот язык, например вторым? Почему Ульфрик ратуя за корни первым делом не отказался от "имперского" и не начал проповеди на родимом? И наконец почему герой понимает жителей ДО, говорящих на "старом языке"?
    Подсказка: они несмотря на ваше "незачем" перешли на него. 
     

    01.08.2018 13:07:15, brn521 сказал(-а):
    Есть локализации. С локализованной озвучкой. Это можно использовать. Добавить в игру настройки, где например галочками можно будет отметить, на каком языке будут говорить талморцы, на каком норды, на каком данмеры и т.д. Не обязательно все диалоги подряд. Хотя бы между собой. В нордских семьях. В орочьих и талморских крепостях.

     

    А вон выше доказывается, что Скайрим бывший под Империей перешел, ведь "молодежи это надо". А теперь они должны между собой переговариваться. 

    И напоследок - Довакин даже видит сцену боя с Алдуином, когда изучает "драконобой". Там тоже далеко не набор звуков идет от героев, и далеко не на древнеатморском. 

    UPD
    Еще немного "приезжих" со "своим языком"

    После победы над захватчиками с Акавира, оценив воинские способности и тактические знания цаэски, Реман предложил оставшимся воинам перейти к нему на службу. Узнав, что Реман Сиродил является драконорождённым, акавирцы с радостью перешли под покровительство будущего императора. Именно благодаря их знаниям ведения войны будущий Имперский легион стал самой внушительной военной силой в Тамриэле.

    Наверное на земле палочкой рисовал предложение. Или все же понимал?

     

    Мистер Лис

    Опубликовано

    Идея с разными языками для каждого народа в принципе не плохая, но она не для игры, ибо языки с потолка не берутся. Это разрабам нужно будет нанимать лингвистов, чтобы они им языки придумали, потом еще все это дело надо озвучивать и как реализовать то, что ГГ не владеющий нужным языком не понял собеседника? Просто сабы перевода ему не показывать, пока он (имеется ввиду ГГ) не выучит нужный язык? Представляете, какой это будет гемор для игрока? Представляет, если бы такое было реализованно в Скае? Сделал ты себе перса Каджита и... хз вообще, что там НПС говорят ГГ и в итоге ни торговать, ни даже комнату в таверне снять никак, ни ярлу отчитаться о нападении Дракона на Хелген :laugh: 

     

    Идея с разными языками явно не для этой игры а большинству игроков это вообще на фиг не надо, а разрабы делают игру для большинства игроков, а не для небольшой кучке, которым такое вообще может понравится (я сомневаюсь, что таких вообще наберется пара сотен, среди поклонников ТЕС). Блин, да гораздо лучше было бы вспомнить не про то, что в Тамриеле куча народов со своими языками, а про старую добрую систему атрибутов: интеллект там, ловкость, сила, хитрость... сделать их прокачиваемыми, навыки зависимые от них и сделать влияние атрибутов в диалогах, для прохождения квестов и т.д.. Это как-то по более важно для РПГ, чем языковой барьер у разных народов :sweat:

    • Нравится 2
    Cool_Wolf

    Опубликовано

    Что-то мне кажется, автор идеи с разными языками первым же взвоет, как только столкнется с таким в игре.

    Хочешь поговорить с редгардами? Учи арабский! Имперцы говорят на немецком, и только орки — на русском )))

    Asgenar D.O.

    Опубликовано

    01.08.2018 15:29:16, Cool_Wolf сказал(-а):

    Имперцы говорят на немецком

    Протестую! Только высокая латынь!

    • Нравится 1
    brn521

    Опубликовано

    01.08.2018 13:27:47, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):
    Да нету нордского языка, нету тысячу лет как

    Интересно. Откуда информация? Просто с пруфами по этой теме как-то совсем негусто. 

    Например Scarab-Phoenix пишет :

    "Язык атморцев, которому придали руническую письменную форму с помощью алфавита Альдмериса или Прото-Альдмериса, превратился в современный Нордик. Эта же письменность потом легла в основу поздних нэдических языков."

