Fallout 76 — Предзаказ

25.06.2018 19:43:10, AlifeSoft сказал(-а):

Так стелс-бой работал и с силовой броней, а там стелс был возможен только при полном комплекте стелс-костюма.

Дело не в том, что и как возможно а в том, что наличие подобных технологий (созданных ими же) явно указывает на то, что они не "днище".

Ты написал что Китай днище, тебе указали на то, что это не так и привели аргументы а ты начинаешь рассуждать о том как можно использовать стелс-бой  :pardon:

25.06.2018 13:31:26, Berserk1989 сказал(-а):

С точки зрения игродела как вида искусства, твоё недовольство оправдано. Но с точки зрения игродела-бизнеса - нет.

Ну мне как игроку первый подход намного ближе. Что там у игродела при этом мне в общем то побоку.

25.06.2018 13:31:26, Berserk1989 сказал(-а):

Не надо впадать в крайности. Юбисофт сделала только пятую часть (и то - в качестве руководителя основного подрядчика в лице Nival Interactive). Шестую часть делали венгры (Black Hole Entertaintment), седьмую - немцы (Limbic Entertainment). Юбики брали на себя роль издателя. А теперь сравни, сколько игр и дополнений сделали NWC. Так что сравнение некорректное.

Ну беседка сама тоже пока только 2 части номерного фолача сделала, так что ассоциировать фоллаут с беседкой тоже не вполне корректно (правда только пока что). 

25.06.2018 13:31:26, Berserk1989 сказал(-а):

Что в счёт, а что нет, решает в первую очередь владелец франшизы. Наглядный пример - Дисней и вселенная Star Wars.

Ну то есть всё таки количество игр от владельца франшизы определяет то, с кем игру нужно ассоциировать? Тогда у беседки с интерплеем пока поровну, имею право хейтить беседку. 

25.06.2018 13:31:26, Berserk1989 сказал(-а):

Лору общего сеттинга ни одна часть, насколько мне известна, не противоречит (по крайней мере, по-крупному).

Ой ли? 

25.06.2018 13:31:26, Berserk1989 сказал(-а):

Зачем менять и переписывать вообще всю историю?

Вот именно, не надо переписывать историю.

25.06.2018 13:31:26, Berserk1989 сказал(-а):

Давай называть вещи своими именами - ты просто расстроился из-за того, что игра "пошла" не туда, куда ты хотел.

Моё недовольство как игрока вполне оправдано. 

25.06.2018 13:31:26, Berserk1989 сказал(-а):

Занятно, не ты ли мне в случае с "Киберпанком" доказывал, что "раз разработчики так решили, то так тому и быть", м?

Ну в случае с Киберпанком тут такое дело - не было ещё ни одной игры кроме настолки в данном игровом мире, так что на данном этапе CDPR имеют право делать вообще всё что им вздумается. А вот если они выпустят скажем ещё одну игру, скажем Cyberpunk 2088, которая будет грязно эксплуатировать предыдущую игру, то её я так же буду хейтить. 

25.06.2018 13:31:26, Berserk1989 сказал(-а):

Или это только в случае с видами от такого-то лица действует?

Ну вид от какого лица это всё же не контент, музыка, графика, сюжет, квесты и т.д. Я к тому, что вид от какого-то там лица для меня вообще на последнем месте стоит, лишь бы играть было интересно. 

25.06.2018 13:31:26, Berserk1989 сказал(-а):

Занятно, не ты ли мне в случае с "Киберпанком" доказывал, что "раз разработчики так решили, то так тому и быть", м?

Не ты ли мне доказывал, что это плохо? 

25.06.2018 13:31:26, Berserk1989 сказал(-а):

Не надо путать обман (заведомое искажение фактов о продукте с целью повышения продаж)

Ну обман то был в случае с фоллаут 4, и не один. Просто адепты секты свидетелей беседки упорно не хотят это замечать.

25.06.2018 13:31:26, Berserk1989 сказал(-а):

В первом случае вина лежит, безусловно, на разработчике\издателе, во втором же случае винить, кроме себя, некого.

А у меня собственно и не было никаких ожиданий по поводу фоллаута от беседки.

25.06.2018 13:31:26, Berserk1989 сказал(-а):

Судя по продажам, большинство же одобрило обновлённый путь, начатый Ф3, а потом продолженный Нью-Вегасом и Ф4.

Большинство немцев одобряло действия гитлера. Да и вообще примеров в истории масса, когда это самое большинство заблуждается. Так что слабый аргумент. Другое дело, что беседка зарабатывает на нетребовательных игроках большие деньги и судя по всему всех всё устраивает, кроме меня. Так что я пожалуй пойду отсюда, и пусть каждый останется при своём мнении (даже если оно ошибочно :mosking: ).

