Tyranny - Однажды зло победит!

16.10.2016 01:17:14, Чума сказал(-а):

Cмелое заявление.

Так и есть. Вопрос в том, насколько предварительно задан его характер. Только вот сиюминутный выбор между двумя-тремя репликами или действиями, не считая расспросов НПС, на отыгрыш слабо тянет. Что ж, в Walking Dead тоже отыгрыш. И куда более разнообразный.

И конечно же он предварительно не задан! И книг нет и первых игр! Что же тогда тянет на отыгрыш? Расскажите мне о мастера РПГ.

16.10.2016 01:32:44, Hangman сказал(-а):

Ага, так ить можно дойти до того, что например наличие выбора кого и как убить в шутане или что и где строить, кого чем атаковать в стратежке тоже будет считаться отыгрышем роли.

Я играл в такую игру как Арма 3, там есть РП сервера, там есть отыгрыш роли, но Арма 3 не РПГ. Я тогда смело могу вычеркнуть из списка Рпг такие замечательные игры как Готика, серия TES, Райзен, Аллоды и ещё кучу игр. Пора бы уже вам понять, что отыгрыш есть не только в РПГ, а РПГ делятся на поджанры. Ведьмак- экшен/рпг, Пилларсы-просто РПГ.

16.10.2016 00:32:08, Hangman сказал(-а):

Да-да. Миллионы мух не могут ошибаться.

Замечательное отношение к людям.

16.10.2016 00:32:08, Hangman сказал(-а):

У Скурима от РПГ фактически только ролевая система в значительной мере влияющая на геймплей и всё. Отыгрыш роли и/или класса в основном там происходит только в голове игрока, а самой игре в большинстве случаев откровенно насрать на его действия.

тем не менее отыгрыш роли там вполне реален, пусть даже игра не предоставляет для этого всех инструментов

впрочем это старый приевшийся спор о том что считать РПГ

16.10.2016 06:50:14, Aeltorken сказал(-а):

впрочем это старый приевшийся спор о том что считать РПГ

В котором вполне четко вырисовывается, что РПГ=Ролеплей, а вот нужен ли он игроку или нет- дело игрока. Игра просто даёт инструменты для этого. Но не всё, где есть РП является РПГ.

16.10.2016 06:42:07, Karatel Indoril сказал(-а):

Пора бы уже вам понять, что отыгрыш есть не только в РПГ, а РПГ делятся на поджанры. Ведьмак- экшен/рпг, Пилларсы-просто РПГ.

Спасибо, Кэп.

16.10.2016 06:50:14, Aeltorken сказал(-а):

тем не менее отыгрыш роли там вполне реален, пусть даже игра не предоставляет для этого всех инструментов

Отыгрыш в голове, да, если не смущают противоречия между воображаемым отыгрышем и тем, что происходит в игре.

16.10.2016 06:50:14, Aeltorken сказал(-а):

впрочем это старый приевшийся спор о том что считать РПГ

Разработчики игр этот спор разрешили уже очень давно, не лучшим образом, но худо-бедно как-то приемлемо.

16.10.2016 06:27:43, Karatel Indoril сказал(-а):

Что же тогда тянет на отыгрыш? Расскажите мне о мастера РПГ.

Ролевой отыгрыш обычно делится на две не взаимоисключающих разновидности: отыгрыш роли и отыгрыш класса.

Отыгрыш роли - это принятие определённых решений в рамках отыгрываемого характера при наличии какого-либо выбора, имеющего те или иные моральные и/или материальные последствия.

Отыгрыш класса - это прохождение игры в целом или квестов в частности исходя из особенностей, навыков и/или специфики прокачки персонажа.

Очевидно, что оба эти варианта не совсем укладываются в общепринятую схему определения РПГ. Для отнесения игры к РПГ или не РПГ нужно ещё и смотреть на сколько сильно прокачка влияет на доступный в игре отыгрыш и геймплей. Если влияние сугубо косметическое (прокачка оружия и/или навыков, делающих ГГ просто чуть эффективнее в бою) то это не РПГ, а вот уже при более значительном влиянии прокачки на происходящее в игре, игру можно относить к РПГ. Вот это уже укладывается в ту схему, по которой вменяемые разработчики относят игру к РПГ или не РПГ.

16.10.2016 07:30:35, Hangman сказал(-а):

Спасибо, Кэп.

На здоровье.

 

16.10.2016 07:30:35, Hangman сказал(-а):

Ролевой отыгрыш обычно делится на две не взаимоисключающих разновидности: отыгрыш роли и отыгрыш класса.

Отыгрыш роли - это принятие определённых решений в рамках отыгрываемого характера при наличии какого-либо выбора, имеющего те или иные моральные и/или материальные последствия.

Отыгрыш класса - это прохождение игры в целом или квестов в частности исходя из особенностей, навыков и/или специфики прокачки персонажа.

Очевидно, что оба эти варианта не совсем укладываются в общепринятую схему определения РПГ. Для отнесения игры к РПГ или не РПГ нужно ещё и смотреть на сколько сильно прокачка влияет на доступный в игре отыгрыш и геймплей. Если влияние сугубо косметическое (прокачка оружия и/или навыков, делающих ГГ просто чуть эффективнее в бою) то это не РПГ, а вот уже при более значительном влиянии прокачки на происходящее в игре, игру можно относить к РПГ. Вот это уже укладывается в ту схему, по которой вменяемые разработчики относят игру к РПГ или не РПГ.