    Но откуда он это взял?

    01.08.2018 13:27:47, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):
    а когда он и был то в разговорном плане от мерского-Тамриелика не отличался сильно потому что от него произошел...
    Высокий Эльфийский=Тамриелик, Киродилик посути одно и тоже с некими изменениями...

    То же самое. Откуда информация?  Сам я раньше языками в TES не интересовался, по понятным причинам. 

     

    01.08.2018 13:31:43, klasda сказал(-а):
    Зато удается Алдуину. Который прямым текстом доводит до довакина свою речь. Изначально на драконьем, а затем увидев непонимание - на доступном. 
     

    Вот и договорились. Т.е. это алдуин ведет свою речь на доступном для персонажа языке, а не персонаж у себя в голове это дело как-то постепенно осваивает и начинает разбирать фразы на драконьем.

    В том и вопрос. Алдуин неким волшебным образом откуда-то узнал современные языки? Или это "игровые условности"?

     

    01.08.2018 13:31:43, klasda сказал(-а):
    Приведите пример языка Дрожащих Островов. Если у вас его нет, будем считать, что он идентичен или понятен "новоприбывшим". Я не видел переводчика рядом. Что как бы намекает.
     

    С таким же успехом можно попросить пример любого языка из присутствующего в лоре, кроме драконьего. Ответ простой - не помню таких. Следовательно все говорят на одном и том же языке? А все эти лорные огрызки о языках, которые еще фиг найдешь, - чушь собачья?

     

    01.08.2018 13:31:43, klasda сказал(-а):
    Какие из героев Совгарда являются древними атморскими героями, использовавшими "атморский" язык?

    Неизвестное количество среди безымянных "героев Совнгарда" + Исграмор + квестовые Гормлейт Золотая Рукоять, Хакон Одноглазый и Феллдир Старый. Конец эльфийской эры. Независимость нации от Атморы еще не провозглашена, первая империя еще не построена. Т.е. нордов еще нет. Всеобщего языка нет даже в проекте.

     

    01.08.2018 13:31:43, klasda сказал(-а):
    Возраст каких жителей ДО не позволяет им говорить на тамриэлике, будучи обученными иному языку? Почему за столько лет они не могли освоить этот язык, например вторым?

      Тех, которые попали на ДО еще до третьей империи. Во времена второй империи официальным языком был киродиилик, который с примесью акавирского. А раньше не было и этого. Процентов 80, как минимум, если судить по времени. И с какой стати уже освоившимся местным переходить на язык горстки новоприбывающих? А если возьмутся, то кто напишет для этого методички и организует уроки?

     

    01.08.2018 13:31:43, klasda сказал(-а):
    Подсказка: они несмотря на ваше "незачем" перешли на него. 

    В том и проблема, что это наверняка "игровые условности". Как было с Алдуином, покойниками из первой эры, эшлендерами и прочими.

     

    01.08.2018 13:31:43, klasda сказал(-а):
    А вон выше доказывается, что Скайрим бывший под Империей перешел, ведь "молодежи это надо".

    "Может быть" - не значит, "так и есть". Механизм смены языков в Тамриэле частично (процентов на 5) понятен, поскольку некоторые аналоги можно взять из реала. Механизм смены языков на ДО или в Совнгарде ни имеет каких-либо аналогов в реале.

     

    01.08.2018 13:31:43, klasda сказал(-а):
    И напоследок - Довакин даже видит сцену боя с Алдуином, когда изучает "драконобой". Там тоже далеко не набор звуков идет от героев, и далеко не на древнеатморском. 

    Что и требовалось. Т.е. все это "игровые условности". Что и указывает одно из направлений дальнейшего развития серии.

     

    01.08.2018 15:24:53, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Идея с разными языками для каждого народа в принципе не плохая, но она не для игры, ибо языки с потолка не берутся. 

    Немалую их часть можно заменить уже существующими языками, благо что есть локализации с озвучкой. Т.е. игрок сам выберет, кому какой язык поставить. Либо оставит игру одноязычной (некоторые американцы не признают ничего, кроме английского). 

