Tyranny - Однажды зло победит!

16.10.2016 19:16:15, Hangman сказал(-а):

оторые по определённым аспектам лу

Вот именно что по определенным аспектам. Об это и разговор - что у каждой игры есть свои фишки. А вот изометрический вид старого образца, убогая графика, кривая топорная анимация и тп - это не фишки, а технические недоработки и халтура.

16.10.2016 19:16:15, Hangman сказал(-а):

Быть не может. Тут все в очередной раз видели твои надуманные обвинения чуть-ли во всех смертных именно в адрес "изометрии".

Нет, не именно. Вот выше написал к чему именно. Изометрия, сама по себе, если качественно и удобно сделана, как в том же Диабло-3 или ОригиналСин вполне терпима и ее можно простить.

16.10.2016 19:16:15, Hangman сказал(-а):

Изучение чего-либо является процессом принципиально иного порядка.

Изучение интересные вещей приносит удовольствие. Еще может приносить пользу. Изучение игры которая не нравится что тебе принесло? Возможность критиковать и хейтить, обзывая ее поклонников тупой школотой?

16.10.2016 19:16:15, Hangman сказал(-а):

Зайди в игру и сломай первое попавшееся дерево, потом расскажешь о затраченном времени, за которое ты его сломал.

Зачем? Это я еще в Ксенус-2 видел, где можно было ножом срубить или танком сломать дерево, но это так - ерунда, особых впечатлений не доставляло, а вот например криво сделанная анимация передвижения и неумеренная скорость бега с долгим тормозным путем сильно мешали.

А еще там быль бордель на острове и возможность нанюхаться коксом и впасть в зависимость... но не будем отвлекаться, хоть игра была по своему интересная и веселая...

16.10.2016 19:16:15, Hangman сказал(-а):

Ну тут сразу понятно - прогрессирующая Скайримофилия, блокирующая критическое восприятие.

Это все блабла и необоснованные обвинения. Стрелки не переводи. Я признаю что Скайрим не идеален. Но ты бы лучше привел в пример игры где вышеозначенное сделано хотя бы на таком же уровне.

А так вообще я Скайрим играл последний раз года два или больше, в отличии от тех упоротых которые его гоняю с релиза и до сих пор.

16.10.2016 19:18:21, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Или это ты нуждаешься в нашей горькой правде. В своем отрицании шаблонов РПГ и в своем широком взгляде на этот жанр ты упускаешь то что нельзя просто так взять и сделать РПГ без РПГ так-же как нельзя сделать шутер в котором нельзя стрелять. 

Если бы кто взялся тебя переводить, а то я плохо понимаю...

16.10.2016 19:26:02, Karatel Indoril сказал(-а):

Ну пошаговые бои я терпеть не могу, поэтому можно сказать почти первая, но конкретно Дивинити не осилил, пресный сюжет какой-то да и боёвка через 40-50 боёв превращается в рутину жуткую.

Вот Дивинити-3 была очень хороша и боевка там была экшеновая, типа слэшера. Интересная. Можно было превращаться даже в дракона и летать. И при этом был интересный сюжет, с широкими возможностями диалогов, вплоть до чтения мыслей и многими способами решения задач.

16.10.2016 20:45:23, Воин1 сказал(-а):

Если бы кто взялся тебя переводить, а то я плохо понимаю...

Значит не так широко ты на вещи смотришь если не можешь из прочитанного текста извлечь то что РПГ должна быть именно РПГ а не с элементами РПГ) 

16.10.2016 19:43:53, Dimonoider сказал(-а):

Все зависит от того как вести бой. Активно юзать магию + окружение + уровень сложности и вот уже каждый бой целая история. Особенно когда что-то идет не совсем так как тебе хотелось. ИИ умеет удивлять.

Ещё ни в одной игре уровень сложности не добавлял ровным счетом ничего, кроме циферок порезки урона/апа хп и урона противников, так что это не про меня, тем более в пошаговых боях(да бои по 30+ минут это на любителя). Ну так вот играл я на среднем, единственный бой который вызвал проблему был у маяка, первые бои естественно были со своими историями. Активно юзал магию и окружение, но после определенного количества боёв это становится рутиной. Я например в изометрии больше люблю диаблоподобную механику, где юзаешь скиллы в реальном времени, не так давно с удовольствием прошёл Grim Dawn(крайне годная игра от создателей Titan quest).

16.10.2016 21:21:16, Лисёнок Антошка сказал(-а):

Значит не так широко ты на вещи смотришь если не можешь из прочитанного текста извлечь то что РПГ должна быть именно РПГ а не с элементами РПГ) 

Ты неясно излагаешь мысли. Тебе следует понять, что рпг есть разные разновидности, а не один шаблон.

