Перейти к содержанию
  • Чему серия Elder Scrolls может поучиться у Kingdom Come Deliverance


    До сих пор никто всерьез не пытался переплюнуть серию The Elder Scrolls. Но Kingdom Come всё же может предложить геймерам новые впечатления. И даже послужить примером? Об этом рассуждает Gamespot.

    В Kingdom Come: Deliverance есть сцена, где по заданию группы мельников вы врываетесь в чужой дом с целью украсть кольцо. Как выясняется позже, эта группа представляет собой ничто иное, как секретную организацию воров. И тут мы подумали: «да это же прямо как в Elder Scrolls». Что в общем-то хорошо. До сих пор РПГ от Bethesda в открытом мире оставались столь влиятельны в своём жанре, что никто всерьез не пытался переплюнуть серию The Elder Scrolls. Но не смотря на все параллели в геймплее и схожесть визуальной составляющей, Kingdom Come, к своей чести, может предложить геймерам новые впечатления.

    В одном из своих интервью журналист GameSpot Жан Люк Сеипке рассказывает о том, насколько по-разному ощущаются игры, несмотря на то, что они так похожи, и что Bethesda могла бы перенять парочку фишек у Kingdom Come. Хотя большая часть отсылок относится сразу к нескольким играм Elder Scrolls, основным предметом сравнения с KC:D будет The Elder Scrolls IV: Oblivion: ведь игра имеет схожий визуальный стиль и к тому же это одна из любимых игр Жана Люка.

    Поскольку мир Kingdom Come: Deliverance построен на исторически достоверном окружении, он принципиально отличается от фэнтезийного мира Обливиона. Практически каждый аспект игры направлен на воссоздание средневековой Богемии: вам придётся следить за такими вещами как необходимость регулярно принимать ванну, обрабатывать раны и подчищать запасы еды до того, как она придёт в негодность.

    3356708-kcd.png


    Ограниченный срок годности еды делает покупку продовольствия в тавернах очень важной. И таверны отлично служат своей цели — они становятся необходимыми для выживания. Сравните эту механику с едой в Oblivion. Она хоть и имеет небольшой эффект, но сама по себе не особо полезна и годится разве что в качестве ингредиентов для зелий. Вам просто не придёт в голову запасаться морковкой в больших переходах между городами, а в Kingdom Come это становится вашей второй натурой.

    В общем-то, немногие из предметов в Oblivion могут похвастаться игровой ценностью. В результате рынки и таверны служат как дополнение к игровому окружению, но не более. В то же время каждый магазин в Kingdom Come очень важен, поскольку там вы можете купитьпродовольствие, чтобы пережить очередной день, а в некоторые дни пополнение запасов становится критически важным. То же и с механикой сна. В Oblivion сон нужен для повышения уровня, при этом сгодится любая кровать. С помощью сна вы также можете восстановить здоровье, но проще подлечиться, подождав один игровой час. Единственный способ восполнить здоровье в Kingdom Come — это сон или использование специальных предметов.

    Предметом большинства споров в Kingdom Come являются кровати — ведь они служат для сохранения игры. Помимо некоторых сюжетных моментов, автосохранения в игре отсутствуют, а сохраниться вручную можно только с помощью сна в постели или покупки крайне дорогих бутылочек Спасительного Шнапса [с выходом патча 1.3 появилось сохранение при выходе из игры — прим. ред.]. Эта система радикально отличается от обливионского опыта «сохраняйся в любом месте в любое время». В Kingdom Come спасение бедных деревенских жителей в пути иногда не стоит риска умереть и потерять час игрового прогресса. Вас принуждают думать над каждым принятым решением и в итоге сам выбор ощущается как более важный. В Обливион же это чувство — редкость, поскольку вы можете быстро сохраниться перед взломом замка на двери и загружаться столько раз, сколько захочется. Не думайте, что я говорю, будто возможность сохраняться в любое время — это плохо. Ведь Обливион не желает застопорить вас в одном месте и не заставляет терять часы игрового прогресса. Он хочет, чтобы вы продолжали приключение. С самого начала игры вы вольны делать всё чего вам захочется — вовлечение в забавные квесты и никаких забот о количестве сохранений и недостатке еды. Kingdom Come, в свою очередь, предпочитает более суровый подход.

    Преимущество подхода Kingdom Come в том, что он заставляет вас жить в своём мире и вживаться в роль. Перед тем, как пуститься в длительный поход, вам нужно убедиться в том, что вы набрали достаточно еды и хорошо отдохнули. А когда начинает темнеть и силы на исходе, вы ощущаете неподдельное чувство облегчения, заметив на обочине дороги трактир. В Обливионе вы останавливаетесь в трактире только если имеете желание отыграть роль или надеетесь найти внутри крутой квест.

    3356707-833798-943793_20071024_004.jpg


    По сути, ни один из подходов не является "хорошим" или "плохим", но Kingdom Come претендует на то, чтобы сделать знакомый нам сценарий более влияющим на игровой процесс. Возьмём, к примеру, гильдию воров в Oblivion и её эквивалент в Kingdom Come. В Обливионе вы присоединяетесь к гильдии не из каких-то реальных потребностей в деньгах и вообще без финансовых причин — деньги для вас не цель. Вы присоединяетесь в ожидании интересного сюжета, в котором вам придётся украсть парочку-другую вещичек. Начало же Kingdom Come попросту оставляет вас без гроша в кармане. Деньги нужны, чтобы раздобыть пропитание и другие вещи, необходимые для выживания, а тут вам представляется довольно быстрая, но при этом опасная альтернатива возможности их раздобыть. Хотели стать вором — вот, пожалуйста. Таким образом внутриигровая система делает преступную жизнь привлекательным способом существования.

    Нельзя сказать, что Kingdom Come совершенна. Её система сохранений может быть действительно неприятной, когда дела идут плохо. В последнее время разработчики из Warhorse Studios всё-таки слегка отступились от этой концепции, и в качестве компромисса в вышедшем патче позволили сохраняться при выходе из игры. Негодование также вызывают миниигры взлома замков и карманной кражи, которые просто не работают как надо, что ещё больше расстраивает игроков и усугубляет проблемы с системой сохранений. Но Warhorse говорят, что подумают над этими вопросами.

    Есть и вещи, которые в Oblivion сделаны гораздо лучше, например, игровой персонаж. После выхода из тюрьмы личность вашего персонажа представляет собой голый скелет, но дальше вы вольны придумать ему какую хотите предысторию и характер. Это хорошо стыкуется с отсутствием озвучки вашего персонажа, а выбор реплик в диалогах также практически не связан с его особенностями или характером. Идея в том, что вы сами заполняете личность вашего альтер эго. Здесь возможность создать своего собственного персонажа в качестве аватара в ролевой игре прекрасно сочетается с дизайном, основанным на свободе действий.

    Подход Kingdom Come ближе к Ведьмаку, где в игре тоже есть главный герой. Индржих со своей предопределенной личностью в конечном итоге входит в диссонанс со стилем «делаю что хочу» в остальной игре. Индржих может рассказать о том, насколько он уважает честь и презирает воровство, но сразу после этого убивает случайного NPC и обыскивает тело в жажде наживы. Существует постоянный диссонанс между тем, что герой говорит, и тем, что вы хотите, чтобы он делал. С этой же проблемой Bethesda столкнулась с протагонистом в Fallout 4.

    Совершенно очевидно, что более хардкорные ролевые аспекты Kingdom Come взяли надо мной верх. Однако, следующий Elder Scrolls не обязательно должен становиться хардкорной игрой-выживалкой. Oblivion и Skyrim — игры более легкомысленные, их ненавязчивый подход к развитию внутриигровых конфликтов делает наше приключение более беззаботным, а в этом мы иногда и нуждаемся. Но всё же при разработке новой Elder Scrolls VI компании Bethesda следует принять во внимание методы, которыми разработчики Kingdom Come: Deliverance двигают жанр open-world RPG вперёд.

    Неплохая заявка. А что скажет TESALL? Очень ли надо превращать TES VI в вот это вот все?
    • Нравится 14

    Обратная связь

    Рекомендуемые комментарии



    Daylight Dancer

    Опубликовано

    05.08.2018 17:26:25, Arximond сказал(-а):

    Конных арбалетчиков я не видел, а вот бандиты в даэдрике (спасибо  автоллевелинг Обливиона).

     

     

    Довакин на лошади с арбалетом. Как тебе такое, Илон Маск?

     

    05.08.2018 17:26:25, Arximond сказал(-а):

     

     

    Не я же нахваливал огромный и разнообразный арсенал из Морры.

     

    Нахваливал, нахваливаю и нахваливать буду. Ибо простор для отыгрыша. А Облу и Скай подвергаю разгромной критике и модами, что хоть как-то исправляют подобные недоразумения. Только вот речь шла не про математически выстроенный Морровинд, а про навороченные две последующие части, где аццкий сотона знатно похерил всю малину и выдал некое УГ от ожидаемого. 

     И, самое главное. В 4-5 частях нам показывают войну. Или же пытаются это сделать. Где конница? Основа любой средневековой армии! Не завезли. И пехота нам , против этой конницы, с пиками, нафиг не нужна. Ладно там дэйдра - у них все никак у людей. Но гражданская война в Скайриме - фарс чистой воды. 

    • Нравится 1
    Мистер Лис

    Опубликовано

    05.08.2018 17:26:25, Arximond сказал(-а):

    На модмейкеров все заслуги повесить не получиться,  глобальные моды, которые действительно меняют игру, а не обнаженные тела да новая пушка, вышли далеко не сразу, консольщикам так вообще без них обходиться приходилось.