     

    01.08.2018 15:24:53, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Просто сабы перевода ему не показывать, пока он (имеется ввиду ГГ) не выучит нужный язык? 

    Бесполезно. Со 2-3 прохождений игрок сам все выучит. Поэтому просто для атмосферы. 

     

    01.08.2018 15:24:53, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Блин, да гораздо лучше было бы вспомнить не про то, что в Тамриеле куча народов со своими языками, а про старую добрую систему атрибутов: интеллект там, ловкость, сила, хитрость... сделать их прокачиваемыми, навыки зависимые от них и сделать влияние атрибутов в диалогах, для прохождения квестов и т.д.. 

     

    Нет, это точно не для TES. Это для изометрических игр в старом стиле. Сейчас детализация не позволяет. Это как в современный блокбастер навставлять кадров из какого-нибудь мультфильма прошлого века. Неудивительно, что разработчики отказываются.

    Supreme Overlord Malekith

    Опубликовано

    Атмора была альдмерской с Короля Ауриеля...Альдмеры предки альтмеров и остальных меров, Высокий Эльфийский один из древнейших языков меров Нирна и т.д народов которые его у меров позаимствовали, все меры помимо альтмеров его знали и знают....современный и несколько упрощенный вариант это Киродилик-тамриелик который с 1 эры использовался уже почти всеми народами

     

    "Before the ages of man" Алькантара из Шиммерена
     

     

    "The Nord culture hero Ysgramor, leader of a great colonizing fleet to Tamriel, is credited with developing a runic transcription of Nord speech based on Elvish principles, and so Ysgramor is considered the first human historian."

     

    и больше не написано по этому поводу ничего и нигде

     

    Исгамор письменность позаимствовал у меров что бы записывать нордские рассказы и т.д что раньше передавались тупо скальдами...норды разговаривают на Тамриелике что в скайриме что в изолированном солтсхейме и древние надписи на плитах в виндхейме на Тамриелике

    Мистер Лис

    Опубликовано

    01.08.2018 16:23:46, brn521 сказал(-а):

    Немалую их часть можно заменить уже существующими языками, благо что есть локализации с озвучкой. Т.е. игрок сам выберет, кому какой язык поставить. Либо оставит игру одноязычной (некоторые американцы не признают ничего, кроме английского). 

    Заменить реально существующими языками? А зачем? Зачем тогда вообще это надо? берешь лицуху в Стиме, да в любое время, когда хочешь меня языки между английской, русской, французской, немецкой и т.д. :laugh:  Просто я изначально подумал о том, чтобы каждому народу вместе со своей культурой еще и свой язык придумать. Ну, типа как Толкиен для эльфов в своем произведении :mosking:

     

    01.08.2018 16:23:46, brn521 сказал(-а):

    Бесполезно. Со 2-3 прохождений игрок сам все выучит. Поэтому просто для атмосферы. 

     

    Ну а что, тогда можно еще и принудить персонажа ходить в туалет :pardon:  Ну а что, кушать же он может а то. что проходить через пищеварительный тракт должно же рано или поздно выйти на свет божий. Для атмосферы сойдет :sweat:

     

     

    01.08.2018 16:23:46, brn521 сказал(-а):

    Нет, это точно не для TES. Это для изометрических игр в старом стиле. Сейчас детализация не позволяет. Это как в современный блокбастер навставлять кадров из какого-нибудь мультфильма прошлого века. Неудивительно, что разработчики отказываются.

    Это для любой, уважающей себя РПГ, а не только для ТЕС. раньше детализация позволяла. а сейчас нет. В куче РПГ детализация позволяет ввести механику атрибутов, прокачивать их, прописать требования для них в квесте и прописать ограничения для них в луте, прописать необходимость тех, или иных атрибутов для определенных классов персонажей и т.д., а сейчас вдруг не позволяет :facepalm Аналогия с блокбастером не к селу, не к городу. Уж извините, но Невер, Драгоняга, Фол и огромная куча других игр не являются изометрическими и при этом вполне себе имеют систему атрибутов. 

