Dragon Age: Inquisition — Новая Территория

Ведьмак сразу вспоминается

Магам нельзя быть свободными.

 

И это говоришь ты, антоха? Не ожидала от тебя... и сильно разочарована. Мы же вместе боролись за свободу, а теперь ты предал наши идеалы.

И это говоришь ты, антоха? Не ожидала от тебя... и сильно разочарована. Мы же вместе боролись за свободу, а теперь ты предал наши идеалы.

Предатель? Два ордена этому господину 


 

например в Тевинтере согласно письму из Орлейской Церкви Магистрша ничего не зделала простолюдинке за которой увиливал ее любовник Магистр которого она ошпарила оставив шрамы на лице....таки только в Орлее у ЩЩивалье есть права творить все что хочу пока Императрица не видит и командиру пофиг..и Храомнвики творили тоже самое потому что им Церковь порзволяла и закрывала глаза
Церковь в Ферелдене с DA2 послала Церковь Орлея и Храмонвиков подальше анулировав церковные круги магов и лишив Церковь остатков власти
темболее Церкви в Неварре(у которой маги Морталитаси кровно связаны с правящей династией) неговоря про Ривейн(коим правят ведьмы) и Тевинтер с его ортодоксальным Андратианством где таки мужикик и бабы маги равны в правах и санах кроме должности Жреца кои всегда мужик и маг и в последне время это Архонт и Храомнвики Тевинтера адекватные
охоту на магов и монополию на магию проводила Орлессианская церковь с создания Церковьных Кругов и Орлесссианких Храомнвиков вся эта хрень началась после смерти Драккона, никто кроме нее такой хренью не страдал
нет надо судить всех Орлессианских Храмонвиков и Щщивалье по всей их долбанутой организации и эти обе организации как и другие плачут по плахе а Грегор ублюдок избивавший беременных девушек и не только кои к старости после кое какого случая с Фолстиком "боялся в сортир" без Ирвинга сходить и таки маги в Ферелденском круге были очень влиятельны и подкупали Храмонвиков посему хрени там особой небыло особенно после войны с Орлеем когда власть вернулась Ферелдену в итоге Ферелден послал Орлей подальше
больше 8500 лет маги как или так и многие досихпор живут безо всякой Орлессианкой Церкви и Храмовнвков коим всего 700 лет и они охватывают мизер Тедаса и таки уже развалились))) так что подальше своих одержимых и прочие сказочки засунь..безумные одержимые и демоны в 99% сугбо продукт Церкви/Храомвников и ее ублюдской политики по отношению к магам и "еретикам"
долийцы готовятся к войне и наращивают свою численость(эльфы 2 по числености раса в Тедасе и благодаря последним событиям все ближе и ближе к 1 и все благодаря тупости шемов) сохраняют и ищут свое наследие которое было просрано благодаря Орлессианцам кои предали их...долийцы делают то что надо..а городские уже обьявили войну и востали...таки от прошлого и реалий неубежишь и шемы лишь грязные варвары лошары используемые архидемонами коих эльфы нагнули когдато, что никогда не получат того чего хотели со времен Арлатана они только и могут что плагиатить чужое и просирать его столько тысяч лет, столько стараний и все напрасно и ничего своего)))

Угу всех орлесеанцев и церковников будем расстреливать из ядерного оружия...

 

Ведьмак сразу вспоминается

Да кстати тоже сразу возникают ассоциации с полем боя из Веды2 

09.04.2014 21:16:38, Asdrubael Vect сказал(-а):

 

С большей частью согласен , но ... Владыко , откель инфа ?

 

Ведьмак сразу вспоминается

Чой та ?

Везде эльфы раса более древняя , ни Биовары , ни Сапковский тут Америки не открыли .

10.04.2014 06:32:44, TSCH сказал(-а):

С большей частью согласен , но ... Владыко , откель инфа ?

 

какую часть ты не индентифицировал из бека DA?

10.04.2014 03:36:44, Шен Мак-Тир сказал(-а):

И это говоришь ты, антоха? Не ожидала от тебя... и сильно разочарована. Мы же вместе боролись за свободу, а теперь ты предал наши идеалы.