    Обнаженные тела, пушки, ретекстуры. новые образцы лута и прочие косметические моды, небольшие квестовые линейки, даже механики естественных потребностей и банальные дома для игрока и напарники вносят разнообразие в игру и делают игру эстетически более приятной, дают возможность для игрока, включить в игру то. что ему нужно, но чего в неё не вставили разработчики, что в свою очередь вполне может быть одним из факторов реиграбельности, заставляющим игрока еще раз зайти в игру. У многих игроков свой сборник модов, который постоянно пополняется и без которых игра для них пуста. Была бы для этих игроков игра такой, какой она является без этого огромного труда и вклада модмейкеров? По моему нет. 

     

    05.08.2018 17:26:25, Arximond сказал(-а):

    Под аргументами ты имеешь ввиду вот это? Ну тогда лови в ответ. Ну и много ли ты думал, играя в Divinity: Original Sin 2 и о чем задумывался во время игры, а точнее о чем она заставляла тебя задумываться? Во время раскидывания талантов о чем ты думал? А теперь вспомни, о чем ты думал, когда играл в Колду  :sweat:  Думаю очевидно, что эта игра обеспечивают гораздо более разный уровень и необходимость в интеллектуальной работе. Не согласен? Давай с аргументами или проходи дальше.

    Под аргументами я имею в виду вот это: 

     

    Во время игры в Divinity: original Sin 2 я думал...

    • о том. какого персонажа я хочу отыгрывать еще на уровне его создания. Думал о выборе пола, его психологии, модели поведения и характере. 
    • из первого пункта следует то что на момент разброса первоначальных характеристик я думал о том, какую он (мой персонаж) возьмет на себя роль в бою, в диалогах и в зависимости от выбранной мною модели поведения персонажа, его характера и роли в бою, я расставлял ему характеристики из соображений того, какого результата я хочу добиться. 
    • во время взаимодействия с окружающим миром (в частности в диалогах), я думал о том, к каким результатам приведет тот, или иной вариант взаимодействия и в соответствии с результатом, которого я хочу добиться и имеющимся у меня возможностям, я уже выбирал более оптимальный для моего отыгрыша вариант взаимодействия. 
    • бегая по игровому миру я старался запоминать каждую деталь окружения, каждого встреченного непися и каждую записку, внимательно вчитываясь в диалоги и в тексты найденных записок. Ведь все могло быть важным, для выполнения какого-та квеста. Большинство заданий как конструктор, который нужно собрать, чтобы правильно его выполнить, в соответствии с характером отыгрываемого персонажа. 
    • над диалогами я тщательно думал и в зависимости от выбранного мною варианта отыгрыша и модели поведения я думал о том, как мой персонаж поступит и какой из имеющихся в доступе у него вариантов. соответствует моему отыгрышу. 
    • Я думал над прокачкой каждого напарника и над их экипировкой, которая выбиралась в зависимости от сильных и слабых сторон напарника с целью если не увеличить его сильные стороны, то компенсировать его слабые стороны. 
    • приходилось думать над прохождением многих квестов и над тем, как попасть в некоторые области местности. 
    • над каждым боем приходилось думать, может ли отряд выиграть, какие способности будет применять противник и как это повлияет на ход боя. Приходилось думать над тем, как наиболее грамотно использовать детали местности и окружение и каких врагов атаковать и чем в первую очередь. 
    • приходилось озаботится о том, как прокачивать напарников, ведь совсем не нужно было, чтобы напарник во время боя впал в панику и пустился на утек. 
    • приходилось думать, над применением магических способностей и бомб, чтобы не задеть никого из напарников и при этом использовать их с максимальной эффективностью. 
    • даже нужно было думать о том, кому отдать лут, не нужный моему персонажу в данный момент, но который может понадобится потом. 
    • приходилось думать о том, как снять ошейник, блокирующий доступ к источнику и не дающий использовать магию. Приходилось думать о том, каким из возможных способов я покину начальную локацию и какой из имеющихся способов больше отвечает отыгрываемому мною персонажу (его характеру)
    • приходилось думать о том, куда на карте я пойду в первую очередь, а куда уже потом. То есть расставлять приоритеты. Приоритеты в выполнении заданий, в исследовании локации и т.д.. Я думал о том, какие бы навыки и кому из персонажей в какой гримуар воткнуть, чтобы между навыками было более удобно переключаться. То есть даже в навыках приходилось расставлять приоритеты. 
    • даже приходилось думать о том, с каким из напарников у моего перса будет роман и нужен ли он моему персонажу, в зависимости от отыгрыша, который я выбграл. 
    • если мой персонаж не может добиться от НПС какой-то нужной мне реакции, то приходилось думать, каким из напарников лучше подойти к нему, для достижения необходимого для меня исхода диалога. 
    • приходилось думать над тем, позволить ли напарнику совершить какое либо действие и к каким последствиям оно приведет не только в плане дальнейших квестов, но и в отношениях между моим персонажем, и напарником.
    • ну и еще приходилось думать над заданиями, ведь маркеров заданий нет :sweat:

     

    А теперь твоя очередь. Перечисли, о чем Колда заставляла тебя думать во время игры. 

    • Нравится 1
    Arximond

    Опубликовано

    05.08.2018 17:47:08, Daylight Dancer сказал(-а):
    Довакин на лошади с арбалетом. Как тебе такое, Илон Маск?

     

    Норм, и че? А НПС таких видел?

     

    05.08.2018 17:47:08, Daylight Dancer сказал(-а):

    Нахваливал, нахваливаю и нахваливать буду. Ибо простор для отыгрыша. А Облу и Скай подвергаю разгромной критике и модами, что хоть как-то исправляют подобные недоразумения. Только вот речь шла не про математически выстроенный Морровинд, а про навороченные две последующие части, где аццкий сотона знатно похерил всю малину и выдал некое УГ от ожидаемого. 

     И, самое главное. В 4-5 частях нам показывают войну. Или же пытаются это сделать. Где конница? Основа любой средневековой армии! Не завезли. И пехота нам , против этой конницы, с пиками, нафиг не нужна. Ладно там дэйдра - у них все никак у людей. Но гражданская война в Скайриме - фарс чистой воды. 

     

     Ага, то есть кучу мусора выдаем за вариативность отыгрыша, а три одинаковых по сути удара за тактику? Все понятно, критикуйте на здоровье больше не интересно.............

     

    05.08.2018 18:11:56, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Обнаженные тела, пушки, ретекстуры. новые образцы лута и прочие косметические моды, небольшие квестовые линейки, даже механики естественных потребностей и банальные дома для игрока и напарники вносят разнообразие в игру и делают игру эстетически более приятной, дают возможность для игрока, включить в игру то. что ему нужно, но чего в неё не вставили разработчики, что в свою очередь вполне может быть одним из факторов реиграбельности, заставляющим игрока еще раз зайти в игру. У многих игроков свой сборник модов, который постоянно пополняется и без которых игра для них пуста. Была бы для этих игроков игра такой, какой она является без этого огромного труда и вклада модмейкеров? По моему нет. 

    Вот только предпочтения у всех разные. Вот кому-то в Скайриме автомат Калашникова нужен, а кому-то паровозики летающие вместо драконов. Это тоже разработчики должны учитывать, и в игры по умолчанию добавлять? Для этого модинг и существует, чтобы каждый добавлял то что хочет.

     

    05.08.2018 18:11:56, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    А теперь твоя очередь. Перечисли, о чем Колда заставляла тебя думать во время игры. 

      Во время игры в Колду я думал...

    1. Думал о том, какую персонаж возьмет на себя роль в бою и в зависимости от  роли в бою, я выбирал оружие из соображений того, какого результата я хочу добиться.

    2. Бегая по игровому миру я старался запоминать каждую деталь окружения, внимательно осматривал ладншафт, ведь все могло быть важным, для победы над врагами, и чтобы они меня не убили. 

    3. Я думал над подбором экипировки, которая выбиралась в зависимости от сильных и слабых сторон оружия и как его применить.

    4. Над каждым боем приходилось думать, может ли я выиграть, какое оружие противник и как это повлияет на ход боя. Приходилось думать над тем как наиболее грамотно использовать детали местности, и окружение, и каких врагов атаковать, и чем в первую очередь.

    5. Приходилось думать, над применением  гранат, чтобы не задеть  себя, и при этом использовать их с максимальной эффективностью.

    6. Даже нужно было думать о том, кому деть оружие, не нужное моему персонажу в данный момент, но который может понадобится потом.

    7. Приходилось думать о том, куда на карте я пойду в первую очередь, а куда уже потом. То есть расставлять приоритеты.

     Ну как нравится? Могу еще накидать, особенно если сетевой аспект шутеров затронуть. Там десятка два пунктов накинуть можно.

    Мистер Лис

    Опубликовано

    05.08.2018 19:33:54, Arximond сказал(-а):

    Вот только предпочтения у всех разные. Вот кому-то в Скайриме автомат Калашникова нужен, а кому-то паровозики летающие вместо драконов. Это тоже разработчики должны учитывать, и в игры по умолчанию добавлять? Для этого модинг и существует, чтобы каждый добавлял то что хочет.

    Вот как раз в том и дело, что игра живет не благодаря не тому, что разрабы сделали крутую РПГ или офигенную игру, а благодаря тому, что они сделали платформу для модинга, где мододелы могут обеспечить игроков любым конструктором, из которого игроки уже соберут нужный именно им игру :pardon:

     

    05.08.2018 19:33:54, Arximond сказал(-а):

     Во время игры в Колду я думал...