    Supreme Overlord Malekith

    Опубликовано

    01.08.2018 16:59:51, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Ну а что, тогда можно еще и принудить персонажа ходить в туалет :pardon:  Ну а что, кушать же он может а то. что проходить через пищеварительный тракт должно же рано или поздно выйти на свет божий. Для атмосферы сойдет :sweat:

     

    Нужно, особенно когда перс съедает непойми что гнилое и пьет из лужи обманывая шкалу потребностей, что что бы персу это выходило боком...как и отказ от мытья и чистки одежд после обмазаниями кишками драконов и зомби после ближнего боя...короче все то что существовало и в кингдом коме добавили вспомнив старые вещи

     

    Не выспался нормально перс так во время боя или путешествия прям на дорогу падает и спит от изнеможения несколько часов пока его грызут крысы и оприходывают бандиты и т.д...если он еще и очень голодный и жаждой мучается так смерть

     

    И если возвращать характеристики, то надо что бы при высокой силе мышцы персонажа росли(слайд мышц в редакторе будет смещаться в зависимости от характеристик а не нашего выбора где мы создали качка внешне а он с нулевыми характеристиками силы) в соответствии с его силой а не выбором внешности в редакторе...харизму тоже прикрутить можно к некоторым элементам выбора внешности...от переизбытка магии перс аж светиться будет

     

    И что бы перс худел при голодовке и нищете, или толстел при обжорстве 10 головок тухлого сыра(анимацию рвоты тоже можно впихнуть) во время боя, уродовался шрамами и травмами конечностей становясь хромым и промазывающим калекой если не лечиться магией

     

    И возможно даже чтоб перс старел со временем и от проклятий магических(заметим по факту мы только у короткоживущих рас...эльфы и вампиры не подвержены будут, кроме как от голода)...в редакторе и так ползунки есть и прикрутить их к прошедшим годам легко, ....волосы и борода чтоб росла, седел со временем а то и лысел=)

     

     

    А начинать игру ребенком в какомто захолустье который постигает азы игры и растет в то что выбрал своими решениями...вором, охотником, воином..учеником мага или ремесленника...решение мы приняли и потом флешбек на несколько лет вперед где и начинаются наши приключения будучи уже взрослым

    Мистер Лис

    Опубликовано

    01.08.2018 17:53:50, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

    Нужно, особенно когда перс съедает непойми что гнилое и пьет из лужи обманывая шкалу потребностей, что что бы персу это выходило боком...как и отказ от мытья и чистки одежд после обмазаниями кишками драконов и зомби после ближнего боя...короче все то что существовало и в кингдом коме добавили вспомнив старые вещи

     

    Не выспался нормально перс так во время боя или путешествия прям на дорогу падает и спит от изнеможения несколько часов пока его грызут крысы и оприходывают бандиты и т.д...если он еще и очень голодный и жаждой мучается так смерть

    Можно и так. только сильно без хардкора, а то многим такое не зайдет, а вот большую вероятность подхватить какую нибудь хворь из-за того, что шмотки не стираешь и сам не моешься, это вполне можно :laugh:  Ну и если грязный оборванец, то тупо не пустят в город или во дворец ярла. Еще плюс реализовать отравления не свежей едой и т.д.. В общем, ввести элементы выживастика, хотя-бы на высоких уровнях сложности игры. 

     

     

    01.08.2018 17:53:50, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

    И если возвращать характеристики, то надо что бы при высокой силе мышцы персонажа росли(слайд мышц в редакторе будет смещаться в зависимости от характеристик а не нашего выбора где мы создали качка внешне а он с нулевыми характеристиками силы) в соответствии с его силой а не выбором внешности в редакторе...харизму тоже прикрутить можно к некоторым элементам выбора внешности...от переизбытка магии перс аж светиться будет

    Что-то такое было в старой ГТА СА и в ТЕС что-то такое вполне можно реализовать. Интеллект с хитростью к примеру прокачивать чтением всяких книжек и т.д., Сейчас же навык кузнечного дела прокачивается, когда что-то в кузне клепаешь. С прокачкой атрибутов вполне можно сделать что-то такое, да. 