Потом, я когда играю игру, то ищу именно то, что мне интересно и может принести удовольствие. А не пытаюсь в ней выискивать то что вписываеся или не вписывается в шаблоны и догмы коими замусорены мозги некоторых, вроде тебя и хенга.

16.10.2016 21:30:20, Karatel Indoril сказал(-а):

Я например в изометрии больше люблю диаблоподобную механику, где юзаешь скиллы в реальном времени,

Это конечно неплохо, но обычно в диаблоклонах кроме геноцида мобов мало чего интересного. Скилы в реальном времени, эпичные зарубы, все круто... но не хватает сюжета и диалогов и тп.

Игры в стиле Диабло заточены под одевание своего перса и составление билдов, сюжет там вторичен.

16.10.2016 19:26:02, Karatel Indoril сказал(-а):

Еще не видел такой РПГ, которая бы удивила влиянием циферок на отыгрыш роли.

Для того, чтобы не заметить таких РПГ, нужно обладать очень плохим "зрением". Взять хотя бы D:OS у которой якобы "пресный сюжет какой-то да и боёвка через 40-50 боёв превращается в рутину жуткую" - там циферки напрямую влияют, отвечая за уровень эффективности персонажа при использовании того или иного способа убеждения в диалогах.

16.10.2016 20:45:23, Воин1 сказал(-а):

Вот именно что по определенным аспектам. Об это и разговор - что у каждой игры есть свои фишки.

Ну. По этому хейт не доказан.

16.10.2016 20:45:23, Воин1 сказал(-а):

А вот изометрический вид старого образца, убогая графика, кривая топорная анимация и тп - это не фишки, а технические недоработки и халтура.

Это исключительно с твоей субъективной и откровенно хейтерской точки зрения, тогда как использование такой "изометрии" в игре или не использование зависит от вполне объективных причин.

16.10.2016 20:45:23, Воин1 сказал(-а):

Изучение игры которая не нравится что тебе принесло?

Объективное мнение о её положительных и отрицательных сторонах, что очевидно.

16.10.2016 20:45:23, Воин1 сказал(-а):

Возможность критиковать и хейтить, обзывая ее поклонников тупой школотой?

Ещё раз, критика и хейт - это две разные вещи. Ну а Скайримофилов и Скайриморождённых и обзывать как-то особо не надо - они себя сами обычно не с самой лучшей стороны показывают, когда кто-то отказывается нахваливать их святыньку.

16.10.2016 20:45:23, Воин1 сказал(-а):

Зачем?

Чтоб доказать якобы живость тамошнего мирка.

16.10.2016 20:45:23, Воин1 сказал(-а):

Это все блабла и необоснованные обвинения. Стрелки не переводи.

Это не я обозвал Скайрим самой "погружающей" игрой всех времён и народов.

16.10.2016 20:45:23, Воин1 сказал(-а):

Я признаю что Скайрим не идеален. Но ты бы лучше привел в пример игры где вышеозначенное сделано хотя бы на таком же уровне.

В плане уровня погружения? Ну ОК, например вот ЭТА игра по погружению может уделать Скайрим, но только при условии, что погружающийся не любитель передёргивать на графончик.

16.10.2016 20:45:23, Воин1 сказал(-а):

А так вообще я Скайрим играл последний раз года два или больше, в отличии от тех упоротых которые его гоняю с релиза и до сих пор.

И по этому бросаешься защищать святыньку при каждом случае её "осквернения"?

16.10.2016 21:46:08, Воин1 сказал(-а):

Потом, я когда играю игру, то ищу именно то, что мне интересно и может принести удовольствие. А не пытаюсь в ней выискивать то что вписываеся или не вписывается в шаблоны и догмы коими замусорены мозги некоторых, вроде тебя и хенга.

То есть, если я допустим вижу, что в игре подавляющая часть квестов сделана через "Ctrl+C Ctrl+V", то я не должен этого замечать потому, что в игре полное 3D и графончик? Извини, но на такое способны только шизофреники, видящие свою собственную картину мира вместо существующей.

Немного видосов, чтоб привести тему "в чувство":

17.10.2016 02:02:34, Hangman сказал(-а):

Это исключительно с твоей субъективной и откровенно хейтерской точки зрения, тогда как использование такой "изометрии" в игре или не использование зависит от вполне объективных причин.