удивляешься двуличности и остальному, антоха давно скатился в уг..более того он Морриган предал)))

10.04.2014 06:37:50, Asdrubael Vect сказал(-а):

какую часть ты не индентифицировал из бека DA?

Демография эльфов и шемов .

10.04.2014 06:47:19, TSCH сказал(-а):

Демография эльфов и шемов .

ну вообщето широко известная вещь о том что эльфы 2 по численности раса Тедаса(большинство если брать городских проживают в Орлее и Тевинтере, в Тевинтере официально лучше там у них более менее равные права и возможости посравнению с человеками(конечно магам лучше) ну а гномам малина) и с учетом последних событий они такими темпами скоро станут 1..

гномы самая малочисленная(были заявления о примерно 1 гноме на 100 негномов) их отсилы примерно гдето ~200-400 тысяч по всему Тедасу..в Орзаммаре официально не менее 100 тысяч но с учетом бескастовых их должно быть гденто 150 тысяч наверное..правда недавно был отбит тейг Кэл Хирол и туда переселилось какоето кол.во гномов Орзаммара

в Ферелдене например до 5 мора официально проживало 1 милион в столице Денериме 70 тысяч

Всё понятно , но из какого это источника ?

И самое главное : откуда инфа о быстро растущей популяции эльфов ? Это как бэ противоречит вашей с Резчицей теории о деградации и вымирании , не ?

10.04.2014 06:24:44, ZEYGEN сказал(-а):

Угу всех орлесеанцев и церковников будем расстреливать из ядерного оружия...

 

Спойлер

а вот собственно хваленный Орлей

Спойлер

10.04.2014 07:08:49, TSCH сказал(-а):

Всё понятно , но из какого это источника ?

И самое главное : откуда инфа о быстро растущей популяции эльфов ? Это как бэ противоречит вашей с Резчицей теории о деградации и вымирании , не ?

вообщето она не уменьшается(и эльфы плодятся активно у них принято большие семьи и гейство неодобряют) по сравнению с шемами кои друг друга режут и дохнут в войнах а Резчица выдумывает за "деградацию и вымирание" то что те 3.5 эльфа что сношались с шемами или с гномами не производят эльфийского потомства а лишь эльфокровного что никогда не произведет эльфийского..ну есть пара редких извращенцев но их очень и очень мало и ничего им не мешает послать шемовских баб и плодить детей с эльфами))) ну просто у Резчицы батхерт изза связи эльфов с Орлеем который теперь они захватывают возвращая свои земли и мстя за былые ублюдства

не-эльфы не усваивают эльфийское наследство благодаря магическим причинам...контрацепция так сказать от получения неэльфами эльфийских плюшек..передается только магия и связь с тенью(но человеки и так тысячи лет поголовные эльфокровы в черт знает каком поколении что получили магию и сны-связь с тенью благодаря эльфам осеменителям и Древне Тевинтерским планам которые в итоге провалились) но они никогда не превзойдут эльфов

10.04.2014 03:36:44, Шен Мак-Тир сказал(-а):

И это говоришь ты, антоха? Не ожидала от тебя... и сильно разочарована. Мы же вместе боролись за свободу, а теперь ты предал наши идеалы.

Шен, а ты подумай получше. Что мы имеем сейчас? Идет война за свободы. Получат маги свою свободу и что дальше? будут жить как и все нормальные люди Тэдаса? Допустим так и произойдет. Но не забывай что общество в Тэдасе очень религиозное. Особенно в Орлее и Ферелдене. Допустим в деревне есть семья в которой родился маг. Живет он себе и никого не трогает. Храмовников нет. Кругов магов тоже нет. Он свободен. Все крестьяне знают что он маг. Что происходит дальше? А дальше неурожайный год или гран посевы побил. Что сделают крестьяне? Они первым делом обвинят в этом мага и с вилами и лопатами устроят самосуд и плевать что это просто каприз погоды и маг здесь не причем. Защитить этого мага будет просто некому. Против него будет вся деревня и его убьют. Разорвут на части. 

Теперь рассмотрим другую ситуацию. Маг живущей в деревне становится одержимым. Нет храмовников которые могли бы бороться с демонами и остановить его. Что мы видим в результате? Деревня вместе со всеми ее жителями будет уничтожена. 

