TES VI — Прощай, мечта?

24.10.2016 09:34:50, Hangman сказал(-а):

И для какбэ потенциально грядущего TES она подойдёт, ибо простейшая прокачка + одноклеточные квесты + зрелищный экшон = Profit.

Ну Морровиндовские квесты на премию " интересный сценарий " тоже не претендуют. 

А вот сценаристов нормальных им точно подыскать нужно. " Убей и принеси " нужно уменьшить причем значительно.

24.10.2016 09:34:26, Brinn сказал(-а):

дыры в прокачке

Для этого есть одно слово- манчкинство.

24.10.2016 09:34:26, Brinn сказал(-а):

Квесты и приключения в Морве были интересны 13 лет назад

Играл лет 5 назад-  было интересно, ибо сам процесс интереснее, чем многие квесты в современных играх.

24.10.2016 09:34:26, Brinn сказал(-а):

будто поиск таких дыр - и есть правильный геймплей

Ну в Скайриме например мне уже не интересно играть, когда я убиваю всех взглядом(а это обычно приходится на 40-50 уровни). Так что это скорее недостаток самого геймплея, а дыры это следствие оного.

24.10.2016 09:34:50, Hangman сказал(-а):

И для какбэ потенциально грядущего TES она подойдёт, ибо простейшая прокачка + одноклеточные квесты + зрелищный экшон = Profit.

Мне пожалуйста заверните прокачку и инвентарь из Морры, многоклеточные квесты с 10 вариантами прохождение и неплохой экшон, спасибо!

24.10.2016 09:29:09, klasda сказал(-а):

 

Я просто не знаю, чем там люди занимаются, если конечно не строят и мучают радианты.
 

Ну не знаю, я строительством мало занимаюсь. Как там народ упарывается, целые поселки строит... не, на такое я пойтить не могу. Хотя построить несколько домиков для поселенцев бывает приятно - чтоб людям было где жить хоть. Возрождаешь Содружество, все дела :) А так там много интересных побочных квестов. Плюс если играешь на выживании, там любой квест - целое приключение.

24.10.2016 09:29:09, klasda сказал(-а):

 

 

Это очередная ступенька. Сюжет уже куцый, диалоги не очень. А продажи. 

Диалоги-то не очень, но при этом лучше, чем в Скайриме. Сюжет не очень, но опять же поинтереснее. Так что не знаю, какую такую "ступеньку" вы углядели. Фаллаут объективно лучше, чем Скайрим. Просто для своей серии там слишком мало вариативности и социальных взаимодействий. Но при этом получилась годная игра в стиле ТЕС, только в другом сеттинге.

24.10.2016 09:27:32, Arximond сказал(-а):

И что функция та же.

Градация разная. Сегодня у тебя 12 силы, завтра 15, послезавтра 40. Каждый раз ты будешь разным. В градации от 1до 100 или в стадии 1-2-3. Так проще?

24.10.2016 09:27:32, Arximond сказал(-а):

Вырывать фразы из предложения очень умно. И да реклама действительно влияет на продажи, хотя бы тем что о ней узнает немало человек и захочет узнать что из себя игра представляет. А то что продажи зависят от рекламы и только от нее я не писал.

Там больше не было ничего про рекламу. Да влияет. Да помогает узнать об игре. И да не является основным и единственным источником информации и определяющим фактором. Но 

"Продажи зависят от рекламы и насколько интересен всем данный жанр. Если человеку например не интересны шутеры, он их не купит какой бы графон там ни был."
 

Хде остальные то факторы?

24.10.2016 09:27:32, Arximond сказал(-а):

А есть люди которые довольны и не считают что все серия загибается. Всем не угодить как ни старайся.

Не надо всем угождать. Надо смотреть и оценивать прогресс и тенденции студии. Если в какой то игре замечено провисание, то это может быть временным явлением, но если это повторяется раз за разом. Если студия скатывается, то это становится заметно. Посмотрите на Биоварей. 
 