И эта причина - недостаток ресурсов. Для особо закостеневшихв предрассудках рядышком лежит интервью Боярских, в котором он черным по белому говорит, что если бы у него была возможность в 90-ые годы сделать Фоллаут с режимом от первого лица, а не изометрией, он бы так и поступил. Но нет, олдфагам же проще толковать про некие "особые преимущества" изометрии и псевдо3Д, которые придают РПГ "элитарность", "неказуальность" и "интеллектуальность".

17.10.2016 05:23:09, Aeltorken сказал(-а):

что если бы у него была возможность в 90-ые годы сделать Фоллаут с режимом от первого лица, а не изометрией, он бы так и поступил.

Но Фоллаут это же не партийная РПГ. 

17.10.2016 05:23:09, Aeltorken сказал(-а):

И эта причина - недостаток ресурсов.

ИЧСХ, этого ни кто не отрицает, ну кроме упоротых икспердов у которых использование "изометрии" в игре связано с "не захотели сделать полное 3D - не сделали", а разработка игр напоминает некоего сферического коня в вакууме, изолированного от реальности.

17.10.2016 05:23:09, Aeltorken сказал(-а):

олдфагам же проще толковать про некие "особые преимущества" изометрии и псевдо3Д, которые придают РПГ "элитарность", "неказуальность" и "интеллектуальность".

Это должны быть совсем закоснелые олдфаги, т.к. нормальным вменяемым игрокам совершенно ясно в каких случаях применение "изометрии" оправдано/неизбежно, а в каких необязательно/ненужно.

Опять дискасы ни о чем в комментах))

17.10.2016 02:02:34, Hangman сказал(-а):

Для того, чтобы не заметить таких РПГ, нужно обладать очень плохим "зрением". Взять хотя бы D:OS у которой якобы "пресный сюжет какой-то да и боёвка через 40-50 боёв превращается в рутину жуткую" - там циферки напрямую влияют, отвечая за уровень эффективности персонажа при использовании того или иного способа убеждения в диалогах.

Ну это было да, но именно кардинального влияния, грандиозного там не было(по крайне мере за ту добрую половину игры, которую я осилил). Опять же про пресный сюжет это сугубо вкусовщина и имхо.

16.10.2016 21:46:08, Воин1 сказал(-а):

Это конечно неплохо, но обычно в диаблоклонах кроме геноцида мобов мало чего интересного. Скилы в реальном времени, эпичные зарубы, все круто... но не хватает сюжета и диалогов и тп.

Ну в Grim Dawn сюжет и диалоги есть, вроде неплохие.

17.10.2016 07:55:26, Karatel Indoril сказал(-а):

Ну это было да, но именно кардинального влияния, грандиозного там не было(по крайне мере за ту добрую половину игры, которую я осилил).

Самый наглядный способ это увидеть - пройти 1-й и/или 2-й Фолл персонажем с интеллектом 1/2.

17.10.2016 08:15:41, Hangman сказал(-а):

Самый наглядный способ это увидеть - пройти 1-й и/или 2-й Фолл персонажем с интеллектом 1/2.

Конан сильный! Конану не нужон интелект! ПСы: посмотрим что сможет предложить Тирания, пока я нацелен на покупку, но буду смотреть пострелизные отзывы и обзоры. Фолл 1/2 мне проходить уже поздно.

17.10.2016 05:23:09, Aeltorken сказал(-а):

И эта причина - недостаток ресурсов. Для особо закостеневшихв предрассудках рядышком лежит интервью Боярских, в котором он черным по белому говорит, что если бы у него была возможность в 90-ые годы сделать Фоллаут с режимом от первого лица, а не изометрией, он бы так и поступил. Но нет, олдфагам же проще толковать про некие "особые преимущества" изометрии и псевдо3Д, которые придают РПГ "элитарность", "неказуальность" и "интеллектуальность".

Дабы быть честными

17.10.2016 09:23:20, klasda сказал(-а):

Одна из причин, были и другие в том числе возможно необходимость реализации именно в изометрии, а может быть и нет. К тому же сказано - Я бы добавил (а не я бы лучше сделал в изометрии как вы описываете) режим третьего (первого) лица. И об этом он и сожалеет, а не о том, что сделал изометрию. Учитывая тот факт, что он сам признается - я занимаюсь дизайном, а не силен в механике.  

 

Ну вобще-то он четко признается, что уровень трёхмерных технологий в то время позволял показать намного менее красивый окружающий мир, чем изометрия+ уровень детализации 2д на тот момент был лучше. И я уверен на все 200%, что если бы у них были технологии 2008 года-они бы запилили именно от первого/третьего лица.