А посему единственный вариант это круг магов где маги были бы в безопасности. Где мир не мог бы навредить им, а они миру. Храмовников убрать, сделать круг полностью независимым. Сделать инквизицию орденом который бы искал по всему Тэдасу одаренных людей и отправлял их в круг магов, но сделать это так что бы маги сами шли в круг добровольно и без принуждения. Сделать круг школой где бы магам объясняли что они не ошибка Создателя, а его дар миру. Последний, перед тем как он покинул мир. Что они обладают силой, с которой приходит ответственность. Сделать круг местом где бы маги свободно могли изучать искусство магии начиная от МК, и заканчивая никромантией. Маги обладают силой которую нынешний круг пытается спрятать от мира. Это неправильно. Можно использовать магию для созидания. Во благо Тэдасу. Сделать так что бы круг играл большую роль в политике. У магов огромный потенциал. Во время засухе они могут вызывать дождь, или же наоборот, в дождливый сезон разгонять над полями тучи. Можно внутри магов создать орден который бы подчинялся только инквизиции и задачей которого было бы хранение мира и справедливости в галактике (Тэдасе) Но магов нельзя бросать одних. Кто объяснит молодому магу что такое магия и научит его управлять своим даром и кто поможет ему справится с ним? Только другой маг. И поэтому такое место как круг просто необходимо. 

10.04.2014 06:37:50, Asdrubael Vect сказал(-а):

удивляешься двуличности и остальному, антоха давно скатился в уг..более того он Морриган предал)))

Я думаю что вся такая свободолюбивая Морриган когда повзрослеет поймет, что свободных людей нет и свобода это утопия которая ведет к хаосу, а мир можно достигнуть только по средствам контроля. Надеюсь что к DAI она достаточно повзрослеет что бы понять это. 

 

Теперь рассмотрим другую ситуацию. Маг живущей в деревне становится одержимым. Нет храмовников которые могли бы бороться с демонами и остановить его. Что мы видим в результате? Деревня вместе со всеми ее жителями будет уничтожена.

Мередит.

Вся дискуссия между сторонниками Орлея и Церкви против магов и эльфов началась из-за меня))))))

СВОБОДУ МАГАМ!!!!СВОБОДУ ЭЛЬФАМ!!!!!СМЕРТЬ ОРЛЕЮ!!!!!!!!!!СМЕРТЬ ЦЕРКВИ!!!!!!!!!!!!

маги сами шли в круг добровольно и без принуждения

 

Минуточку, если добровольно и без принуждения - то это и есть свобода. Если бы предлагаешь превратить Круги в некие Академии для магов, обучение в которых будет добровольным и полным, то это как раз хорошая идея.

Но я думаю ты лукавишь. Потому что ты сам сказал, что магам НЕЛЬЗЯ быть свободными. А это автоматически означает, что у магов не может быть выбора. Я не против превращения Кругов в места образования для магов, я против контроля Церкви над магами и применения к ним силы со стороны храмовников. В общем и целом, я за Круги системы Тевинтера, где храмовники нужны исключительно для охраны и решения вопросов с одержимыми, а также для служения собственно целям Круга.

В любом случае у каждого мага должен быть выбор, на него не должны накладываться ограничения в вопросах жизни (т.е. его не должны насильно уводить из семьи, запрещать покидать Круг, усмирять и т.д.), и обучение магии должно быть полным (включая МК).

 

В любом случае у каждого мага должен быть выбор

Ну и в школы тоже по принуждению ходят иногда.

09.04.2014 16:01:52, Asdrubael Vect сказал(-а):

чудно осталось еще истреблять Кунари помогая сражающимися против них Тал-Васготам освобождая расу Косситов от абсолютной власти Таммасаранских шлюх что творят со всеми что хотят и взращивают себе заменяемых рабовживотных жизнь которых для них не ценее обосраной ржавой железки и если сопротивляются их воле и уению то убивают или лоботомизируют камеком превращая людей в тупой скот

Поддерживаю каждое слово!!!!Будь мы с вами в мире DRAGON AGE сражались-бы вместе против всех этих утырков!!!!!!!!!!!!!!