    То есть все у тебя сводится исключительно к бою? Это единственное, о чем ты думал. А теперь посмотри на мой список и какой большей спектр аспектов игры, сюжета. механик и геймплея он охватывает. Думою, что спор о том, заставляет ли шутан думать так-же, как и РПГ можно считать завершенным :rolleyes:

    • Нравится 1
    Arximond

    Опубликовано

    05.08.2018 19:56:44, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Вот как раз в том и дело, что игра живет не благодаря не тому, что разрабы сделали крутую РПГ или офигенную игру, а благодаря тому, что они сделали платформу для модинга, где мододелы могут обеспечить игроков любым конструктором, из которого игроки уже соберут нужный именно им игру

    Консольщики как-то жили без моддинга, и ничего. Поэтому все спихнуть на одни лишь моды не получиться никак. Тем более опять же, мод моду рознь.

     

    05.08.2018 19:56:44, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    То есть все у тебя сводится исключительно к бою? Это единственное, о чем ты думал. А теперь посмотри на мой список и какой большей спектр аспектов игры, сюжета. механик и геймплея он охватывает. Думою, что спор о том, заставляет ли шутан думать так-же, как и РПГ можно считать завершенным

     

    Видел, но только ты не учел одного, я не упоминал сетевой шутер, который не прощает ошибок игрока, в отличии от одиночной игры где постоянно можно загрузиться, и играешь не с ИИ который ничем тебя не удивит через пару траев, а с такими же людьми от которых можно ожидать чего угодно, и что постоянно заставляет думать,  а не лишь на первое прохождение. Поэтому да можно считать завершенный, потому что игра с такими же людьми заставляет думать куда сильнее чем любая одиночная игра.

     

    Конечно есть и РПГ с мультиплеером, но их не так много, да и с балансом у многих из них мягко говоря проблемы.

    Daylight Dancer

    Опубликовано

    05.08.2018 19:33:54, Arximond сказал(-а):

    Норм, и че? А НПС таких видел?

     

     

    Конный. Арбалетчик. Норм?

    Сходил бы ты из темы подальше, катаной танки рубить. Это тебе по плечу. Да... Вы, товарищи гобули, ролевики и  обыватели и не на такое способны.

     

     

    05.08.2018 19:33:54, Arximond сказал(-а):

     

     

     Ага, то есть кучу мусора выдаем за вариативность отыгрыша, а три одинаковых по сути удара за тактику? Все понятно, критикуйте на здоровье больше не интересно.............

     

    Ага, то есть показно-картонный экшон и кривой ИИ, плюс слабенькие попытки воспроизвести "живое окружение" для игрока, мы возводим  в абсолют отыгрыша? Ну, так-то сказать, отдельные упороты, что и поболее меня, еще в первых текстовых рпг на дремучих первых интелах отыгрывали. Круто так отыгрывали. 

     А в Морре движок можно насиловать. Творить в бою всякие непотребства, отчего ИИ начинает с ума сходить. Можно блокировать 95% ударов, поклав МПХ на навык блокировки вообще. Много чего можно, просто не все знают.

     

     

    05.08.2018 20:08:15, Arximond сказал(-а):

     

    Видел, но только ты не учел одного, я не упоминал сетевой шутер, который не прощает ошибок игрока, в отличии от одиночной игры где постоянно можно загрузиться, и играешь не с ИИ который ничем тебя не удивит через пару траев, а с такими же людьми от которых можно ожидать чего угодно, и что постоянно заставляет думать,  а не лишь на первое прохождение. Поэтому да можно считать завершенный, потому что игра с такими же людьми заставляет думать куда сильнее чем любая одиночная игра.

     

     

    Чего ожидать? Толпы орущей школоты? Читеров? Ну, так-то да. Сие вещь неожиданная. Только вот тем шутеры и хороши, что ты в них делаешь все более на автомате. Отдаешься рефлексам. Внимательность и реакция прут скопом, но редко какой fps требует именно что тонны логики и треска коры головного мозга (Systеm Shock - есть такое).

     По-о-омню я эту Call of Duty. Бежишь по стрелочке, стреляешь во все, что двигается, тебе, что малому дитяти (целевая аудитория, однако) все объясняют на пальцах. Да в Metro 2033 и то больше запар. Каждый патрон считаешь, торгуешь, внимательно осматриваешься на предмет тайников, есть вполне вменяемый стелс.

    • Нравится 1
    Мистер Лис

    Опубликовано

    05.08.2018 20:08:15, Arximond сказал(-а):

    Консольщики как-то жили без моддинга, и ничего. Поэтому все спихнуть на одни лишь моды не получиться никак. Тем более опять же, мод моду рознь.

     

    И показывали на своей платформе более низкие продажи, чем на ПК, ага, и Беседка просто так решила переиздать Скай, дав возможность игрокам на консольках насладится модами, которые раньше были только у ПК бояр. Конечно модинг не имеет никакого отношения к этому решению Беседки :pardon:

     

    05.08.2018 20:08:15, Arximond сказал(-а):

    Видел, но только ты не учел одного, я не упоминал сетевой шутер, который не прощает ошибок игрока, в отличии от одиночной игры где постоянно можно загрузиться, и играешь не с ИИ который ничем тебя не удивит через пару траев, а с такими же людьми от которых можно ожидать чего угодно, и что постоянно заставляет думать,  а не лишь на первое прохождение. Поэтому да можно считать завершенный, потому что игра с такими же людьми заставляет думать куда сильнее чем любая одиночная игра.

     

    Конечно есть и РПГ с мультиплеером, но их не так много, да и с балансом у многих из них мягко говоря проблемы.

    А зачем упоминать сетевые шутеры, ведь есть сетевые РПГ, которых много и они предоставляют все то-же самое, что и сетевые шутеры, только глубже, но при этом по уровню взаимодействия с игровым миром сингловые РПГ все ровно стоят выше мультиплеерных?

     

    Уверен, что упомяни ты мультиплеерные шутеры, и все, о чем эти шутеры заставят тебя задуматься, это опять бой, но только уже с поправкой на взаимодействие между игроками, но то-же самое взаимодействие между игроками, а точнее разными классами персонажей есть и в мультиплеерной РПГ :pardon:  И чем это таким тебя раз за разом может удивлять мультиплеерный шутер, ведь классы персонажей, геймплейные возможности, арсенал применяемых средств в бою и карты будут все такими-же, как тогда, когда ты запустил эту игру в первый раз. Вот чем тебя мультиплеер Колды удивит, спустя год игры?

     

    В хорошей РПГ чтобы увидеть все возможности для отыгрыша, порой не достаточно и нескольких прохождений, так что хорошая РПГ способна удивлять и дарить игроку что-то и спустя несколько прохождений :pardon:

    • Нравится 1
    Arximond

    Опубликовано

    05.08.2018 20:24:35, Daylight Dancer сказал(-а):

    Конный. Арбалетчик. Норм?

    Сходил бы ты из темы подальше, катаной танки рубить. Это тебе по плечу. Да... Вы, товарищи гобули, ролевики и  обыватели и не на такое способны.

     

    Сам вали отсюда со своим  реализмом...... Ты еще к огню из руки человека претензий накидай..........

     

    05.08.2018 20:24:35, Daylight Dancer сказал(-а):
    Ага, то есть показно-картонный экшон и кривой ИИ, плюс слабенькие попытки воспроизвести "живое окружение" для игрока, мы возводим  в абсолют отыгрыша?

    Хвали дальше кучу мусора, воображая "разнообразие отыгрыша" не отвлекайся.

     

    05.08.2018 20:24:35, Daylight Dancer сказал(-а):
     А в Морре движок можно насиловать. Творить в бою всякие непотребства, отчего ИИ начинает с ума сходить.

     Насилуй на здоровье, ломая окончательно баланс которым и не пахнет.

    Мистер Лис

    Опубликовано

    05.08.2018 20:24:35, Daylight Dancer сказал(-а):

     

     По-о-омню я эту Call of Duty. Бежишь по стрелочке, стреляешь во все, что двигается, тебе, что малому дитяти (целевая аудитория, однако) все объясняют на пальцах. Да в Metro 2033 и то больше запар. Каждый патрон считаешь, торгуешь, внимательно осматриваешься на предмет тайников, есть вполне вменяемый стелс.

    Помню Метрошку. Шикарная игра. Особенно Metro Last Light, где поведение игрока по ходу игры влияет на финал ГГ. И что уж там о патронах думать, когда там перед выходом на поверхность приходится запарится с фильтрами, для противогаза, чтобы где нибудь под каким деревом кони не двинуть. Хоть немного, но этот шутер заставлял подумать, а восполняемое аптечками здоровье все таки заставляло думать головой когда в перестрелку влезаешь, а не как в Колде. где вылез, сделал пиу-пиу, огреб по шапке и в угол, отдышался и снова пиу-пиу. По фиг, что по тебе стреляют. Главное чтоб не в голову и не гранатой, а остальное фигня :laugh:

    • Нравится 1
    Daylight Dancer

    Опубликовано

    05.08.2018 20:38:17, Arximond сказал(-а):

    Сам вали отсюда со своим  реализмом...... Ты еще к огню из руки человека претензий накидай..........

     

     

    Зачем накидывать претензий? Я пиромант по жизни :bye:  И на углях танцевал, и огненными шариками кидался. 

     

     

    05.08.2018 20:38:17, Arximond сказал(-а):

     

     

    Хвали дальше кучу мусора, воображая "разнообразие отыгрыша" не отвлекайся.