24.10.2016 09:40:53, Arximond сказал(-а):

Ну Морровиндовские квесты на премию " интересный сценарий " тоже не претендуют. 

И в Даггере было практически также, только там всё компенсировалось подачей и каким-никаким, но вовлечением в процесс его прохождения, а волшебные GPS-маркеры это всё угробили.

24.10.2016 09:42:30, Karatel Indoril сказал(-а):

 

Играл лет 5 назад-  было интересно, ибо сам процесс интереснее, чем многие квесты в современных играх.

 

Играла пару недель назад. Процесс не очень интересен. Да, бегать по миру без компасов и маркеров значительно интереснее (именно поэтому я в скае их отключаю). Квесты реально примитивные. "Диалоги" (на самом деле, монологи) - в стиле: "Здравствуй, Целитель. Я альтмер, высокий и гордый эльф, занимаюсь всем по-немногу. Пойди разграбь пещеру и принеси мне фиговину. Не спрашивай, зачем, просто принеси." В Скайриме подобные квесты презрительно называют радиантными, в морве таких квестов было около 100%.

24.10.2016 09:44:43, Hangman сказал(-а):

И в Даггере было практически также, только там всё компенсировалось подачей и каким-никаким, но вовлечением в процесс его прохождения, а волшебные GPS-маркеры это всё угробили.

Там все компенсировалось совершенно адской процедурной генерацией всего и вся. НПС перемещались по миру, как хотели. Данжи закручивались так, что заблудиться было - раз плюнуть. Можно было вообще забраться в данж так, что Game Over, уже не выберешься. Поэтому рекомендовалось ставить Пометку в начале данжа. Из-за этого мир был многообразен и непредсказуем. В Морровинде ничего этого уже не было, там мир был абсолютно, на 100% статичен. Даже какого-либо распорядка у НПС не было, они все торчали в заранее известной точке. А вот простенькие квесты остались.

Я в общем-то не пытаюсь сказать, что Морровинд плох. Это не так. Просто, на мой взгляд, Свитки до сих пор двигались в правильном направлении. Да, есть огрехи, но общая тенденция меня лично радует.

24.10.2016 09:43:09, klasda сказал(-а):

Градация разная. Сегодня у тебя 12 силы, завтра 15, послезавтра 40. Каждый раз ты будешь разным. В градации от 1до 100 или в стадии 1-2-3. Так проще?

 

Там больше не было ничего про рекламу. Да влияет. Да помогает узнать об игре. И да не является основным и единственным источником информации и определяющим фактором. Но 

"Продажи зависят от рекламы и насколько интересен всем данный жанр. Если человеку например не интересны шутеры, он их не купит какой бы графон там ни был."
 

Хде остальные то факторы?

Не надо всем угождать. Надо смотреть и оценивать прогресс и тенденции студии. Если в какой то игре замечено провисание, то это может быть временным явлением, но если это повторяется раз за разом. Если студия скатывается, то это становится заметно. Посмотрите на Биоварей. 
 

Вот эта градация с потолком  все портит. Если бы не было макстмума тогда и надо было думать куда что вкидывать. Ты получишь ману, но пожертвуешь уроном и не наверстаешь никак, а тут что? Не сейчас так чуть позже все равно 100 набью и буду ничуть не хуже. Лишь процесс более нудный, а интереса никакого.

Студия скатывается когда игру критикуют все подряд. Вот Биоварами недовольны многие. Последним фолаутом от Беседки тоже.  Посмотреть хотя бы на отзывы в стиме сейчас 77% положительных и продолжает падать, у Скайрима, Морровинда,Обливиона - 93-95%, что говорит что в целом аудитория довольна(не Фоллаутом), пусть и разная.

24.10.2016 09:54:36, Brinn сказал(-а):

Просто, на мой взгляд, Свитки до сих пор двигались в правильном направлении. Да, есть огрехи, но общая тенденция меня лично радует.