09.04.2014 19:33:23, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Это средневековье. Там так везде. Везде представитель высшего сословия имеет право казнить провинившегося крестьянина или изнасиловать крестьянку которая не захотела отдаться добровольно. Везде барон имеет право выпороть крестьянина который при его появлении не опустил перед ним голову. Это средневековье. Церковь не только в Орлее, но и в Ферелдене и Неварре. магов везде убивают за то что они маги. Но не стоит судить всех храмовников по паре негодяев. Среди них есть и те кто честно выполняют свой долг. такие как Грегор. Магам нельзя быть свободными. Без надзора круга по всему Тэдасу в деревнях и городах будут ходить толпы одержимых. Это тоже нужно понимать. А эльфы сидят и ноют о своем прошлом и о том что с ними случилось и мнят о себе не пойми что. По сути они остроухие высокомерные ничтожества. 

Они какие та дикие тут. С рук кушать не хотят. Кусаются еще. 

Значит ты за Орлейских шлюх как я погляжу-жаль мне тебя,ибо твой путь левый!!!!!!!!

10.04.2014 08:12:42, Шен Мак-Тир сказал(-а):

Минуточку, если добровольно и без принуждения - то это и есть свобода. Если бы предлагаешь превратить Круги в некие Академии для магов, обучение в которых будет добровольным и полным, то это как раз хорошая идея.

Но я думаю ты лукавишь. Потому что ты сам сказал, что магам НЕЛЬЗЯ быть свободными. А это автоматически означает, что у магов не может быть выбора. Я не против превращения Кругов в места образования для магов, я против контроля Церкви над магами и применения к ним силы со стороны храмовников. В общем и целом, я за Круги системы Тевинтера, где храмовники нужны исключительно для охраны и решения вопросов с одержимыми, а также для служения собственно целям Круга.

В любом случае у каждого мага должен быть выбор, на него не должны накладываться ограничения в вопросах жизни (т.е. его не должны насильно уводить из семьи, запрещать покидать Круг, усмирять и т.д.), и обучение магии должно быть полным (включая МК).

Я это и предлагаю. Но учти, что наличие правил, это уже отсутствие свободы. Само наличие морали это уже отсутствие свободы. Что бы обрести истинную свободу, нужно потерять душу. А стоит ли оно этого? Что бы загнать мага в круг вполне можно применить не насилие, а убеждение. Ведь магу там будет лучше. он сможет понять свой дар и многому научится. В круге он будет нужен обществу, а не изгоем. То что он там будет делать, будет нести пользу Тэдасу. И самое главное что в круге он будет не одинок и там ему помогут. Его дар тяжелое бремя нести которое он в одиночку не сможет. А понять его и помочь ему сможет только маг. 

10.04.2014 08:24:03, Darkenral сказал(-а):

Значит ты за Орлейских шлюх как я погляжу-жаль мне тебя,ибо твой путь левый!!!!!!!!

А ты как я гляжу, за насилие и истребление. жаль мне тебя, ибо права человека сейчас как оказывается не в чести. ты был в Орлее? ты уверен что там все шлюхи? Помнится мне одна орлесианка-крестьянка бежавшая в Ферелден именно потому что не захотела отдаться шевалье и за которую вступился брат.  Может не надо всех мерить одной монетой? 

10.04.2014 08:01:19, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Храмовников убрать, сделать круг полностью независимым.

(Забудем на мгновение, что храмовники сами кого хочешь уберут и точно не будут покорно ждать, пока их кто-то уберет, с какой стати)

Рассмотрим другую ситуацию. Маги круга, вдоволь напрактиковавшись в магии крови, "переходят на темную сторону" (не забываем, что они под постоянным давлением с той стороны). Нет храмовников которые могли бы объявить The Right of Annulment и искоренить скверну. Что мы видим в результате?

Лучше одинокий маг в деревне. Меньше риска. С точки зрения не-мага уж совершенно точно.

У проблемы магов нет универсального решения. Просто нет. Она в принципе нерешаема, в этом вся соль и трагичность ситуации. Интересы сторон взаимоисключающи, вот что. Можно найти аргументы в пользу той или иной стороны, но решения, удовлетворяющего всех, нет и быть не может. Маги опасны, факт. Их угнетение—плохо, тоже факт, и никакая реформа тут ничего принципиально не изменит, если над магами все равно будет надзор.