     

    Ай-яй-яй, как мы неуважительно к классике. Неужто доводы закончились? А вот, раз так, скажи мне - где в Обле можно стать монахом? Да, есть класс, но вот фракции - нету. Квестов - нету. Что это? Возможности к отыгрышу уменьшили!

    • Нравится 1
    Daylight Dancer

    Опубликовано

    05.08.2018 20:43:02, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Помню Метрошку. Шикарная игра. Особенно Metro Last Light, где поведение игрока по ходу игры влияет на финал ГГ. И что уж там о патронах думать, когда там перед выходом на поверхность приходится запарится с фильтрами, для противогаза, чтобы где нибудь под каким деревом кони не двинуть. Хоть немного, но этот шутер заставлял подумать, а восполняемое аптечками здоровье все таки заставляло думать головой когда в перестрелку влезаешь, а не как в Колде. где вылез, сделал пиу-пиу, огреб по шапке и в угол, отдышался и снова пиу-пиу. По фиг, что по тебе стреляют. Главное чтоб не в голову и не гранатой, а остальное фигня :laugh:

    И противогазы ломались, и противники криповые, шаблон рвали. И ведь не просто по стрелочке компаса бежишь - бегаешь, прыгаешь, действительно, думаешь, как пройти до нужной точки.

    • Нравится 1
    Arximond

    Опубликовано

    05.08.2018 20:36:06, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    И показывали на своей платформе более низкие продажи, чем на ПК, ага, и Беседка просто так решила переиздать Скай, дав возможность игрокам на консольках насладится модами, которые раньше были только у ПК бояр. Конечно модинг не имеет никакого отношения к этому решению Беседки

     

    Маленькими их тоже не назовешь, и опять же пять лет как-то жили, а для одиночной игры без мультиплеера это довольно много.

     

     

    05.08.2018 20:36:06, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    А зачем упоминать сетевые шутеры, ведь есть сетевые РПГ, которых много и они предоставляют все то-же самое, что и сетевые шутеры, только глубже, но при этом по уровню взаимодействия с игровым миром сингловые РПГ все ровно стоят выше мультиплеерных?

     

    Уверен, что упомяни ты мультиплеерные шутеры, и все, о чем эти шутеры заставят тебя задуматься, это опять бой, но только уже с поправкой на взаимодействие между игроками, но то-же самое взаимодействие между игроками, а точнее разными классами персонажей есть и в мультиплеерной РПГ :pardon:  И чем это таким тебя раз за разом может удивлять мультиплеерный шутер, ведь классы персонажей, геймплейные возможности, арсенал применяемых средств в бою и карты будут все такими-же, как тогда, когда ты запустил эту игру в первый раз. Вот чем тебя мультиплеер Колды удивит, спустя год игры?

     

    И много ты таких РПГ назовешь, по большей части они одиночные, и онлайн там куда меньше.  Такие РПГ в первую очередь одиночные игры, к большинству из них онлайн там для галочки прикручен.  Это не ММО, да и баланс явно не заточен под мультик. Взять тот же второй Невер с его визардами которые бьют в ПВП все что движется.

     

     

    05.08.2018 20:47:22, Daylight Dancer сказал(-а):

    Зачем накидывать претензий? Я пиромант по жизни :bye:  И на углях танцевал, и огненными шариками кидался. 

     

     

    Ай-яй-яй, как мы неуважительно к классике. Неужто доводы закончились? А вот, раз так, скажи мне - где в Обле можно стать монахом? Да, есть класс, но вот фракции - нету. Квестов - нету. Что это? Возможности к отыгрышу уменьшили!

    Так не реалистично же, вперед критикуй.......

     

    Становись монахом в Морре, только вот блин, всем пофиг. Хоть целый город уничтожь, и вот блин всем тоже пофиг.........

     

    Daylight Dancer

    Опубликовано

    05.08.2018 20:57:17, Arximond сказал(-а):

     

     

    Так не реалистично же, вперед критикуй.......

     

     

    Тэк-с, кажется назревает случай несанкционированного полета в ионосферу без летного модуля. Что тебе критиковать? Маленький несчастный фаербол, что есть реструктурированный и  разогретый до состояния кипящей плазмы молекул кислорода, в степени так стонадцатой? 

     Это - вполне так физика. На грани квантовой механики. 

     А вот каким физическим законам подчиняется сознание идиотов, возящих у седла заряженный арбалет, или сующих пистолет без предохранителя под резинку от трусов - это надо подумать.

     

     

     

     

    05.08.2018 20:57:17, Arximond сказал(-а):

     

     

     

    Становись монахом в Морре, только вот блин, всем пофиг. Хоть целый город уничтожь, и вот блин всем тоже пофиг.........

    А монах и не должен уничтожать города. Он добрый малый, ходит-бродит, проповедует, лечит больных и дерется посохом (!) да кулаками. Вот это и есть основополагающая стадия отыгрыша.

    • Нравится 1
    Arximond

    Опубликовано

    05.08.2018 21:12:09, Daylight Dancer сказал(-а):
    А монах и не должен уничтожать города. Он добрый малый, ходит-бродит, проповедует, лечит больных и дерется посохом (!) да кулаками. Вот это и есть основополагающая стадия отыгрыша.

     

    Да не должен, только если ты сам поставишь себе такое ограничение, но ничто не мешает будучи монахом взять и всех перебить. Воображать отыгрыш не только в Морровинде можно.

     

    05.08.2018 21:12:09, Daylight Dancer сказал(-а):

    Тэк-с, кажется назревает случай несанкционированного полета в ионосферу без летного модуля. Что тебе критиковать? Маленький несчастный фаербол, что есть реструктурированный и  разогретый до состояния кипящей плазмы молекул кислорода, в степени так стонадцатой? 

     Это - вполне так физика. На грани квантовой механики. 

     А вот каким физическим законам подчиняется сознание идиотов, возящих у седла заряженный арбалет, или сующих пистолет без предохранителя под резинку от трусов - это надо подумать.

     

     Ты же жаловался что реализма нет. Вот не реалистично.

    Ну да мне тоже интересно как крысы  умудрялись портить латы.  Вот как так непонятно. Кстати это тоже не реалистично. 

    Daylight Dancer

    Опубликовано

    05.08.2018 21:20:00, Arximond сказал(-а):

     

     

    Ну да мне тоже интересно как крысы  умудрялись портить латы.  Вот как так непонятно. Кстати это тоже не реалистично. 

    В морре от кричеров доспехи не страдали. А так, какие-то неправильные крысы. Специально ремни доспехов грызут?

    Мистер Лис

    Опубликовано

    05.08.2018 20:50:44, Daylight Dancer сказал(-а):

    И противогазы ломались, и противники криповые, шаблон рвали. И ведь не просто по стрелочке компаса бежишь - бегаешь, прыгаешь, действительно, думаешь, как пройти до нужной точки.

    Ага. Помню свою первую встречу с библиотекарем. Я пока додумался. что ему в глаза нужно смотреть, чтобы он не атаковал, мне пришлось помереть наверное раз 15 в схватке с ним, и то, только во втором прохождении :haha:

    05.08.2018 20:57:17, Arximond сказал(-а):

    Маленькими их тоже не назовешь, и опять же пять лет как-то жили, а для одиночной игры без мультиплеера это довольно много.

    Но и большими их не назовешь, в сравнении с продажами на ПК. Тем более на консольке игрок зашел в игру, поиграл, прошел её и забыл а вот на протяжении всех этих лет жизнь игре и часы проведенного в ней времени как раз обеспечивали моды и ПК. На консоли просто смысла не было в повторных прохождениях. Не удивительно, что беседка приняла решение выпустить Скай на новых консолях, да еще и с возможностью установки модов :sweat:

     

    05.08.2018 20:57:17, Arximond сказал(-а):

    И много ты таких РПГ назовешь, по большей части они одиночные, и онлайн там куда меньше.  Такие РПГ в первую очередь одиночные игры, к большинству из них онлайн там для галочки прикручен.  Это не ММО, да и баланс явно не заточен под мультик. Взять тот же второй Невер с его визардами которые бьют в ПВП все что движется.

    Мультиплеерных тоже хватает. Всякие ВОВы, а уж если еще и брать Фри Ту Плейки, то там вообще такое поле всяких разных ММО, а уж если еще взять рынок Кореи и Китая, то там этих ММО РПГ такая куча... всяких разных.

    Black Desert, TERA, Guild Wars 2, Blade and Soul 2, Bles, Aion, Leneage всякие, WoW, SW ToR, Albion, Ultima и т.д.. еще есть всякие мультиплеерные диаблоклоны, типа Path of Exiles и т.д.. 

     

    Да и в шутерах тоже частенько баланс хромает, не говоря уже о читерах, которые упоминались уже выше, но не мной. Особенно это проблема, для Фри ту Плейных шутерах, типа того-же Ворфейса, где читеров такая гора, что просто треш. И ведь на этом читерном ПО, для КС ГО с Ворфейсами кто-то имеет кучу бабок :sweat:  Не говоря уже о дисбалансном оружии за реал, которое выпускают заведома читерным, ждут, когда игроки нанагибаются и занесут в кассу разрабов достаточно денег, а потом режут нещадно, чтобы потом толкнуть им очередную палку нагибалку, которую потом тоже порежут :pardon:

     

    Я собственно вот о чем говорю... РПГ общается с игроком, взаимодействует с ним на совершенно ином уровне, чем шутер. Она заставляет вникать в гораздо большее количество игровых аспектов, чем в шутере, больше понимать, сильнее думать во время принятия решений, больше информации держать в голове и т.д.. 