Ну это на вкус. И если такое движение будет продолжено, то "Свитки" вполне могут встретить/догнать "Дьяблу".

24.10.2016 09:56:44, Arximond сказал(-а):

Вот эта градация с потолком  все портит. Если бы не было макстмума тогда и надо было думать куда что вкидывать.

Ее и так считай что нет. С помощью Алхимии можно апнуть любой скилл или характеристику выше 100. Еще тут упомянули абьюз с корпрусом. Так что неограниченная прокачка - это ни разу не решение, а зло )

Студия скатывается когда игру критикуют все подряд. Вот Биоварами недовольны многие.

 

Хех, я бы не сказала, что Биовари "скатываются". Инквизиция по сравнению со вторым ДА - просто небо и земля. Несмотря на неудачную попытку слепить "открытый мир" из говна и палок, игра просто опупенная. Провалы бывают у всех, это совершенно не значит, что они должны превратиться в тенденцию.

И если такое движение будет продолжено, то "Свитки" вполне могут встретить/догнать "Дьяблу".

 

Это вряд ли. Дьябла очень сильно отличается от Свитков и по смыслу, и по геймплею. Но что мне в последних свитках сильно не понравилось, так это купирование небоевой магии (но это началось еще в Морровинде на самом деле - куда делись заклинания понимания языков, приручение животных и т.д.?!) Мод Frostfall показал, как здорово можно расширить возможности школы небоевыми заклинаниями: возможность призвать колдовское убежище с безопасным сундуком в любое место - это же круто! Побольше бы таких возможностей и поменьше ориентации собственно на боевые взаимодействия. Очарование, призыв разных ништяков, транспортные заклинания - вот это все нужно для полноценной игры в открытом мире.

24.10.2016 09:56:44, Arximond сказал(-а):

Вот эта градация с потолком  все портит. Если бы не было макстмума тогда и надо было думать куда что вкидывать. Ты получишь ману, но пожертвуешь уроном и не наверстаешь никак, а тут что? Не сейчас так чуть позже все равно 100 набью и буду ничуть не хуже. Лишь процесс более нудный, а интереса никакого.

А тут набью чуть позже точно также. Перефразуя вас же - может это вам нудный и интереса никакого? Почему ваше мнение самое важное.
 

24.10.2016 09:56:44, Arximond сказал(-а):

тудия скатывается когда игру критикуют все подряд. Вот Биоварами недовольны многие. Последним фолаутом от Беседки тоже.  Посмотреть хотя бы на отзывы в стиме сейчас 77% положительных и продолжает падать, у Скайрима, Морровинда,Обливиона - 93-95%, что говорит что в целом аудитория довольна,( не Фоллаутом) пусть и разная.

А я вижу человека чуть выше, который доволен Фолом. Больше, чем Скайримом))). 

Проблема в том, что беседка раз за разом на чем то экономит, всовывая разные модные штуки и что то упрощая. И дело не в них, а в том, что мы готовы закрыть на это глаза, добавляя модами все то, что она не доложила.  

24.10.2016 09:48:37, Brinn сказал(-а):

Играла пару недель назад. Процесс не очень интересен. Да, бегать по миру без компасов и маркеров значительно интереснее (именно поэтому я в скае их отключаю). Квесты реально примитивные. "Диалоги" (на самом деле, монологи) - в стиле: "Здравствуй, Целитель. Я альтмер, высокий и гордый эльф, занимаюсь всем по-немногу. Пойди разграбь пещеру и принеси мне фиговину. Не спрашивай, зачем, просто принеси." В Скайриме подобные квесты презрительно называют радиантными, в морве таких квестов было около 100%.

Тогда других квестов и не было+ ограниченные технические возможности. Но по факту там их подача была на голову выше Скайримовской.