Сделать круг местом где бы маги свободно могли изучать искусство магии начиная от МК [...] Сделать так что бы круг играл большую роль в политике.

10.04.2014 08:31:40, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Я это и предлагаю. Но учти, что наличие правил, это уже отсутствие свободы. Само наличие морали это уже отсутствие свободы. Что бы обрести истинную свободу, нужно потерять душу. А стоит ли оно этого? Что бы загнать мага в круг вполне можно применить не насилие, а убеждение. Ведь магу там будет лучше. он сможет понять свой дар и многому научится. В круге он будет нужен обществу, а не изгоем. То что он там будет делать, будет нести пользу Тэдасу. И самое главное что в круге он будет не одинок и там ему помогут. Его дар тяжелое бремя нести которое он в одиночку не сможет. А понять его и помочь ему сможет только маг. 

А ты как я гляжу, за насилие и истребление. жаль мне тебя, ибо права человека сейчас как оказывается не в чести. ты был в Орлее? ты уверен что там все шлюхи? Помнится мне одна орлесианка-крестьянка бежавшая в Ферелден именно потому что не захотела отдаться шевалье и за которую вступился брат.  Может не надо всех мерить одной м

Я за свободу от церкви и буржуев-пусть народ сам решает кому молится и какие законы утверждать-это пролетарская революция,ведь даже в Тедасе эпоха средневековья когда нибудь закончится))))))

10.04.2014 08:32:12, Maraas сказал(-а):

(Забудем на мгновение, что храмовники сами кого хочешь уберут и точно не будут покорно ждать, пока их кто-то уберет, с какой стати)

 

Рассмотрим другую ситуацию. Маги круга, вдоволь напрактиковавшись в магии крови, "переходят на темную сторону" (не забываем, что они под постоянным давлением с той стороны). Нет храмовников которые могли бы объявить The Right of Annulment и искоренить скверну. Что мы видим в результате?

Лучше одинокий маг в деревне. Меньше риска. С точки зрения не-мага уж совершенно точно.

У проблемы магов нет универсального решения. Просто нет. Она в принципе нерешаема, в этом вся соль и трагичность ситуации. Интересы сторон взаимоисключающи, вот что. Можно найти аргументы в пользу той или иной стороны, но решения, удовлетворяющего всех, нет и быть не может. Маги опасны, факт. Их угнетение—плохо, тоже факт, и никакая реформа тут ничего принципиально не изменит, если над магами все равно будет надзор.

 

Есть еще вариант-истребить всех обитателей тени тогда демоны не смогут управлять магами-ведь их просто уже не будет)))))))))))

10.04.2014 08:01:19, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Шен, а ты подумай получше. Что мы имеем сейчас? Идет война за свободы. Получат маги свою свободу от Церкви и Храомнвикор и что дальше? будут жить как и все нормальные люди Тэдаса? да как жили до и без них Допустим так и произойдет. Но не забывай что мизер Тэдаса очень религиозное(Тевинтер Неварра ривейн долийцы и прочие тоже рилигиозные но маги там почетны и им хрень не вдалбливают). В Орлее и немного Ферелдене в котором исконно с магами отношения были уважительные пока Орлей не пришел и сейчас все возвращается обратно и на Церковь болт кладут и Храомнвиков послали. Допустим в деревне есть семья в которой родился маг.и его родителей или просто обычных магов которые есть даже у сраных варваров что будут обучать типо нету, ну ну

 

Живет он себе и никого не трогает обучается заводит семью и никаких проблем. Храмовников что на него охотились и пропагандировали охинею нет.Церковных Концентрационных Кругов магов тоже нет заместо них обычные без всякой храмовничьей швали и власти творить хрень

 