    • Нравится 1
    Arximond

    Опубликовано

    05.08.2018 21:26:25, Daylight Dancer сказал(-а):
    В морре от кричеров доспехи не страдали. А так, какие-то неправильные крысы. Специально ремни доспехов грызут?

     

    Что им ремни они и панцирь разгрызут, дай им время. Краб клешнями тоже сломает кстати.

    Daylight Dancer

    Опубликовано

    05.08.2018 21:45:08, Arximond сказал(-а):

    Что им ремни они и панцирь разгрызут, дай им время. Краб клешнями тоже сломает кстати.

    Тупой, ненормальный ИИ. Э-х-х...

    Arximond

    Опубликовано

    05.08.2018 21:27:49, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Но и большими их не назовешь, в сравнении с продажами на ПК. Тем более на консольке игрок зашел в игру, поиграл, прошел её и забыл а вот на протяжении всех этих лет жизнь игре и часы проведенного в ней времени как раз обеспечивали моды и ПК. На консоли просто смысла не было в повторных прохождениях. Не удивительно, что беседка приняла решение выпустить Скай на новых консолях, да еще и с возможностью установки модов

     

    https://darkwren.ru/igry/realnye-prodazhi-igr-v-steam/  вот информация из этого сайта полностью противоречит, данному тезису. Другой увы не нашел, если есть что-то получше тогда буду рад почитать. А вот за консольных игроков не стоит говорить, если так и было то и смысла в переиздании не было вообще, ибо игру уже никто не ждал, и никакие моды уже ничего бы не изменили.

     

     

    05.08.2018 21:27:49, Лисёнок Антошка сказал(-а):

    Мультиплеерных тоже хватает. Всякие ВОВы, а уж если еще и брать Фри Ту Плейки, то там вообще такое поле всяких разных ММО, а уж если еще взять рынок Кореи и Китая, то там этих ММО РПГ такая куча... всяких разных.

    Black Desert, TERA, Guild Wars 2, Blade and Soul 2, Bles, Aion, Leneage всякие, WoW, SW ToR, Albion, Ultima и т.д.. еще есть всякие мультиплеерные диаблоклоны, типа Path of Exiles и т.д.. 

     

    Ну это все таки ММО, а не классические РПГшки, у них даже геймплей совсем другой.

     

    05.08.2018 21:27:49, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Я собственно вот о чем говорю... РПГ общается с игроком, взаимодействует с ним на совершенно ином уровне, чем шутер. Она заставляет вникать в гораздо большее количество игровых аспектов, чем в шутере, больше понимать, сильнее думать во время принятия решений, больше информации держать в голове и т.д.. 

     

    Не согласен, сетевая игра заставляет думать постоянно, так как в каждом новой игре с новыми противниками и союзниками игра играется по разному. РПГ же себя исчерпает за 2-3 прохождения.  

    Мистер Лис

    Опубликовано

    05.08.2018 21:56:00, Arximond сказал(-а):

    https://darkwren.ru/igry/realnye-prodazhi-igr-v-steam/  вот информация из этого сайта полностью противоречит, данному тезису. Другой увы не нашел, если есть что-то получше тогда буду рад почитать. А вот за консольных игроков не стоит говорить, если так и было то и смысла в переиздании не было вообще, ибо игру уже никто не ждал, и никакие моды уже ничего бы не изменили.

    На сколько сильно они противоречат моему тезису сказать сложно, учитывая то, что это статья в блоге, и взяты данные на момент 2015 года, тем более взяты данные с сервиса, а не официальные, так что тут действительно момент спорный, так что могу взять свои слова назад и признать твою правоту. Но игру на новых консолях вполне себе ждали как раз из-за возможности поиграть с модами, ведь новые консоли тоже показывают продажи игры. Если бы её не ждали, то и продаж бы не было, а она продалась. Да еще и на ПК продалась. Да и какой простор это переиздание для модинга дало. Вот только много модов все ровно не сделают, а большинство полюбившихся многих игрокам модов вряд ли портанут под новое издание :pardon:зато вполне можно ожидать то, что следующая игра серии будет уметь в моды на консолях

     

    05.08.2018 21:56:00, Arximond сказал(-а):

    Ну это все таки ММО, а не классические РПГшки, у них даже геймплей совсем другой.

    Так и большинство шутеров, это ММО, а не классические шутеры, а вполне себе шутеры с элементами РПГ (привет классовая система с разным набором особенностей, разным вооружением и ролью на поле боя, а кое где еще и прокачка способностей есть, а в некоторых нужно еще и нафармить опыта, чтобы открыть какие-та новые пушки или классовые способности) :mosking:

     

    05.08.2018 21:56:00, Arximond сказал(-а):

    Не согласен, сетевая игра заставляет думать постоянно, так как в каждом новой игре с новыми противниками и союзниками игра играется по разному. РПГ же себя исчерпает за 2-3 прохождения.  

    То есть у нас был сетевой шутер, а теперь сетевая игра :blink:  Шутер не заставляет думать постоянно. В шутере все играет на скорости реакции игрока, то есть его рефлексах, а скил, это когда игрок все делает на автомате, не тратя время на раздумья. Рефлексы и мыслительные процессы, это разные вещи, как человек, имеющий опыт в онлайн шутерах могу тебе смело сказать. что игра в сетевом шутере каждый раз не играется по разному. Чтобы она игралась по разному каждый раз, это надо. чтобы в ней динамично и в произвольном порядке менялись боевые задачи и в случайном порядке случайным образом игрокам давались какие-та временные бусты и способности. В любом другом случае игра будет абсолютно одинаковой. Каждая карта будет играться одинаково, каждый режим будет играться одинаково, каждый класс и т.д.. Всегда так. Игроки что-то пытаются придумывать только попав на новую карту/режим или взяв новый для себя класс, экспериментируют с тактикой, стратегией, пытаются найти какие-та хитрости и пути реализации какой-то возможности, но узнав эту карту они через несколько десятков или сотен боев на ней уже начнут играть на автоматизме, точно зная, кому что делать и куда идти, точно будут знать где сидит враг, куда стоит для начала кинуть гранату, прежде чем заходить и все нычки для снайперов уже будут известны и т.д..И это проблема не только сетевых шутеров, но и сетевых РПГ. Вообще это проблема любой сетевой игры, разве что кроме тех, где есть динамичное и произвольное изменение боевой обстановки по ходу сражения, появление динамично сменяемых задач, и каких-та геймплейных возможностей, выдаваемых случайным игрокам в произвольном порядке.

     

    Но сомневаюсь, что вообще имело место необходимость сравнения сингловых РПГ с мультиплеерными шутанами. что они мол, так-же заставляют думать, как и РПГ. Не так они заставляют думать, а больше заставляют вырабатывать нужные рефлексы, но сетевой шутер за несколько сотен часов игры приедается и становится однообразен и скучен, а вот хорошая сингловая РПГ одно прохождение которой занимает сотню часов и в которой игрок даже на 6 прохождение может найти что-то новое и интересное, такую игру вряд ли можно назвать однообразной. В конце концов зайди на форум Колды и почитай там темы, посмотри, что игроки обсуждают а затем зайти на форум какой нибудь хорошей РПГ и посмотри, что там люди обсуждают и чем делятся и увидишь разницу. К примеру DAO не исчерпает себя за 2-3 прохождения и там за 6 прохождений бы увидеть все возможные развилки и все возможные варианты (там одних только предыстрий сколько, и каждая из них по разному погружает и вовлекает в мир игры), а ведь есть еще и Невер, упомянутые мною выше Дивинити, Пиларсы и т.п.,  игры, в которых ролевые системы еще более гибкая. 

    Arximond

    Опубликовано

    05.08.2018 22:55:47, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Так и большинство шутеров, это ММО, а не классические шутеры, а вполне себе шутеры с элементами РПГ

     

    Жанров в своем первоначальном виде практически не осталось, все друг у друга что-то заимствуют,  но по факту он не перестает быть шутером, даже если его и чем-то разбавили. Конечно есть исключения, но правила не меняют. Даже если дать шутеру прокачку но сам процесс игры оставить прежним, он останется шутером, пусть и с прокачкой.

     

    05.08.2018 22:55:47, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    но сетевой шутер за несколько сотен часов игры приедается и становится однообразен и скучен, а вот хорошая сингловая РПГ одно прохождение которой занимает сотню часов и в которой игрок даже на 6 прохождение может найти что-то новое и интересное, такую игру вряд ли можно назвать однообразной.

     

    Больше на вкусовщину похоже........ Все таки шутеры более популярны  чем РПГ, значит  что-то в них находят и не надоедает.

    brn521

    Опубликовано

    05.08.2018 15:57:53, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Просто тебя не покоробят Орки, разговаривающие на немецком? 

    Нет. Точно также, как не коробят орки, разговаривающие на русском и английском. Главное, чтобы они говорили на другом языке.

    А немцев, как ты думаешь, тоже не покоробит это?

     

    Нисколько. Я изначально обозначил возможность настроек под пользователя. Скажем, стандартное меню с галочками и предпрослушкой. Локализация конечно обойдется несколько дороже - надо будет голоса подбирать. Но на фоне приглашения каких-то там звезд для озвучивания игры (я, честно говоря, не заметил сколько-нибудь серьезного повышения качества от этого) - это копейки.