17.10.2016 09:45:38, Karatel Indoril сказал(-а):

Ну вобще-то он четко признается, что уровень трёхмерных технологий в то время позволял показать намного менее красивый окружающий мир, чем изометрия+ уровень детализации 2д на тот момент был лучше. И я уверен на все 200%, что если бы у них были технологии 2008 года-они бы запилили именно от первого/третьего лица.

А я и не говорил ни слова про красоту мира или уровень детализации. Остальное ваша уверенность. Было сказано -  "я бы добавил", было приведено как "я бы сделал так, вместо". На это я и указал. 

17.10.2016 09:54:08, klasda сказал(-а):

А я и не говорил ни слова про красоту мира или уровень детализации. Остальное ваша уверенность. Было сказано -  "я бы добавил", было приведено как "я бы сделал так, вместо". На это я и указал. 

А как можно добавить в изометрию вид от первого и третьего лица? Фантастика какая-то.

17.10.2016 10:08:34, Karatel Indoril сказал(-а):

А как можно добавить в изометрию вид от первого и третьего лица? Фантастика какая-то.

Я думаю тут скорее что то вроде DAO. Изометрия позволяла бы лучше планировать бои, и была бы возможность оценивать красоту мира от третьего лица в деталях.  

17.10.2016 10:10:57, klasda сказал(-а):

Я думаю тут скорее что то вроде DAO. Изометрия позволяла бы лучше планировать бои, и была бы возможность оценивать красоту мира от третьего лица в деталях.  

Возможно, но на тот момент это было реально из области фантастики.

17.10.2016 10:18:05, Karatel Indoril сказал(-а):

Возможно, но на тот момент это было реально из области фантастики.

Согласен, тогда их все равно не устроило качество графики. Поэтому сделали просто изометрию. А сейчас это просто необоснованно затратно, на что указывал Hangman. 

17.10.2016 10:21:08, klasda сказал(-а):

А сейчас это просто необоснованно затратно, на что указывал Hangman. 

Если вы какие-то биоваре то для вас неособо, только нужно будет у издателя на этом немного денег выбить хех.

А если вы какие-то обсидианы 2012 года то это невозможно, что уже говорилось.

Посмотрел ( пролистал ) ролики, все понравилось кроме прокачки, тесоподобная прокачка чет как-то неоч и канает только в тес, самый главный минус что за квесты ты получаешь ровным счетом ничего.

17.10.2016 10:21:08, klasda сказал(-а):

Согласен, тогда их все равно не устроило качество графики. Поэтому сделали просто изометрию. А сейчас это просто необоснованно затратно, на что указывал Hangman. 

Ну насколько необоснованно затратно этого мы с вами не знаем или среди нас есть разработчики подобных игр? Можно значительно экономить на рекламе и пиаре например. А сарафанное радио-лучшая реклама.

17.10.2016 12:44:56, Karatel Indoril сказал(-а):

Ну насколько необоснованно затратно этого мы с вами не знаем или среди нас есть разработчики подобных игр? Можно значительно экономить на рекламе и пиаре например. А сарафанное радио-лучшая реклама.

На это косвенно указывает малое количество таких проектов. И сейчас уже не имея ограничителя в виде плохой графики Обсидиан делает изометрию без 3го лица. 

17.10.2016 05:23:09, Aeltorken сказал(-а):

Для особо закостеневших в предрассудках рядышком лежит интервью Боярских, в котором он черным по белому говорит, что если бы у него была возможность в 90-ые годы сделать Фоллаут с режимом от первого лица, а не изометрией, он бы так и поступил. Но нет, олдфагам же проще толковать про некие "особые преимущества" изометрии и псевдо3Д, которые придают РПГ "элитарность", "неказуальность" и "интеллектуальность".

А еще Боярски говорил:

Мы попробовали поиграть от первого лица с полминуты и бросили эту затею: такая позиция игрока не могла передать всю прелесть окружающего мира.

 

 

Его любовь к первому лицу и недостаточная развитость технологий в те времена понятны, но никакой особой ненависти к изометрии он не испытывает. (Да и зачем тогда ему было уходить к обсидикам? Не удивлюсь, если "неизвестный проект", над которым он работает, будет изометрическим, или уже... Или нет... Хз, не интересовался)

17.10.2016 02:02:34, Hangman сказал(-а):

В плане уровня погружения? Ну ОК, например вот ЭТА игра по погружению может уделать Скайрим, но только при условии, что погружающийся не любитель передёргивать на графончик.

А как же "Мяйнкряфт"? :koza: (А если без шуток, атмосферней Скайрима мне показалась даже Terraria. Что не делает её лучше ская конечно).