Он свободен. Все крестьяне знают что он маг и не творят хрень потому что Орлейская жрица им больше не вдалбывает с младенчества что маги зло они его уважают дружат аденкатно понимают что и как. Что происходит дальше? А дальше неурожайный год(с магом неурожаев небудет) или гран посевы побил. Что сделают крестьяне пропитанные Орлессианкой церквью что заместо образования дает им хрень и пропаганду против магов и ненадрастиан? Пара идиотов первым делом обвинят в этом мага и пара пьянчуг с вилами и лопатами попытаются устроит самосуд и плевать что это просто каприз погоды о котором их ненаучили как и писать и читать и маг здесь не причем. Защитить этого мага будет просто некому кроем адекватных/образованных людей и собственно мага. Против него изза Орлейской Церкви и Храомнвиков былабы вся деревня которая была пропитана Орлессианской пропагандой,  а так будет лишь пара пьянчуг и его в худшем случае попытаются убить. Маг разорвет нападавших на части или тупо метнет молнию и пара пьянчуг отрезвеют 

 

Теперь рассмотрим другую ситуацию. Маг живущей в деревне внезапно и безо всякой причины никогда не становится одержимым. Небудет храмовников которые собственно были бы причиной одержиомсти и стали бы бороться потом с демонами и попытаься остановить его ценой деревни на которую им насрать они сожгут ее дотла лишь бы мага убить или отправить в круг. Что мы видим в результате? Деревня вместе со всеми ее жителями будет уничтожена и спасибо за это скажем Храмонвикам и их охоте и  Орлессианской Церкови с ее пропагандой 

 

А посему единственный вариант это круг магов без всяких храмонвиков и Церкви что собственно маги и добиваются где маги были бы в безопасности чтоб обучатся и творить эксперименты. Где мир не мог бы навредить им и не страдал бы хренью от сказок что ему расказывает Церковь, а они миру. Храмовников уничтожить, сделать круг полностью независимым чего маги и добиваются.

 

Сделать инквизицию орденом который бы с магами боролся с опасными демонами и неболее того искал по всему Тэдасу одаренных людей и отправлял их в круг магов, но сделать это так что бы маги сами шли в круг добровольно и без принуждения. они сами туда шли или обучались у обычных магов безо всякого круга Сделать круг обратно школой как он и был создан в Тевинтере где бы магам и немагам объясняли что они не ошибка Создателя, а его дар миру.в Тевинтере уже давно есть, следующая фаза убрать к чертям бред про Создателя оставив знания, логику и здравый смысл. Последний, перед тем как он покинул мир. Что они обладают силой, с которой приходит ответственность.

 

Сделать круг обратно местом где бы маги свободно могли изучать искусство магии начиная от МК, и заканчивая никромантией. Маги обладают силой которую Орлейская Церковь пытается спрятать от мира для себя любимой и на которой наживалась. Это неправильно. Можно было бы еслиб не Церковь что подорвала всеобщее благо использовать магию для созидания. Во благо Тэдасу. Сделать так что бы круг и обычные опытные маги играл большую роль в политике и получали бы титулы чего маги и так добиваются. У магов огромный потенциал. Во время засухе они могут вызывать дождь, или же наоборот, в дождливый сезон разгонять над полями тучи. Можно внутри магов создать орден который бы подчинялся только инквизиции и задачей которого было бы хранение мира и справедливости в галактике (Тэдасе) Но магов нельзя бросать одних а кто собирался, их избавить от Храомнвиков и Церкив хотели во благо всех. Кто объяснит молодому магу что такое магия и научит его управлять своим даром и кто поможет ему справится с ним? Только другой маг. И поэтому такое место как круг просто необходимо. остальное уже капитан

Я думаю что вся такая свободолюбивая Морриган когда повзрослеет поймет что Антоха наркоман что сам незнает что несет, сейчас он дает то что ему итак вдалбливали но упускает момент что для достижения перечисленного нужно устранить мешающие элементы чтоб они не творили больше хрени, что свободных Орлессианцев нет и свобода от Орлея Орлейской Церкви это реалии которые ведет к порядку и процевтанию чего добивались, а мир можно достигнуть только по средствам контроля(магрален в помощь а можно просто устранить Орлейскую церковь). Надеюсь что к DAI она достаточно повзрослеет что бы понять это. 