24.10.2016 10:08:16, Brinn сказал(-а):

Это вряд ли. Дьябла очень сильно отличается от Свитков и по смыслу, и по геймплею.

Это в том смысле, что при текущем уровне сценаристов и тенденции к упрощению, серии TES проще перестать корчить из себя РПГ, а без драм перерасти в песочный фэнтезийно-адвенчурный слешер.

24.10.2016 10:08:50, klasda сказал(-а):

А тут набью чуть позже точно также. Перефразуя вас же - может это вам нудный и интереса никакого? Почему ваше мнение самое важное.
 

 

А я вижу человека чуть выше, который доволен Фолом. Больше, чем Скайримом))). 

Проблема в том, что беседка раз за разом на чем то экономит, всовывая разные модные штуки и что то упрощая. И дело не в них, а в том, что мы готовы закрыть на это глаза, добавляя модами все то, что она не доложила.  

ИМХО. Надеюсь вы довольны и больше не будем про характеристики.

Ну если бы они каждую игру делали не  с перерывам 4-6 лет, а все увеличивали и увеличивали тогда проблема очевидна. Но вместить все старое да еще и новое впихнуть, это займет куда больше времени. Поэтому придется в угоду чему-то другому жертвовать тем что было. И так поступали не только со Скайримом. И Обливион и Морровинд тоже что-то теряли в угоду новому.

24.10.2016 10:08:16, Brinn сказал(-а):

Хех, я бы не сказала, что Биовари "скатываются". Инквизиция по сравнению со вторым ДА - просто небо и земля. Несмотря на неудачную попытку слепить "открытый мир" из говна и палок, игра просто опупенная. Провалы бывают у всех, это совершенно не значит, что они должны превратиться в тенденцию.

Лучше бы вы этого не писали. Во-первых Биовары изначально делали ММО, что и осталось в игре с вашими любимыми квестами сходи принеси. Во-вторых они умудрились сделать абсолютно не интересный открытый мир, вот абсолютно, он мертвее мертвого. В-третьих они создали ММО боёвку для сингл игры, это непростительно. Я прошёл половину Инквизиции со скрипом, на большее меня не хватило, сюжет тоже весьма скучный.

24.10.2016 10:11:43, Karatel Indoril сказал(-а):

Тогда других квестов и не было+ ограниченные технические возможности. Но по факту там их подача была на голову выше Скайримовской.

Это смотря что понимать под подачей.

23.10.2016 09:45:32, Scarab-Phoenix сказал(-а):

Вот и не выдумывайте.

Не выдумывайте (2).

Я ничего не выдумываю. Один из лорописцев ведёт канал на ютубе и иногда упоминает, что игра в разработке. 

24.10.2016 10:11:59, Hangman сказал(-а):

Это в том смысле, что при текущем уровне сценаристов и тенденции к упрощению, серии TES проще перестать корчить из себя РПГ, а без драм перерасти в песочный фэнтезийно-адвенчурный слешер.

Мне пожалуйста заверните прокачку и инвентарь из Морры, многоклеточные квесты с 10 вариантами прохождение и неплохой экшон, спасибо!(2)

24.10.2016 10:17:55, Arximond сказал(-а):

Это смотря что понимать под подачей.

Да взять самый первый квест с кольцом Фагота и его тайником, там реально нужно спрятаться и смотреть за ним, на тот момент такого я не видел в других играх.

24.10.2016 10:19:20, Karatel Indoril сказал(-а):

Мне пожалуйста заверните прокачку и инвентарь из Морры, многоклеточные квесты с 10 вариантами прохождение и неплохой экшон, спасибо!(2)

В 3-м Ведьмаке не завернули? А в целом это чертовски дорого в разработке выходит и не факт что ещё хоть как-то окупится.