    Вообще, на сколько я могу судить, вы за разные языки в тамриеле исключительно из эстетических соображений, а вовсе не из какой-та геймплейной необходимости

     

    Не только. Надо периодически напоминать разработчикам о реалиях сочиненных ими же мира. Чтобы сюжет в игре был более-менее адекватным. Чтобы Тамриэль был континентом и на нем проживали разные народы, раз уж оно так изначально было заявлено и впоследствии нигде не исправлялось.

    Это удачное предложение, учитывая тот факт, что это точно такая-же часть вселенной ТЕС, как и культурная и самодостаточная идентичность рас и народов Тамриеля.

     

    Нет, это неудачное предложение. Нет экшена, озвучки и картинки. В чем собственно будет заключаться игра? Разработчики даже износ амуниции и ее ремонт убрали, т.к. не смогли придумать на их основе ничего интересного. Тупо таскаешь с собой кучу молотков и регулярно по ним клацаешь. А тут предлагается нечто, еще примитивнее и бесполезнее износа и ремонта. 

    Умение ходить - тоже часть мира TES. И что? Повторюсь, давайте сделаем шаг левой - клац левой кнопкой мыши, шаг правой ногой - клац правой кнопкой мыши. Так и бегать: клац-клац-клац....Экшен того же порядка, что и еда, питье и сон. Очень "интересно" получится.

     

    Вот только естественные потребности реализовать легче, чем различные языки для рас и народов

    Ходьбу с помощью попеременного клацанья мышью - тоже.

    TES - это всего понемногу. В нем есть еда, пусть и в виде декораций. Это было и раньше, и этого достаточно. Попытаться это дело как-то навязать в ущерб геймплею - неправильно.

     

    Как раз таки система атрибутов, это не только элемент прокачки и развития персонажа, но и элемент баланса игры, когда каких-та врагов персонаж не может одолеть, пока не прокачается повыше, и при этом более слабых врагов он одолевает без проблем. 

    Разработчики уже писали про это дело. Есть стамина, здоровье, магия и грузоподъемность. Есть навыки. Зачем нужны еще какие-то атрибуты?

    Насчет баланса. В данном случае это увязывание классов, навыков, атрибутов и сюжета в одну систему. То, чего в TES не было, нет и не надо. Их и раньше-то добавили по принципу "лишь бы было", поскольку тогда было модно. Слабые компы не обеспечивали нужный уровень экшена, приходилось разбавлять, хотя бы формально. А теперь зачем?

    05.08.2018 15:57:53, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Каждый игрок драгоценен, да, но тут с вашей стороны есть упущение в виде того, что в РПГ имеет не последнее место такой момент. как реиграбельность.

    Реиграбельность и так есть. Просто игра в первую очередь рассчитана на прохождение одним персонажем, которым можно охватить большую часть контента. Это удобно и фанатам TES, большинство которых играет в одного персонажа. И разработчикам, для которых контент обходится все дороже.

    Причина, повторюсь, - высокая детализация. Большие текстуры, много полигонов, кат-сцены, локации, озвучка. Все это надо успеть предъявить игроку еще до того, как  он потеряет интерес к игре. Иначе все эти вложения были зря.

    В результате создана новая система прокачки, поднимающая персонажу уровни, чем бы он ни занимался. При этом классы (точнее морровиндские/обливионовские недоклассы) ликвидированы, и окончательно превратились в второстепенную декорацию - при игре в одного персонажа они просто не нужны. Теперь главквест принудительно затягивает персонажа в Коллегию, делая учеником магов. И в Гильдию Воров пытаются чуть ли не силком затащить. Все это противоречит принципам "труъ-рпг". Даже баланс в крафте рассчитан как раз на такого персонажа - чтобы какой-нибудь воин, не кинувший ни одного уровня в запас маны, мог кастовать заклинания не хуже любого архимага. А возможность сбрасывать навыки? Опять же под одного героя, чтобы игроку, вернувшемуся в Скайрим, можно было не начинать прохождение сначала новым персонажем, а поднять уровни своему старому персонажу, взять нужные перки, какие не взял, подтянуть магию или запас здоровья. Результат - в Скайрим играет еще больше народа, чем играло в Обливион.

    05.08.2018 15:57:53, Лисёнок Антошка сказал(-а):
    Этот элемент выражается геймплее и способах прокачки, дающих различные возможности для взаимодействия с игровым миром и в этом как раз и является весь сок РПГ 

    Ну так TES потому и жив до сих пор, что TES - не "труъ-рпг". Иначе бы отправился на свалку истории вслед за каким-нибудь Арканумом. Да, у Арканума были фанаты. Но они не позволили игре хотя бы окупиться. А 3D на топовой графике от первого лица и вовсе не имеет никаких шансов, т.к. гораздо трудозатратнее.

    Остальное, это уже уход от РПГ, в пользу того, чтобы игрок, пришедший из шутеров, разобрался в игре и она не заставила его думать сильнее, чем шутеры

    Нет, тут дело в другом. Раньше, когда компы были слабые, выбирать было не из чего. Поэтому люди играли в разного рода "труъ-рпг". Не потому, что они были хорошие. Потому, что больше ничего не было. Точно также до этого играли в карты или шахматы, поскольку ничего больше не было. Но это ниcколько не означает, что в "труъ-рпг" обязательно надо было добавить карточную или шахматную механику. И уж тем более глупо обвинять любителей "труъ-рпг" в том, что они не хотят думать. Просто играть в "труъ-рпг" и "около-рпг" было гораздо интереснее, чем в шахматы, домино или карты. Но теперь все. Кто-то наигрался, а кто-то и не хотел играть. Нужно изобретать что-то новое, если хочешь остаться флагманом. Лепить сюда старые ограничение - все равно, что принудительно заставлять игрока в Невервинтер или Арканум каждые 15 минут играть блиц в шахматы или раскидывать партию фишек в блэк-джек. Верный способ угробить игру. Если бы игрок хотел сыграть в шахматы или в карты, он бы в них и играл.

    но ТЕС позиционирует себя как РПГ, в которой по факту РПГ не так уж и много

     

     Смотря кто называл. Были ролеплейщики старой школы , которые плевались от D&D и считали, что подобные схемы напрочь убивают сам дух ролеплея. Разумеется уже в TES 3 они могли вздохнуть почти свободно. Качай что хочешь, делай что хочешь. Для этого надо знать механику, квесты и диалоги, локации и их наполнение, историю и книги, предыдущие игры из серии. Это все используешь, чтобы на основании какой-нибудь идеи собрать билд. 

    Как в настольных играх. Есть кататели кубиков, хорошо знающие правила. Иногда даже костюмированные. И их много. А есть ролеплейщики, которые по сути создают книгу. Жесткое применение правил не дарит им вдохновение, а наоборот, заставляет следовать какому-то набору единственно верных решений.

    Не бессмысленный штраф ук грузоподъемности, а геймплейное ограничение, заставляющее игрока более рационально распоряжаться имеющемся местом в инвентаре и своими возможностями в переноске полезного груза

     

    Потеря игрового контента. Разработчики зачем насоздавали кучу всякого барахла, добавили кучу домов с манекенами и шкафами, плюс крафт впридачу?   И почему у нас впервые персонаж в самом начале игры обзавелся нормальной грузоподъемностью? Потому, что операции с предметами - один из элементов экшена. Если игрока интересует кузнечное дело, но при этом нехватка грузоподъемности не позволит ему этим заниматься, то это серьезный фэйл. Игрок пропустит контент, пропустит какие-то ощущения от игры и возможно уже не купит Скайрим-2. Любая обязаловка должна иметь серьезное обоснование. Отбирая что-то, надо выдавать взамен нечто, не менее ценное. 

    Невер, Драгоняга и та-же Дивинити, это РПГ

     

    Возможно и в линейке TES тоже когда-нибудь появится РПГ. Тогда и посмотрим.

    а в ТЕС убрали систему атрибутов потому что игра после Моровинда стала постепенно превращаться в платформу для модостроения

     

    Нет, просто разработчики не захотели выпускать Морровинд-2 или Обливион-2. 

     Фол постепенно идет по направлению ТЕС и уходу от РПГ в пользу более простой ролевой системы 

    Ну так третья часть Фола уже не была РПГ. Фактически это игроки проголосовали деньгами, какой фоллаут им нужен.

    но из всех последних Фолов фанатская общественность считает более удачным именно ФНВ

     

    Эта общественность слишком немногочисленна, чтобы сделать игру успешной. Как играть в FNV? Проходим одним персонажем. Потом пропускаем полгода, отдыхаем и многое забываем. Чтобы не плеваться от одних и тех же квестов, локаций и неписей. Проходим игру другим персонажем. При таком подходе нет разницы, покупать игру сразу после выхода, или через полгода-год. В результате F4 так и не увидит свой FNV. И где теперь та команда, делавшая FNV?

    Asgenar D.O.

    Опубликовано

    Этот тред становится все шедевральнее. 

    SunriseDragon

    Опубликовано

    Да с оружием и боёвкой в ТЕС5 вообще полный хрюндель.Мало того,что если не ударяться в легальные читы с алхимией-зачарованием-кузнечным делом-долбаного бандита или волка двуручным топором надо чвокнуть раз 10,пока он наконец додумается упасть,так ещё и всё это сводится в идиотско-деревянное "тыц-тыц-тыц",больше наводящее на мысли о забивании гвоздей кем-то впервые видящим молоток.Не спорю,в четвёртой части тоже было,но там хотя бы с развитием навыка серьёзные удары заменялись на более красиво выглядящие.Здесь же новая анимация появляется всего одна...Отрубание головы.Всё.О том,сколько я надеялся на выход мода,аналогичного(не делающего "что-то из",а именно аналогичного Deadly reflex'у),даже писать не буду-напишу только что при всех перебалансировщиках его так и не вышло.Я уже не говорю про почти полное отсутствие колющих ударов и одинаковую анимацию для всего одноручного оружия. 