25.06.2018 13:31:26, Berserk1989 сказал(-а):

Я понимаю, что "миллионы мух не могут ошибаться", но если эти миллионы покупают этот продукт (а, насколько мне известно, Ф4 неплохо так покупался) - значит, компания всё делает правильно.

Чуть выше пример, что необязательно.

26.06.2018 02:00:21, Rob in hood сказал(-а):

Ну мне как игроку первый подход намного ближе. Что там у игродела при этом мне в общем то побоку.

Угу. "Главное - как я хочу, все остальные должны скакать вокруг меня!".

Корона не давит?

26.06.2018 02:00:21, Rob in hood сказал(-а):

Ну беседка сама тоже пока только 2 части номерного фолача сделала, так что ассоциировать фоллаут с беседкой тоже не вполне корректно (правда только пока что).

Две части номерного фоллаута + дополнения к ним. Смотри не только на циферки, но и на общий объём.

26.06.2018 02:00:21, Rob in hood сказал(-а):

Ну то есть всё таки количество игр от владельца франшизы определяет то, с кем игру нужно ассоциировать? Тогда у беседки с интерплеем пока поровну, имею право хейтить беседку. 

Да ассоциируй, с кем хочешь, и хейть, кого хочешь. Только поменьше самовыпячивания и мыслей о том, что ты лучше знаешь, что для компании лучше.

26.06.2018 02:00:21, Rob in hood сказал(-а):

Ой ли? 

Ладно. Расскажи нам о противоречиях.

26.06.2018 02:00:21, Rob in hood сказал(-а):

Моё недовольство как игрока вполне оправдано.

Осталось это недовольство донести до руководства Беседки, чтобы оно посыпало себе голову пеплом и уступило тебе своё место.

Ну, или как тебе выше разумно советовали, создай свой Фоллаут с блэк-джеком и шлюхами, и утри нос Беседке - ты ведь считаешь, что лучше знаешь, что нужно людям.

26.06.2018 02:00:21, Rob in hood сказал(-а):

Ну в случае с Киберпанком тут такое дело - не было ещё ни одной игры кроме настолки в данном игровом мире, так что на данном этапе CDPR имеют право делать вообще всё что им вздумается.

Ну, не совсем. Хоть какого-то "настольного" лора игра всё же должна придерживаться.

Ну а Говард решил, что для Фоллаута будет лучше так. Только он директор и продюсер BGS, а ты нет. 

26.06.2018 02:00:21, Rob in hood сказал(-а):

Ну вид от какого лица это всё же не контент, музыка, графика, сюжет, квесты и т.д. Я к тому, что вид от какого-то там лица для меня вообще на последнем месте стоит, лишь бы играть было интересно.

Это влияет на восприятие и принятие игроком контента. Пусть для тебя это неважно - ради бога. А для кого-то важно.

26.06.2018 02:00:21, Rob in hood сказал(-а):

Не ты ли мне доказывал, что это плохо?

Только в случае с лутбоксами и микротранзакциями. Но и тут я не буду тратить силы, время и нервы для того, чтобы брызгать слюной в монитор, а просто пройду мимо.

26.06.2018 02:00:21, Rob in hood сказал(-а):

Ну обман то был в случае с фоллаут 4, и не один. Просто адепты секты свидетелей беседки упорно не хотят это замечать.

Я хоть и не фанат фоллаута, но за рекламной компанией и новостями всё же следил. Мне, конечно, итоговый продукт не понравился, врать не буду, но обмана я не заметил.

26.06.2018 02:00:21, Rob in hood сказал(-а):

Большинство немцев одобряло действия гитлера. Да и вообще примеров в истории масса, когда это самое большинство заблуждается. Так что слабый аргумент. Другое дело, что беседка зарабатывает на нетребовательных игроках большие деньги и судя по всему всех всё устраивает, кроме меня.

Ну да. Все дураки, один только Rob in hood умный. Никто не знает, что им нужно, а Rob in hood знает. 

Скромнее надо быть.

Эх, не могу не ответить

26.06.2018 05:09:18, Berserk1989 сказал(-а):

Угу. "Главное - как я хочу, все остальные должны скакать вокруг меня!".

Корона не давит?

26.06.2018 05:09:18, Berserk1989 сказал(-а):

Да ассоциируй, с кем хочешь, и хейть, кого хочешь. Только поменьше самовыпячивания и мыслей о том, что ты лучше знаешь, что для компании лучше.