24.10.2016 10:16:37, Arximond сказал(-а):

Ну если бы они каждую игру делали не  с перерывам 4-6 лет, а все увеличивали и увеличивали тогда проблема очевидна. Но вместить все старое да еще и новое впихнуть, это займет куда больше времени. Поэтому придется в угоду чему-то другому жертвовать тем что было. И так поступали не только со Скайримом. И Обливион и Морровинд тоже что-то терял в угоду новому.

Понятное дело, стоимость игры растет. Они выдерживают свой стабильный период, что успели то успели за такой то прайс. Ключевой момент - не когда игра будет готова, а когда подойдет сроки и достигнем определенных расходов. Остальное они сами там докинут. Анимацию руками сделаем, они все равно ее заменят, диалоги придумают, квесты поролеплеят или накачают себе. В итоге получаем - Площадка для модинга Тип средневековье № 5.    

24.10.2016 10:21:07, Karatel Indoril сказал(-а):

Мне пожалуйста заверните прокачку и инвентарь из Морры, многоклеточные квесты с 10 вариантами прохождение и неплохой экшон, спасибо!(2)

Да взять самый первый квест с кольцом Фагота и его тайником, там реально нужно спрятаться и смотреть за ним, на тот момент такого я не видел в других играх.

А мне нравятся когда в квестах участвуют несколько человек ( пусть и не везде но все же), а не одни монологи.

24.10.2016 10:21:51, Hangman сказал(-а):

В 3-м Ведьмаке не завернули? А в целом это чертовски дорого в разработке выходит и не факт что ещё хоть как-то окупится.

Завернули. Но там квесты с 2-3 вариантами. Учитывая то что сейчас в большинстве своем выходит, то и этого достаточно) 

24.10.2016 10:21:51, Hangman сказал(-а):

В 3-м Ведьмаке не завернули? А в целом это чертовски дорого в разработке выходит и не факт что ещё хоть как-то окупится.

А где в ведьмаке 3 вы увидели прокачку из Морры? Квесты да завернули, но прокачка ничем не похожа.

24.10.2016 10:17:48, Karatel Indoril сказал(-а):

Лучше бы вы этого не писали. Во-первых Биовары изначально делали ММО, что и осталось в игре с вашими любимыми квестами сходи принеси. Во-вторых они умудрились сделать абсолютно не интересный открытый мир, вот абсолютно, он мертвее мертвого. В-третьих они создали ММО боёвку для сингл игры, это непростительно. Я прошёл половину Инквизиции со скрипом, на большее меня не хватило, сюжет тоже весьма скучный.

По поводу открытого мира в DAI я бы поспорил, но тут же срачь начнется на страниц 10) А по поводу ММО боевки вообще смешно. Что характеризует боевку как ММО? Какие критерии сравнения и чем боевка ММО отличается от сингловой боевки? Просто мне ну очень интересно. 

24.10.2016 10:08:50, klasda сказал(-а):

Проблема в том, что беседка раз за разом на чем то экономит, всовывая разные модные штуки и что то упрощая. И дело не в них, а в том, что мы готовы закрыть на это глаза, добавляя модами все то, что она не доложила.  

А это неизбежно. Когда делаешь игру, приходится определять приоритеты и решать, на чем можно сэкономить, а каких фишек добавить. По-другому просто невозможно и к этому нужно быть готовыми. И я, опять же, хоть убей, не вижу никакого движения назад, кроме указанной мной проблемы с небоевой магией.

24.10.2016 10:11:43, Karatel Indoril сказал(-а):

Тогда других квестов и не было+ ограниченные технические возможности. Но по факту там их подача была на голову выше Скайримовской.

Все тогда было. Был Плейнскейп, были Балдурс Гейты. То есть были игры крутые в плане сюжета и диалогов, на которые можно было равняться. Но не стали, потому что Свитки в целом немного про другое.

И НЕ БЫЛО там никакой подачи "на голову выше Скайримовской". Ну не было - и все. Вот беру две игры, играю и сравниваю. В Морровинде диалоги и подача сюжета - полная лажа, и по сравнению со Скайримом в том числе.