    • Нравится 1
    Мистер Лис

    Опубликовано

    07.08.2018 15:14:21, brn521 сказал(-а):

    Нет. Точно также, как не коробят орки, разговаривающие на русском и английском. Главное, чтобы они говорили на другом языке.

    Нисколько. Я изначально обозначил возможность настроек под пользователя. Скажем, стандартное меню с галочками и предпрослушкой. Локализация конечно обойдется несколько дороже - надо будет голоса подбирать. Но на фоне приглашения каких-то там звезд для озвучивания игры (я, честно говоря, не заметил сколько-нибудь серьезного повышения качества от этого) - это копейки.

    Вот только в реалях сочиненного им мира орки не говорят на английском/французском/немецком/испанском. Они говорят на своем, орочьем языке с разными диалектами в зависимости от территории проживания и есть всеобщий язык в Тамриеле. Так с чего бы это в фентезийном мире расы Тамриеля все говорили на языках нашего, реального мира? Сделать всеобщий локализуемый на разные языки мира (английский/русский/немецкий/французский/испанский) а все остальные языки придумать самим, сочинить для них правила, лексикон и озвучить их? Но ты представляешь, в какую копейку это выйдет? А вот твой вариан не имеет ничего общего в лору Тамриеля и атмосферности, а исключительно твои хотелки. 

     

    07.08.2018 15:14:21, brn521 сказал(-а):

    Нет, это неудачное предложение. Нет экшена, озвучки и картинки. В чем собственно будет заключаться игра? Разработчики даже износ амуниции и ее ремонт убрали, т.к. не смогли придумать на их основе ничего интересного. Тупо таскаешь с собой кучу молотков и регулярно по ним клацаешь. А тут предлагается нечто, еще примитивнее и бесполезнее износа и ремонта. 

    А чем твое предложение удачней? Где в разных языках экшн и картинка? А вот в моем предложении зато есть геймплей. Разработчики убрали ремонт амуниции и её износ, чтобы упростить геймплей и не вынуждать игроков бегать к кузнецам. для ремонта амуниции или прокачивать нужный навык в древе кузнечного дела. А то, что я предлагаю на столько примитивно, что толково и и нормально реализовано во всего паре игр, если не меньше. Выходит, что это не такая уж и примитивная вещь. раз её так сложно толково реализовать. это не приметивный элемент геймплея. Это лично тебе он не нравится. Экшон убивает и заставляет думать о чем-то, кроме вскрытия голов мобом. 

     

    07.08.2018 15:14:21, brn521 сказал(-а):

    Умение ходить - тоже часть мира TES. И что? Повторюсь, давайте сделаем шаг левой - клац левой кнопкой мыши, шаг правой ногой - клац правой кнопкой мыши. Так и бегать: клац-клац-клац....Экшен того же порядка, что и еда, питье и сон. Очень "интересно" получится.

    Ирония явно не уместная. 

     

    07.08.2018 15:14:21, brn521 сказал(-а):

    TES - это всего понемногу. В нем есть еда, пусть и в виде декораций. Это было и раньше, и этого достаточно. Попытаться это дело как-то навязать в ущерб геймплею - неправильно.

    Ну можно навязать в ущерб геймплею, как отказ от системы отрибутов и классовости персонажа, а можно и сделать эту систему как дополнение к геймплею, его расщирение и разнообразия. Тут уж как разрабы постараются. А то следуя твоим измышлениям следует убрать и бонусы от сна и систему заболеваний. Ни знаю, как первое. а второе точно сделано в ущерб геймплею :-D

     

     

    07.08.2018 15:14:21, brn521 сказал(-а):

    Разработчики уже писали про это дело. Есть стамина, здоровье, магия и грузоподъемность. Есть навыки. Зачем нужны еще какие-то атрибуты?

    Насчет баланса. В данном случае это увязывание классов, навыков, атрибутов и сюжета в одну систему. То, чего в TES не было, нет и не надо. Их и раньше-то добавили по принципу "лишь бы было", поскольку тогда было модно. Слабые компы не обеспечивали нужный уровень экшена, приходилось разбавлять, хотя бы формально. А теперь зачем?

    Эм... а ничего, что эти Магия, Сила и Здоровье, это обрезки от системы атрибутов :blink: Как это. зачем нужны другие атрибуты? Ну например разные навыки владения с оружием вполне должны требовать определенные показатели силы и ловкости, заклинания требовать определенные значения силы воли для их чтения, в конце концов разные доспехи должны предлагать определенные требования по характеристикам персонажа, так-же навыки общения должны запрашивать определенный уровень интеллекта и так-же атрибуты могут играть роль во время разговоров с разными НПС. наверное для этого они и нежны, но разрабам было лень прописывать требования в механике для остальных атрибутов и они от них отказались, оставив только силу, влияющую на грузоподъемность (хотя гораздо логичнее сделать это через систему улучшения рюкзака), магию, влияющую на длительность читаемых заклинаний и здоровье, влияющее на количество очков ХП.  И какое отношение имеет экшн к мощности ПК? На момент выхода первых игр ТЕС не существовало никаких Думов с Квейками и Кармагеддонов с просто зубодробительным экшном? Зачем сейчас делать классовую систему с атрибутами? Ну наверное для отыгрыша и чтобы он не был отыгрышем в вакууме (в голове у игрока. когда он путем самоограничений пытается что-то отыграть, а игра при этом ему палец показывает), а все таки был отыгрышем. на который бы игра соответствующим образом реагировала? 

     

    07.08.2018 15:14:21, brn521 сказал(-а):

    Реиграбельность и так есть. Просто игра в первую очередь рассчитана на прохождение одним персонажем, которым можно охватить большую часть контента. Это удобно и фанатам TES, большинство которых играет в одного персонажа. И разработчикам, для которых контент обходится все дороже.

    Причина, повторюсь, - высокая детализация. Большие текстуры, много полигонов, кат-сцены, локации, озвучка. Все это надо успеть предъявить игроку еще до того, как  он потеряет интерес к игре. Иначе все эти вложения были зря.

    Ты путаешь понятия. Игра реиграбельна, это когда ты можешь начать в ней новое прохождение, и при этом игра еще способна принести игроку новые впечатления и предоставить какой-та новый игровой опыт, отличный от того. что был у него в прошлом прохождении. 

    Про высокую детализации вообще рассмешил. Игроков в игре удерживают не текстурами, полигонами, кат-сценами, локациями и озвучкой, а контентом, сюжетом и геймплеем. Если в игре фиговый сюжет который не завлекает игрока, контент однообразен а геймплей скучен и не увлекает, то никакие текстуры, полигоны, локации, кат-сцены и озвучка не заставят игрока играть дальше. Он просто дропнет игру и пойдет искать что-то другое. 

     

    07.08.2018 15:14:21, brn521 сказал(-а):

    В результате создана новая система прокачки, поднимающая персонажу уровни, чем бы он ни занимался. При этом классы (точнее морровиндские/обливионовские недоклассы) ликвидированы, и окончательно превратились в второстепенную декорацию - при игре в одного персонажа они просто не нужны. Теперь главквест принудительно затягивает персонажа в Коллегию, делая учеником магов. И в Гильдию Воров пытаются чуть ли не силком затащить. Все это противоречит принципам "труъ-рпг". Даже баланс в крафте рассчитан как раз на такого персонажа - чтобы какой-нибудь воин, не кинувший ни одного уровня в запас маны, мог кастовать заклинания не хуже любого архимага. А возможность сбрасывать навыки? Опять же под одного героя, чтобы игроку, вернувшемуся в Скайрим, можно было не начинать прохождение сначала новым персонажем, а поднять уровни своему старому персонажу, взять нужные перки, какие не взял, подтянуть магию или запас здоровья. Результат - в Скайрим играет еще больше народа, чем играло в Обливион.

    А в Обливион играло еще больше народу, чем в Мору, но об этом я уже с другим оппонентом говорил. В Гильдию воров тебя никакой главквест затащить не пытается, как и в Коллегию. Квестовые ветки гильдий, это отдельные от глав квеста сюжетные ветки. есть такое понятие в РПГ, как основной сюжет, второстепенные квесты, третьестепенные квесты и т.д.. Основной квест в Скае, это Алдуин и ветка ГВ, второстепенные сюжетные линии, это линии гильдий, третьестепенные, это ветка Ярлов (помоги 5 жителям Вайтрана, чтобы стать таном и иметь возможность взять хускарла и купить домик), и т.д.. Но все эти ветки друг с другом не связанны и на друг друга не влияют в плане механики игры, однако есть примеры игр, в которых все сюжетные линии имеют связь с основным глав квестом и игра от этого не теряет, а как раз только приобретает в плане вовлечености игрока в повествование. 

     

    То, о чем ты говоришь, это в первую очередь упращение, при чем еще и геймплея при котором геймплей теряет в своей глубине и проработке. 

     

    07.08.2018 15:14:21, brn521 сказал(-а):

    Ну так TES потому и жив до сих пор, что TES - не "труъ-рпг". Иначе бы отправился на свалку истории вслед за каким-нибудь Арканумом. Да, у Арканума были фанаты. Но они не позволили игре хотя бы окупиться. А 3D на топовой графике от первого лица и вовсе не имеет никаких шансов, т.к. гораздо трудозатратнее.