     

    Но со старением, это сильно сложно, да и не нужно, а морщины на лице, это нефига не растущие борода и усы у Геральта. И практическое применение этого мне сомнительно в силу того, что вот сделаю я себе няшную кросотку-нордку в редакторе и что, я несколько часов мучился с ползунками для того, чтобы к середине игры она обросла морщинами? :nea:  

     

    01.08.2018 17:53:50, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):

    А начинать игру ребенком в какомто захолустье который постигает азы игры и растет в то что выбрал своими решениями...вором, охотником, воином..учеником мага или ремесленника...решение мы приняли и потом флешбек на несколько лет вперед где и начинаются наши приключения будучи уже взрослым

    Ага, и чтобы можно было вырастить из него пилота, интегрировать его в War Thunder и вперед, нагибать :laugh:  Нет, Драж, за этим тебе уже в СИМС надо :sweat:

    Supreme Overlord Malekith

    Опубликовано

    Старение самое банальное, в редакторе и так есть ползунки старения а прикрутить их повышение к времени игры-внутреигровым годам не проблема

    Фейбл 1-2 и фол 3 такое начало персонажа с детства делали и там органично описывалось откуда у Перса навыки и знания...В невервинтер 2 тоже похожее начало подростком было...даже в оверлорде 2 такое же начало было
    Laion

    Опубликовано

    01.08.2018 18:11:36, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    вот сделаю я себе няшную кросотку-нордку в редакторе и что, я несколько часов мучился с ползунками для того, чтобы к середине игры она обросла морщинами? :nea:  

     ага. А еще - растолстела, или наоборот - стала как щепка, и груди обвисли.   РеализЬм так реализЬм)))) Короче, когда соберет все ачивки в игре - пойдет на пенсию, потому что играть ей уже не захочется))))))

    О, и самая фишка - когда ей по всем меркам лет 70 будет, то вместо криков "Скайрим для нордов!" или чего-то подобного воинственного, она будет только охать и хвататься за радикулит)

    • Нравится 3
    Supreme Overlord Malekith

    Опубликовано

    02.08.2018 06:18:57, Laion сказал(-а):

     ага. А еще - растолстела, или наоборот - стала как щепка, и груди обвисли.   РеализЬм так реализЬм)))) Короче, когда соберет все ачивки в игре - пойдет на пенсию, потому что играть ей уже не захочется))))))

    О, и самая фишка - когда ей по всем меркам лет 70 будет, то вместо криков "Скайрим для нордов!" или чего-то подобного воинственного, она будет только охать и хвататься за радикулит)

    И с проблемами здоровья как и без зубов будет потому что северный климат, нездоровая кабатская пища с алкоголем и кабатские драки как сражения в ближнего боя не располагают.

     

    В итоге по прошествии десятков игровых лет получит штраф к скорости передвижения, силе, ловкости и выносливости,  враги легче критовать будут по ней ломая конечности, болезни легче подцепить как и отравиться ей, и естественно харизма уже не та будет...

     

    [spoiler="Эй крафафчик куды ты побешал?...Штой!!! ЩТОЙ!!!..."хруст"...Ай, ношки маи Шор треклтяый!!...эхх...убешал...Воть протлятые элфыйки и их вешная юнофсть, фсех мушчин уводят!....Шкойрим мля норфоф! "]

    old_barbarian_by_neylica-d7617u7.jpg.jpeg

    [/spoiler]

    • Нравится 1
    Ingvar

    Опубликовано

    01.08.2018 10:42:26, brn521 сказал(-а):
    Насколько долго интересно?

    Всю игру.

    Это в начале придется воровать, чтобы выжить. А в середине и в конце игры?

    При грамотной реализации - каждый раз, когда протагонист истратит все свои активы.

    Еду можно покупать, собирать или добывать тоннами.

    Я говорю не только о еде, а вообще о потребностях ГГ, которые бы превратили ГГ из железного лолодина в человека.

    А возня с ней превращается в бесполезную рутину.