Ага, предлагаешь заткнуться и не озвучивать своё мнение? А другие аргументы есть?

26.06.2018 05:09:18, Berserk1989 сказал(-а):

Две части номерного фоллаута + дополнения к ним. Смотри не только на циферки, но и на общий объём.

Ты готов вызваться и замерить в каких играх контента больше? Тем более игры выпускались в совершенно разное время. 

26.06.2018 05:09:18, Berserk1989 сказал(-а):

Ладно. Расскажи нам о противоречиях.

Без меня уже всё давным давно рассказано, только самые верные поклонники не хотят ничего замечать. В любом случае, кто ищет, тот найдёт, так что гугл в помощь. 

26.06.2018 05:09:18, Berserk1989 сказал(-а):

Ну, или как тебе выше разумно советовали, создай свой Фоллаут с блэк-джеком и шлюхами, и утри нос Беседке - ты ведь считаешь, что лучше знаешь, что нужно людям.

Ага, сперва добейся. Чтобы критиковать еду я должен стать шеф-поваром дорого ресторана, чтобы критиковать Ольгу Бузову я должен так же как она стать кумиром для миллионов хомячков и т.д. 

26.06.2018 05:09:18, Berserk1989 сказал(-а):

Осталось это недовольство донести до руководства Беседки, чтобы оно посыпало себе голову пеплом и уступило тебе своё место.

Беседка плевать хотела на моё, твоё и чьё-либо ещё мнение. Но это не значит, что это правильно и хорошо.

26.06.2018 05:09:18, Berserk1989 сказал(-а):

Ну, не совсем. Хоть какого-то "настольного" лора игра всё же должна придерживаться.

Ну они сотрудничают с создателем настолки, так что у меня к ним вообще никаких претензий (пока игра не вышла).

26.06.2018 05:09:18, Berserk1989 сказал(-а):

Ну а Говард решил, что для Фоллаута будет лучше так. Только он директор и продюсер BGS, а ты нет. 

Уел так уел))

26.06.2018 05:09:18, Berserk1989 сказал(-а):

Это влияет на восприятие и принятие игроком контента. Пусть для тебя это неважно - ради бога. А для кого-то важно.

 

Ну а для кого-то видимо всё что я перечислил неважно, иначе так сильно беседку бы не защищали.

26.06.2018 05:09:18, Berserk1989 сказал(-а):

Мне, конечно, итоговый продукт не понравился, врать не буду, но обмана я не заметил.

Невнимательно следил значит, хотя ты и не обязан этого был делать. Но часть игроков была мягко говоря обманута. 

26.06.2018 05:09:18, Berserk1989 сказал(-а):

Ну да. Все дураки, один только Rob in hood умный. Никто не знает, что им нужно, а Rob in hood знает. 

Скромнее надо быть.

Ну не я привожу аргумент про то, что раз игра продаётся миллионами, значит она хорошая. Я просто привожу свои аргументы почему это не так. А на счёт совета быть скромнее... а собственно зачем? Чтобы опять таки молчать и не высказывать своё мнение? Я думал форум для этого и существует, если нет, то извините, я ошибся и больше здесь не появлюсь. 

26.06.2018 05:26:20, Rob in hood сказал(-а):

Ага, предлагаешь заткнуться и не озвучивать своё мнение? А другие аргументы есть?

Вовсе нет. Выше я уже написал, что критика была, есть и будет, и это хорошо. 
Только это работает в обе стороны. Высказывая своё мнение публично, будь готов к тому, что твоё мнение тоже будет осуждено и обсуждено. Свобода слова, амиго (разумеется, в рамках закона).

26.06.2018 05:26:20, Rob in hood сказал(-а):

Без меня уже всё давным давно рассказано, только самые верные поклонники не хотят ничего замечать. В любом случае, кто ищет, тот найдёт, так что гугл в помощь.

Честно говоря, так себе аргумент, ну допустим.

Первым делом после твоего сообщения я полез в интернет - действительно, какие-то детали могли ускользнуть от моего внимания. Что мне выдал гугл? Невнятные аргументы в адрес наркотика "Винт" и гуля, просидевшего в холодильнике. Если это всё, что могут выдать хейтеры, то я не впечатлён.

26.06.2018 05:26:20, Rob in hood сказал(-а):

Ага, сперва добейся. Чтобы критиковать еду я должен стать шеф-поваром дорого ресторана, чтобы критиковать Ольгу Бузову я должен так же как она стать кумиром для миллионов хомячков и т.д.