    Мне кажется, или у тебя какой-та пунктик, по поводу 3Д на топовой графике? Мне вот интересно, а стоит ли упоминать. Что в эпоху 2Д графики именно РПГ начали использовать 2.5 Д графику? И на момент выхода у Арканума была очень даже не плохая графика. для своего времени, он обладал системой атрибутов и системой классов, и тогда уже выходили шутеры от первого лица. Почему-же в Аркануме та не отказались от классовой системы и от системы атрибутов? Дураками наверное разрабы были :laugh:

     

    07.08.2018 15:14:21, brn521 сказал(-а):

    Ну так TES потому и жив до сих пор, что TES - не "труъ-рпг". Иначе бы отправился на свалку истории вслед за каким-нибудь Арканумом. Да, у Арканума были фанаты. Но они не позволили игре хотя бы окупиться. А 3D на топовой графике от первого лица и вовсе не имеет никаких шансов, т.к. гораздо трудозатратнее.

    Нет, тут дело в другом. Раньше, когда компы были слабые, выбирать было не из чего. Поэтому люди играли в разного рода "труъ-рпг". Не потому, что они были хорошие. Потому, что больше ничего не было. Точно также до этого играли в карты или шахматы, поскольку ничего больше не было. Но это ниcколько не означает, что в "труъ-рпг" обязательно надо было добавить карточную или шахматную механику. И уж тем более глупо обвинять любителей "труъ-рпг" в том, что они не хотят думать. Просто играть в "труъ-рпг" и "около-рпг" было гораздо интереснее, чем в шахматы, домино или карты. Но теперь все. Кто-то наигрался, а кто-то и не хотел играть. Нужно изобретать что-то новое, если хочешь остаться флагманом. Лепить сюда старые ограничение - все равно, что принудительно заставлять игрока в Невервинтер или Арканум каждые 15 минут играть блиц в шахматы или раскидывать партию фишек в блэк-джек. Верный способ угробить игру. Если бы игрок хотел сыграть в шахматы или в карты, он бы в них и играл.

    О да, не было у нас ни шутеров, ни аркадных гонок в те далёкие времена, не было у нас тогда и экшнов, и стратегий (и пошаговых, и в реальном времени). вообще ничего не было, кроме РПГ :haha: Просто РПГ, это как книга, которую нужно было читать, в которой нужно было внимательно вчитываться в текст, думать над боем, над развитием персонажа, расставлять приоритеты и выполнять их в зависимости от степени необходимости. РПГ, это было приключение, которое игрок сам создавал используя инструменты механики, сам создавал персонажа, таким, каким он хочет и проживал его жизнь в фантастическом мире. Эти РПГ читались как книги и они увлекали на долго и заставляли снова и снова начинать новую игру, создавать уже нового персонажа. другого класса. по другому раскидывая атрибуты,и при этом игрок каждый раз получал что-то другое. Проживал этим персонажем совсем другую жизнь, не такую, как прошлым. Он по другому взаимодействовал с окружением. находил себе уже новых врагов и друзей, по другому проходил уже знакомые квесты и получал новый результат и новый игровой опыт, а вместе с ним и новые впечатление. Где все это дает Скайрим с его возможностью докачатся до легендарных уровней навыков? 

     

    07.08.2018 15:14:21, brn521 сказал(-а):

    Смотря кто называл. Были ролеплейщики старой школы , которые плевались от D&D и считали, что подобные схемы напрочь убивают сам дух ролеплея. Разумеется уже в TES 3 они могли вздохнуть почти свободно. Качай что хочешь, делай что хочешь. Для этого надо знать механику, квесты и диалоги, локации и их наполнение, историю и книги, предыдущие игры из серии. Это все используешь, чтобы на основании какой-нибудь идеи собрать билд. 

    Странно, что ты приводишь в пример Моровинд, ведь в нем есть *шепотом* атрибуты ;)  Но как ты думаешь. игроки, которые считали, что системDnD напрочь убивает дух отыгрыша, они увидели бы этот дух отыгрыша в Скайриме? Что-то мне подсказывает, что они плевались бы от Скайрима так, как веган будет плеваться от стейка с кровью средней прожарки :sweat:

     

    07.08.2018 15:14:21, brn521 сказал(-а):

    Как в настольных играх. Есть кататели кубиков, хорошо знающие правила. Иногда даже костюмированные. И их много. А есть ролеплейщики, которые по сути создают книгу. Жесткое применение правил не дарит им вдохновение, а наоборот, заставляет следовать какому-то набору единственно верных решений.

    Везде есть свои правила и главное то, как эти правила вписываются в реалии игры. Правила, они не только ограничивают что-то, но и дают возможности. правила. это как элемент баланса. заставляющий игроков действовать в изначально равных условиях, не давая никому явных преимуществ над соперниками. И да, настолки, от которых и пошли компьютерные РПГ, по прежнему очень популярны. 

     

    07.08.2018 15:14:21, brn521 сказал(-а):

    Потеря игрового контента. Разработчики зачем насоздавали кучу всякого барахла, добавили кучу домов с манекенами и шкафами, плюс крафт впридачу?   И почему у нас впервые персонаж в самом начале игры обзавелся нормальной грузоподъемностью? Потому, что операции с предметами - один из элементов экшена. Если игрока интересует кузнечное дело, но при этом нехватка грузоподъемности не позволит ему этим заниматься, то это серьезный фэйл. Игрок пропустит контент, пропустит какие-то ощущения от игры и возможно уже не купит Скайрим-2. Любая обязаловка должна иметь серьезное обоснование. Отбирая что-то, надо выдавать взамен нечто, не менее ценное. 

    Какая потеря игрового контента? Ограничение по грузопереноске требует от игрока озаботится своим домиком с сундучком, продавать то, что не нужно и откладывать то, что сейчас не нужно, но может пригодится в будущем. заставляет игрока более рационально распоряжаться имеющимся в рюкзаке местом. Операции с предметами, это не элемент экшна, а элемент взаимодействия с игровым миром. Следуя твоим собственным словам, то нужно рюкзак делать бездонным. Чтобы персонаж мог в него положить все, что хочет и в каком угодно количестве, не думая о том, что место в рюкзаке закончится или что он в определенный момент просто не сможет унести все свое барахло и чтобы он уж наверняка не потерял никакой "контент" :sweat:

     

    07.08.2018 15:14:21, brn521 сказал(-а):

    Возможно и в линейке TES тоже когда-нибудь появится РПГ. Тогда и посмотрим.

    В линейке ТЕС уже были РПГ. Ну знаешь, Арены там всякие, дагерфолы с прочими морровиндами. 

     

    07.08.2018 15:14:21, brn521 сказал(-а):

    Нет, просто разработчики не захотели выпускать Морровинд-2 или Обливион-2. 

    А им и не нужно было. Достаточно было просто выпустить нормальный Скайрим. 

     

    07.08.2018 15:14:21, brn521 сказал(-а):

    Ну так третья часть Фола уже не была РПГ. Фактически это игроки проголосовали деньгами, какой фоллаут им нужен.

    Третий Фол как раз был РПГ. Довольно слабой, но все-же РПГ в которой и квесты имели по нескольку вариантов выполнения, и влияние навыков в диалогах с НПС... :whistling: Игроки деньгами проголосовали не за то, какой Фол им нужен, а за то, чтобы Беседка и дальше выпускала свои игры. Игроки купили Фол, потому что это игра, носящая имя культовой игровой серии, в которую еще детьми играли многие взрослые дядьки, купившие Фол 3 и ожидавшие атмосферную и крутую РПГ, но увидевшие это... а другая куча детей, которые вообще не знали, что такое Фол и купили игру, просто потому что это игра от Беседки и потому что им рекламка понравилась, они да. остались очень даже довольны. 

     

    07.08.2018 15:14:21, brn521 сказал(-а):

    Эта общественность слишком немногочисленна, чтобы сделать игру успешной. Как играть в FNV? Проходим одним персонажем. Потом пропускаем полгода, отдыхаем и многое забываем. Чтобы не плеваться от одних и тех же квестов, локаций и неписей. Проходим игру другим персонажем. При таком подходе нет разницы, покупать игру сразу после выхода, или через полгода-год. 

    Не слышал, чтобы ФНВ был не успешен, но то. что у нее оценки пользователей выше, чем у Фола 3. это слышал. Как играть в ФНВ? А элементарно. Создаем персонажа с определенным характером, которого мы будем придерживаться во время прокачки и прохождения квестов, вступаем в Легион, проходим игру, затем сразу начинаем новую игру с уже другим персонажем, вступаем в другую группировку, выполняем квесты по другому, благодаря системе навыков тыкаем на другие варианты в диалогах с НПС и получаем совершенно другую реакцию игрового мира на нашего персонажа, а как в следствии, и новые впечатления от этой самой игры. Профит. И так игру можно пройти минимум раза 4. А по синдрому курицы можно играть только в Скайрим и какая разница есть в случае со Скайримом в том, покупать игру сразу, после выхода, или спустя полгода-год? 

     

    07.08.2018 15:14:21, brn521 сказал(-а):

    В результате F4 так и не увидит свой FNV. И где теперь та команда, делавшая FNV?

    Команда, которая делала ФНВ вернулась к тому, что она и делала. Делает РПГ :pardon:  Недавно вон, выпустили новых Пиларсов а 4 Фолу и не нужно было иметь свой ФНВ. Достаточно было быть хорошей РПГ, и без сарказма :crazy:

    • Нравится 1



    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти

×
×
  • Создать...