    Зависит от реализации. Никто не мешает реализовать процесс автоматического удовлетворения потребностей ГГ.

    Подобный подход имеет смысл лишь в играх про выживание, где добыча еды является проблемой вселенского масштаба и никак не контрится развитием героя.

    А каким образом он контрится в случае с играми типа "Свитков" или "Кингдума"?

    brn521

    Опубликовано

    01.08.2018 15:29:16, Cool_Wolf сказал(-а):
    Что-то мне кажется, автор идеи с разными языками первым же взвоет, как только столкнется с таким в игре.

    А субтитры на что? 

     

    01.08.2018 15:29:16, Cool_Wolf сказал(-а):
    Хочешь поговорить с редгардами? Учи арабский! Имперцы говорят на немецком, и только орки — на русском

    Нет арабской локализации. Русская, польская, испанская, итальянская, французская, немецкая и японская. Всего семь, не считая оригинального английского языка.  

    В качестве тамриэлика логичнее поставить английский, но во избежание разного рода споров на реальные национальные темы, логичнее оставить выбор за игроком.

     

    01.08.2018 13:31:43, klasda сказал(-а):
    Наверное на земле палочкой рисовал предложение. Или все же понимал?

    Согласен. Языковой вопрос прописан в лоре из рук вон плохо. А в игромехе вообще никак. Предлагаете так и оставить? 

    Но если нет языка - нет нации. А национальные вопросы превращаются в фейк, даже если им была посвящена линейка главквестов. Например, некоторые до сих пор считают, что нереварин был настоящий и выполнил свое предназначение. Хотя разработчики старались, даже книгу написали, чем это было на самом деле.

    01.08.2018 16:38:58, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):
    Атмора была альдмерской с Короля Ауриеля...

    Нет, это все еще были эльнофи. Которые лишь впоследствии стали настолько разными, что появились отдельные языки.

     

    01.08.2018 16:38:58, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):
    a runic transcription of Nord speech based on Elvish principles

    Т.е. язык, а не говор или диалект какой-нибудь. И язык нордский, а не альдмерский. Лишь письменность под него была сделана Исграмором на основе альдмерских рун.

     

    01.08.2018 16:38:58, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):
    Исгамор письменность позаимствовал у меров что бы записывать нордские рассказы и т.д что раньше передавались тупо скальдами...

    Не считая тонн всякой чепухи, написанной клинописью на драконьем на каменных стенах. Так что письменность у нордов была и раньше.

     

    01.08.2018 16:38:58, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):
    и древние надписи на плитах в виндхейме на Тамриелике

    Согласно TESO, Виндхельм разрушался завоевателями. И вроде даже не раз.

     

    01.08.2018 16:38:58, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):
    норды разговаривают на Тамриелике что в скайриме что в изолированном солтсхейме

    Все "разговаривают на тамриэлике". Даже даэдра, слоады, маормеры и драконы.

     

    01.08.2018 16:59:51, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Заменить реально существующими языками? А зачем? Зачем тогда вообще это надо?

    Чтобы изобразить многорасовый и многоязычный Тамриэль. 

     

    01.08.2018 16:59:51, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    берешь лицуху в Стиме, да в любое время, когда хочешь меня языки между английской, русской, французской, немецкой и т.д

    Всех сразу под один язык - это не будет многорасовый и многоязычный Тамриэль. Надо ставить все локализации разом в виде модов (что запрещено, нельзя игровой контент пихать в мод). Затем раскидывать у персонажей озвучку вручную. И это будет набор под вкус конкретного модмейкера. Например, поставит он талморцам испанскую озвучку. А пользователь скажет, что это ерунда, и надо было ставить итальянский, например. Или японский. И тонна работы насмарку.

     

    01.08.2018 16:59:51, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Просто я изначально подумал о том, чтобы каждому народу вместе со своей культурой еще и свой язык придумать.

    Силами Беседки не удастся достичь даже минимального порога качества. Как они обычно выкручиваются? Например, взяли нашу стандартную семидневную неделю и дали дням новые названия. То же самое с месяцами. С языками будет то же самое. Халтура и примитивизм.