:facepalm я отметил в общемто Шен сказала что ты лукавишь правда это мягко сказано

10.04.2014 08:31:40, Антоха Кучерявый сказал(-а):

Я это и предлагаю. Но учти, что наличие правил, это уже отсутствие свободы. Само наличие морали это уже отсутствие свободы. Что бы обрести истинную свободу, нужно потерять душу. А стоит ли оно этого? Что бы загнать мага в круг вполне можно применить не насилие, а убеждение. Ведь магу там будет лучше. он сможет понять свой дар и многому научится. В круге он будет нужен обществу, а не изгоем. То что он там будет делать, будет нести пользу Тэдасу. И самое главное что в круге он будет не одинок и там ему помогут. Его дар тяжелое бремя нести которое он в одиночку не сможет. А понять его и помочь ему сможет только маг. 

А ты как я гляжу, за насилие и истребление. жаль мне тебя, ибо права человека сейчас как оказывается не в чести. ты был в Орлее? ты уверен что там все шлюхи? Помнится мне одна орлесианка-крестьянка бежавшая в Ферелден именно потому что не захотела отдаться шевалье и за которую вступился брат.  Может не надо всех мерить одной монетой? 

Нет я за то чт-бы церковь и буржуи никогда не смогли-бы править миром-я за великую народную революцию,за переход к конституционному режиму.Ведь даже в Тедасе история и прогресс не стоит на месте)))))))))

собственно Вект уже за меня все сказал. Даже и добавить нечего, кроме того, что: а) маги просто так одержимыми не становятся. ВСЕ случаи одержимости, которые мы видели, были следствием угнетения, опасности, лишения магов прав. Даже Ульдред изначально ставил целью освобождение Круга с помощью Логейна, а вовсе не "убитьвсехчеловеков"; б) если бы в каждой деревне и городе была община магов, не было бы проблемы "кому обучать нового ребенка-мага"; в) далеко не все жители Тедаса испытывают страх перед магами, как уже было сказано тут до меня. Поэтому мирное решение проблемы все еще возможно.

Но вот незадача - Церковь так просто позиции не сдаст, что показала концовка "Раскола". Поэтому ее необходимо только уничтожить.

10.04.2014 08:39:48, Darkenral сказал(-а):

Я за свободу от церкви и буржуев-пусть народ сам решает кому молится и какие законы утверждать-это пролетарская революция,ведь даже в Тедасе эпоха средневековья когда нибудь закончится))))))

Есть еще вариант-истребить всех обитателей тени тогда демоны не смогут управлять магами-ведь их просто уже не будет)))))))))))

ну классовая дискриминация(дворяне и крестьяне) никуда не денется(боротся надо с абсолютной и ничем не оправданной  властью и полным произволом как у Орлея с Щщивалье и Орлейской Церкви и Кунари с Таммасаранами) еще очееень долго но это не реальная проблема Телдаса и решать ее нечем изза конкретнызх проблем в Тедасе с войнами и катаклизамами..а про адекватность то в Тевинтере и везде кроме Орлея и Куна уже скачок(возвращение к истокам когда в мире такой хрени небыло) давно есть, мешают Орлей, Орлейская Церковь и Храмонвики...ну и Кунари давят хотя неособо изза Кунари и Порождений Тьмы многие послали Орлейскую Церковь и Храомнвиков несмотря на их усилия по экспансии и наращивания своего влияния и ослабление стран для захвата...недавно Ферелден вернулся к истокам

невозможно демоны всегда будут существоавать пока есть эмоции и желания, информация чтоб их формировать даже гномы от них незащищены на 100%....проблемы с демонами в 99% происходят с учениками в концентрационных церковных кругах и беглецах что туда попасть не хотят под страхом смерти...например убивать магов и эльфов(особенно магов) Тедасу сильно вредит а демонов питает чтоб они вырывались наружу и многие не понимают что маги никуда не исчезнут и чем больше тень фонит тем больше будет магов

Орлей своим ублюдством за 700 лет разорвал завесу(помимо этого намеренно просрал накопленные знания сжигая "ересь") нехило и сугубо ради насыщения богатствами и обрабатывания масс в том что они избранные(особенно правящая династия) и все должны молится их Церкви и платить десятину

10.04.2014 08:32:12, Maraas сказал(-а):

(Забудем на мгновение, что храмовники сами кого хочешь уберут и точно не будут покорно ждать, пока их кто-то уберет, с какой стати)

 

Рассмотрим другую ситуацию. Маги круга, вдоволь напрактиковавшись в магии крови, "переходят на темную сторону" (не забываем, что они под постоянным давлением с той стороны). Нет храмовников которые могли бы объявить The Right of Annulment и искоренить скверну. Что мы видим в результате?