При чём тут "сперва добейся"? Я тебе предлагаю выбор:
1) Пройти мимо, сохранив свои нервы и время (ну и опционно - выбрать товарозаменитель);

2) Сделать своё.

Чем тебя этот выбор не устраивает? 

26.06.2018 05:26:20, Rob in hood сказал(-а):

Беседка плевать хотела на моё, твоё и чьё-либо ещё мнение. Но это не значит, что это правильно и хорошо.

Ну у каждого своё видение относительно того, что правильно и хорошо. Точно так же, как и твоё мнение - сугубо субъективное, и отнюдь не абсолютное.

Извини, конечно, что разбиваю твои хрустально-розовые мечты о чугунную мадемуазель Сижу реальности, но это факт.

26.06.2018 05:26:20, Rob in hood сказал(-а):

Уел так уел))

Ну, как бы, да. Последнее слово в этом противостоянии всё равно будет за Говардом, а не за тобой, ты сам это признал.

26.06.2018 05:26:20, Rob in hood сказал(-а):

Ну а для кого-то видимо всё что я перечислил неважно, иначе так сильно беседку бы не защищали.

Раз защищают - значит, есть за что. Значит, тот контент, который выдаёт Беседка, людям нравится. Раз нравится - значит, компания всё делает правильно.

При этом, я не утверждаю, что остальные компании должны повторять то же самое, что делает БГС, которое заняло определённую нишу. Игродел - и как бизнес, и как искусство - штука такая, в которой правильных решений может быть несколько.

26.06.2018 05:26:20, Rob in hood сказал(-а):

Невнимательно следил значит, хотя ты и не обязан этого был делать. Но часть игроков была мягко говоря обманута. 

Ну "часть" - это понятие относительное. По отношению к миллиону так можно сказать и про пятьсот тысяч, и про десять.

26.06.2018 05:26:20, Rob in hood сказал(-а):

Ну не я привожу аргумент про то, что раз игра продаётся миллионами, значит она хорошая.

Понимаешь, "хорошая\плохая" - это, если говорить начистоту, всё субъективщина. Я, к примеру, недолюбливаю айфоны, но это не отменяет того факта, что они востребованы, и даже очень. Для меня, например, IOS малопонятен - мне Android ближе. А кто-то вообще предпочитает мобильный Microsoft. То же самое и в играх - к примеру, мне нравится "Ведьмак-3". А кто-то его на дух не переносит.

26.06.2018 05:26:20, Rob in hood сказал(-а):

А на счёт совета быть скромнее... а собственно зачем?

Затем, что твоё мнение, столь активно выставляемое как истина последней инстанции, на самом деле таковым не является.

26.06.2018 05:26:20, Rob in hood сказал(-а):

Я думал форум для этого и существует, если нет, то извините, я ошибся и больше здесь не появлюсь.

Я почему-то более чем уверен, что это ничего не значащая обидка, поскольку ты уже утверждал (цитирую):

26.06.2018 02:00:21, Rob in hood сказал(-а):

Так что я пожалуй пойду отсюда, и пусть каждый останется при своём мнении (даже если оно ошибочно :mosking: ).

Однако разговор до сих пор продолжается.

И пусть лично мне (осмелюсь предположить, что я не одинок в этом) абсолютно по барабану, будешь ты писать здесь дальше или нет, ты всё равно держи меня в курсе этого, безусловно, важного решения (нет).

26.06.2018 02:00:21, Rob in hood сказал(-а):

Ну обман то был в случае с фоллаут 4, и не один. Просто адепты секты свидетелей беседки упорно не хотят это замечать.

А можно поконкретней? Где, когда, что было в игре в итоге? Что-то мне тоже не было заметно расхождения в рекламе и в игре. Только невесть откуда взявшиеся ожидания игроков, ака "сама придумала, сама обиделась". 

26.06.2018 06:37:03, Berserk1989 сказал(-а):

1) Пройти мимо, сохранив свои нервы и время (ну и опционно - выбрать товарозаменитель);

2) Сделать своё.

Чем тебя этот выбор не устраивает? 

Хочу выбор с вариантом, в котором я могу высказать своё мнение.

26.06.2018 06:37:03, Berserk1989 сказал(-а):

Первым делом после твоего сообщения я полез в интернет - действительно, какие-то детали могли ускользнуть от моего внимания. Что мне выдал гугл? Невнятные аргументы в адрес наркотика "Винт" и гуля, просидевшего в холодильнике. Если это всё, что могут выдать хейтеры, то я не впечатлён.

Странно, мне при первом же гуглении вываливается намного больший список косяков.