     

    01.08.2018 16:59:51, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Ну а что, тогда можно еще и принудить персонажа ходить в туалет

    Неудачное предложение. TES - это экшен, картинка и озвучка. Голод, жажда и хождение в туалет не вписываются в этот формат. Точно также, как укладывание спать с анимацией. Языки вписываются, т.к. относятся к озвучке.

     

    01.08.2018 16:59:51, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    В куче РПГ детализация позволяет ввести механику атрибутов, прокачивать их, прописать требования для них в квесте и прописать ограничения для них в луте

    А TES не может себе этого позволить. В Морровинде подобная механика имела смысл, т.к. экшен сам по себе не тянул, а механика рпг и стратегий была в тренде. Но даже так эти элементы были добавлены чисто формально, без подгонки баланса, продумывания классов и завязывания на квесты. А теперь все. Каждый игрок драгоценен, а его время на вес долларов. И в одно прохождение должно помещаться максимум контента. Надеяться на то, что хотя бы половина покупателей отыграет двух и более персонажей нет никаких оснований. Поэтому если в квесте или на шмоте будет ограничение на навыки или атрибуты, то это означает лишь одно - разработчики зря вкладывались. И если ранее в примитивных рпг контент клепался буквально на коленке, в виде текста и рисунков размером 50х50 пикселей. То теперь это недели и месяцы работы. В сочетании с серьезной конкуренцией, причем не только с нынешними, но и с прошлыми играми. Так что любители рпг... играют в рпг, а не в TES.

     

    01.08.2018 16:59:51, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Уж извините, но Невер, Драгоняга, Фол и огромная куча других игр не являются изометрическими и при этом вполне себе имеют систему атрибутов.

    Не буду спорить на тему, что Невер и Драгоняга - это совсем не TES. И про то, что Фол сохранил атрибуты лишь потому, что это SPECIAL, поэтому ее кое-как терпят, пусть даже и в виде перков.

    Предлагаю привести пример популярного мода для Скайрима, добавляющего атрибуты. Такие есть, даже несколько. Но кто о них слышал и тем более ставил? А если ставил, то сколько играл?

     

    01.08.2018 17:53:50, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):
    Нужно, особенно когда перс съедает непойми что гнилое и пьет из лужи обманывая шкалу потребностей, что что бы персу это выходило боком...

    Ну так есть РНД (и не только). И что-то автор РНД смог сбалансировать в игре сам под свой мод. Кстати иногда ставлю мод из-за того, что в бочках вместо еды попадается всякий глам, в том числе замки, петли, гвозди т.д. Чтобы какой-нибудь вор мог найти или украсть детали собственного дома, а не ковать в кузнице, как терпила какой-нибудь. Но проблема не в этом. Никто так и не взялся сделать полноценный реболанс локаций и сюжета, чтобы потребности в РНД приобрели хоть какой-то вес и смысл, кроме нескольких лишних кликов. 

    01.08.2018 17:53:50, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):
    Не выспался нормально перс так во время боя или путешествия прям на дорогу падает и спит от изнеможения несколько часов пока его грызут крысы и оприходывают бандиты и т.д...

    Экшен страдает? Да. В хорошей игре игрок может в подземелье хоть месяц провести в охоте за мобами, если ему это интересно. И никакие потребности ему мешать не будут. Вывод - для TES не годится. Разработчики все понимают, и сделали наоборот, в Скайриме у игрока магия и здоровье не просто восстанавливаются, а восстанавливаются в ускоренном режиме, если он вне боя. Чтобы перед следующим боем задержка была минимальной. А поднятие уровня уже не требует отправлять персонажа на отдых или спать и требует всего лишь пару кликов, да и то необязательно. Сделайте сон и еду интересными, тогда другое дело. Разработчики не знают как это сделать, это выше их понимания. Мне показалось, что знаю как, но по-видимому я не смог здесь это толково объяснить.