Лучше одинокий маг в деревне. Меньше риска. С точки зрения не-мага уж совершенно точно.

У проблемы магов нет универсального решения. Просто нет. Она в принципе нерешаема, в этом вся соль и трагичность ситуации. Интересы сторон взаимоисключающи, вот что. Можно найти аргументы в пользу той или иной стороны, но решения, удовлетворяющего всех, нет и быть не может. Маги опасны, факт. Их угнетение—плохо, тоже факт, и никакая реформа тут ничего принципиально не изменит, если над магами все равно будет надзор.

 

А ведь я не спроста написал это 

Контроль необходим. С этим никто не спорит. Но вот в какой форме? Физический контроль который осуществляли храмовники не работает и несет только проблемы. можно попытаться использовать контроль мыслей. С чего это магу становится на темную сторону если у него и на светлой все разрешено? Он может свободно изучать магию и может создать семью. Ему с детства в голову вбивали что он особенный и обладает даром и должен использовать свой дар во благо. Вытравить из них эгоизм, тщеславие гордыню путем пропаганды доблести, справедливости, добра, самопожертвование и взаимовыручке. 

10.04.2014 08:51:25, Шен Мак-Тир сказал(-а):

собственно Вект уже за меня все сказал. Даже и добавить нечего, кроме того, что: а) маги просто так одержимыми не становятся. ВСЕ случаи одержимости, которые мы видели, были следствием угнетения, опасности, лишения магов прав. Даже Ульдред изначально ставил целью освобождение Круга с помощью Логейна, а вовсе не "убитьвсехчеловеков"; б) если бы в каждой деревне и городе была община магов, не было бы проблемы "кому обучать нового ребенка-мага"; в) далеко не все жители Тедаса испытывают страх перед магами, как уже было сказано тут до меня. Поэтому мирное решение проблемы все еще возможно.

Но вот незадача - Церковь так просто позиции не сдаст, что показала концовка "Раскола". Поэтому ее необходимо только уничтожить.

Ты забываешь то именно церковь дала свободу магам, а Ламберт уже потом разорвал договор с церковью и объявил право уничтожения всех магов Тэдаса. Это не церковь сделала, а Ламберт. Ты упускаешь то что демоны всегда тяготеют к магам и всегда нацелены в первую очередь на них и угроза одержимости никуда не девается. Просто сейчас демоны играют на желании магов быть свободными. раньше когда не было кругов демоны играли на других желаниях магов. Общество сейчас очень религиозное и то о чем ты говоришь в отношении общин невозможно. Случится засуха и селяне обвинят в этом магов и пойдут с вилами на эту общину. Единственный вариант развития событий это резня. Из этого нечего хорошего не выйдет. 

Если выбирать между Церковью и магами, я выберу магов, даже если результат окончится кровавой революцией.

Вива ля революсьон! Вива ля Андерс! :)

10.04.2014 09:23:07, Шен Мак-Тир сказал(-а):

Если выбирать между Церковью и магами, я выберу магов, даже если результат окончится кровавой революцией.

Вива ля революсьон! Вива ля Андерс! :)

Сейчас ведь у тебя не стоит выбор между церковью и магами. Церковь дала магам свободу. Почему об этом ты забываешь? И к тому же если уничтожить церковь, то вера в Создателя не погибнет. Люди все ровно будут в него верить. Плюс ко всему появится целая куча проандрастианских сект каждая из которой будет бороться за право быть единственной и будет считать свою трактовку веры единственной верной. Такой период уже был в истории Тэдаса. желаешь повторить былой опыт? Лично я нет. Кровавая резня и куча разрывов завесы как в следствии и одержимых мне не нужно. Только решили проблему с разрывами, а они снова появились как последствие действий инквизиции. Замкнутый круг какой та получается.