26.06.2018 06:37:03, Berserk1989 сказал(-а):

Высказывая своё мнение публично, будь готов к тому, что твоё мнение тоже будет осуждено и обсуждено. Свобода слова, амиго (разумеется, в рамках закона).

Я против этого собственно ничего не имею. Особенно если осуждение и обсуждение будет аргументировано чем то более весомым чем аргументом "сперва добейся" или миллионами проданных копий.

26.06.2018 06:37:03, Berserk1989 сказал(-а):

Ну у каждого своё видение относительно того, что правильно и хорошо. Точно так же, как и твоё мнение - сугубо субъективное, и отнюдь не абсолютное.

Извини, конечно, что разбиваю твои хрустально-розовые мечты о чугунную мадемуазель Сижу реальности, но это факт.

То есть то, что некоторым игроделам плевать на мнение фанатов серии тебя устраивает? Ну ок.

26.06.2018 06:37:03, Berserk1989 сказал(-а):

Раз защищают - значит, есть за что. Значит, тот контент, который выдаёт Беседка, людям нравится. Раз нравится - значит, компания всё делает правильно.

гитлера тоже защищали опять таки. 

26.06.2018 06:37:03, Berserk1989 сказал(-а):

Затем, что твоё мнение, столь активно выставляемое как истина последней инстанции, на самом деле таковым не является.

А где я её выставлял как истину последней инстанции? Давай так, проясню немного свою позицию Мне не нравится куда беседка ведёт свои игры. Можешь аргументированно объяснить, почему то, что они делают - это хорошо? Только нормальные аргументы, а не "миллионы проданных копий или беседка так решила и поэтому так правильно". Я готов изменить свою позицию и признать, что "ок, я не прав, беседка ведёт свои серии правильным курсом". Но если все аргументы сводятся только к тому что пипл хавает, то уж извини, я буду продолжать критиковать эти игры потому что имею право это делать.  

26.06.2018 06:54:31, Asgenardeo сказал(-а):

А можно поконкретней? Где, когда, что было в игре в итоге? Что-то мне тоже не было заметно расхождения в рекламе и в игре. Только невесть откуда взявшиеся ожидания игроков, ака "сама придумала, сама обиделась". 

Игра была заявлена как рпг, коей она не является. Был обещан новый движок, была обещана карта в несколько раз больше скайрима, и т.д. Однако фанаты беседки ничего не хотят замечать. 

26.06.2018 06:37:03, Berserk1989 сказал(-а):

Я почему-то более чем уверен, что это ничего не значащая обидка, поскольку ты уже утверждал (цитирую):

Ну так я ошибся по поводу того, что форум служит для обсуждения различных мнений? Если да, то я прямо сейчас готов покинуть его. Если нет, то нечего меня затыкать и писать про мою нескромность

26.06.2018 08:01:04, Rob in hood сказал(-а):

Если да, то я прямо сейчас готов покинуть его. Если нет, то нечего меня затыкать и писать про мою нескромность

Сначала ты предлагаешь разойтись, оставшись каждый при своём мнении, потом ты встаёшь в "третью позицию" и пафосно грозишься, что уйдёшь отсюда, теперь ты начинаешь откровенно наезжать. Ты хоть сам-то знаешь, чего хочешь?)

Лады, давай так. Вперёд, хейть. Я тебе не мешаю. Более того - я даже спорить с тобой не буду.

Начинай.

Хотя, думаю мне стоит покинуть его прямо сейчас, потому что аргументов не было и не думаю, что они последует. Игры от беседки продаются миллионами и Fallot 76 тоже продастся хорошо, ведь у беседки столько фанатов, которые потребляют всё, что им дают. И даже если из игры вырежут вообще все диалоги, вообще всю прокачку, квесты и подземелья будут только автоматически генерируемые, а карта размером 10 на 10 шагов постапокалиптического мира будет заполнена различными вариациями гулей клоунов и поехавших роботов, даже тогда верные фанаты будут говорить, что "игра же хорошо продаётся", "беседке же виднее", "сперва добейся" и "твоё мнение тут никому неинтересно". 

26.06.2018 08:01:04, Rob in hood сказал(-а):

Игра была заявлена как рпг, коей она не является. Был обещан новый движок, была обещана карта в несколько раз больше скайрима, и т.д. Однако фанаты беседки ничего не хотят замечать. 

Только не RPG, а Action-RPG, и, хотя ролевая составляющая была порезана вусмерть, она все же осталась. Где именно конкретные примеры обмана, уважаемый? 

Скайрим с модами на фалаут и всего то.

Fallout 76 — Предзаказ