     

    01.08.2018 17:53:50, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):
    И если возвращать характеристики, то надо что бы при высокой силе мышцы персонажа росли(слайд мышц в редакторе будет смещаться в зависимости от характеристик а не нашего выбора где мы создали качка внешне а он с нулевыми характеристиками силы) в соответствии с его силой а не выбором внешности в редакторе...

    Есть уже довольно старый мод "качая железо", где персонаж прибавляет в весе. Помню, потому что лет пять назад тоже хотел атрибутов в Скайрим и даже прикидывал, как их добавить. А потом начал ставить моды и полностью разочаровался в подобных идеях.

     

    01.08.2018 18:11:36, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Можно и так. только сильно без хардкора, а то многим такое не зайдет

    Собственно, если игрок сбивает шкалу голода, поедая что попало, а воду пьет из ближайшей лужи, то это само по себе предполагает, что мод ему неинтересен и только мешает. Как голод и жажда в FNV. Забил часть инвентаря початками кукурузы и все, бегаешь свободно. По-сути, бесполезный штраф к грузоподъемности.

     

    01.08.2018 20:34:17, Supreme Overlord Malekith сказал(-а):
    Фейбл 1-2 и фол 3 такое начало персонажа с детства делали и там органично описывалось откуда у Перса навыки и знания...В невервинтер 2 тоже похожее начало подростком было...даже в оверлорде 2 такое же начало было

    Можно и для Скайрима сделать мод. Но похоже никто не заинтересовался. Все началось и закончилось на "Альтернативном начале", которые многие скачивают только для того, чтобы обойти стандартное начало, надоевшее и несовместимое с некоторыми модами.

     

    02.08.2018 16:19:00, Ingvar сказал(-а):
    Всю игру.

    Знал я одного матерого ролеплейщика, который заставлял персонажа есть и спать. Но даже он справлял это дело без фанатизма и каких-то ограничений. Есть таверна рядом - ест и спит. Есть котелок - приготовит и съест что-нибудь. Но если нет - бегает как есть. Т.е. ему вполне хватало того, что уже есть в Скайриме.

     

    02.08.2018 16:19:00, Ingvar сказал(-а):
    При грамотной реализации - каждый раз, когда протагонист истратит все свои активы.

    Это будет игра на выживание. Чем TES никогда не был и вряд ли будет. У нас мегагерой, глава гильдий, тан всех владений и т.д. Какая тут может быть грамотная реализация? И никак с этого пути не сойти, это то же самое ,что SPECIAL в фоллауте, от которого тоже нельзя отказываться.

    02.08.2018 16:19:00, Ingvar сказал(-а):
    Я говорю не только о еде, а вообще о потребностях ГГ, которые бы превратили ГГ из железного лолодина в человека.

    А игру превратит в симс? Но симс уже есть. Причем даже его средневековый вариант с мечами и магией - Sims Mediewal.  Довольно непопулярный проект, хотя это единственный симс, в который я осилил хоть немного поиграть. 

     

    02.08.2018 16:19:00, Ingvar сказал(-а):
    Зависит от реализации. Никто не мешает реализовать процесс автоматического удовлетворения потребностей ГГ.

    Это примерно то же самое, что попросить авторемонт ломающейся брони и оружия. Разработчики решили, что персонаж не будет ни от чего зависеть и может проводить в локациях столько времени, сколько захочет. Поэтому исключили из игры потребность в ремонте и молотках. То же самое будет с любой потребностью. Придумайте такие потребности, чтобы не отвлекали игрока от любимых дел.

     

    02.08.2018 16:19:00, Ingvar сказал(-а):
    А каким образом он контрится в случае с играми типа "Свитков" или "Кингдума"?

    В TES геймплей изначально построен так, что еда не представляет для персонажа абсолютно никаких проблем. Денег навалом, лута навалом, какой может быть голод?  Бандиты убиваются толпами, а они наверняка чем-то питаются. Мобы убиваются пачками, и что, с них даже мяса нельзя будет взять?  А в середине игры какой может быть голод у тана всея Скайрима, архимага, главы гильдии воров и т.д.? 




    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...