Получается господин выше не прав и Ведьмак таки РПГ. Пусть и с приставкой экшен, как и Готика, серия TES. Зачем было разводить нордские бредни на 2 страницы-непонятно. К слову, а кто такие вменяемые разработчики?

16.10.2016 07:46:55, Karatel Indoril сказал(-а):

К слову, а кто такие вменяемые разработчики?

Те, кто не лепит на игру ярлык "РПГ", при наличии мало-мальской прокачки.

16.10.2016 07:59:37, Hangman сказал(-а):

Те, кто не лепит на игру ярлык "РПГ", при наличии мало-мальской прокачки.

Это кто посмел? Неужели Рокстар со своим ГТА? Вот мерзавцы.

Вот что значит - Гуру вброса

Старайся лучше, даешь 200 комментариев!

16.10.2016 08:06:00, Karatel Indoril сказал(-а):

Это кто посмел? Неужели Рокстар со своим ГТА? Вот мерзавцы.

Так они и не подразумевают свою серию как РПГ, по крайней мере официально.

 

 

16.10.2016 07:30:35, Hangman сказал(-а):

Отыгрыш в голове, да, если не смущают противоречия между воображаемым отыгрышем и тем, что происходит в игре.

Ну не везде так... В скайриме конечно без этого не обойтись, но в тех же пиларсах возможности для отыгрывания роли предоставлены, по крайней мере когда играешь за один из орденов паладинов: не будешь следовать мировоззрению ордена (быть добрым/умным/эмоциональным/злым), штраф к навыкам тебе!

Неплохая мотивация к отыгрыванию роли и без всякой фантазии, поэтому в основном и играл за паладинов. В первых фолычах тоже было что то подобное (запамятовал, если честно).

16.10.2016 10:08:21, Гидрон сказал(-а):

Ну не везде так... В скайриме конечно без этого не обойтись, но в тех же пиларсах

А они говорили о Скайриме, а не о пиларсах. Не понимаю, зачем ты это вообще написал.

16.10.2016 10:12:32, Sam XII сказал(-а):

А они говорили о Скайриме, а не о пиларсах. Не понимаю, зачем ты это вообще написал.

Они говорили не только о скайриме. Речь шла об отыгрыше в целом. Лично по мне, сделать мотивацию для отыгрыша вполне реально, а не просто фантазировать.

16.10.2016 10:14:42, Гидрон сказал(-а):

Они говорили не только о скайриме. Речь шла об отыгрыше в целом.

Сириусли?

15.10.2016 20:18:01, Aeltorken сказал(-а):

Хотите сказать в Скайриме диалоги и ролевая система хуже что-ли?

16.10.2016 00:32:08, Hangman сказал(-а):

У Скурима от РПГ фактически только ролевая система в значительной мере влияющая на геймплей и всё. Отыгрыш роли и/или класса в основном там происходит только в голове игрока, а самой игре в большинстве случаев откровенно насрать на его действия.

16.10.2016 06:50:14, Aeltorken сказал(-а):

тем не менее отыгрыш роли там вполне реален, пусть даже игра не предоставляет для этого всех инструментов
впрочем это старый приевшийся спор о том что считать РПГ

16.10.2016 07:30:35, Hangman сказал(-а):

Отыгрыш в голове, да, если не смущают противоречия между воображаемым отыгрышем и тем, что происходит в игре.

16.10.2016 10:16:52, Sam XII сказал(-а):

Сириусли?

Последние две цитаты читал? О чем там шел диалог: о ролевой системе скайрима или отыгрыше в целом?

 

Че этот коммент не скинул то?

Пора бы уже вам понять, что отыгрыш есть не только в РПГ, а РПГ делятся на поджанры. Ведьмак- экшен/рпг, Пилларсы-просто РПГ.

16.10.2016 10:20:15, Гидрон сказал(-а):

Последние две цитаты читал? О чем там шел диалог: о ролевой системе скайрима или отыгрыше в целом?

Вот этим

16.10.2016 10:08:21, Гидрон сказал(-а):

Ну не везде так... В скайриме конечно без этого не обойтись, но в тех же пиларсах возможности для отыгрывания роли предоставлены, по крайней мере когда играешь за один из орденов паладинов: не будешь следовать мировоззрению ордена (быть добрым/умным/эмоциональным/злым), штраф к навыкам тебе!

ты прокомментировал то, что говорилось именно о Скайриме, ролевую систему других игр Хэнг и Aeltorken не затронули.

16.10.2016 07:30:35, Hangman сказал(-а):

Отыгрыш в голове, да, если не смущают противоречия между воображаемым отыгрышем и тем, что происходит в игре.

Я отыгрываю вора, вступил в Гильдию воров, выполню ее квесты, обворовываю дома и нпс, ношу воровскую одежду, живу в убежище гильдии, даже некоторые решения в игре принимаю исходя из этой роли. Прокачиваю взлом и скрытность. Если это не отыгрыш роли, то не знаю...

16.10.2016 10:25:38, Aeltorken сказал(-а):

Я отыгрываю вора, вступил в Гильдию воров, выполню ее квесты, обворовываю дома и нпс, ношу воровскую одежду, живу в убежище гильдии, даже некоторые решения принимаю исходя из этой роли. Прокачиваю взлом и скрытность. Если это не отыгрыш роли, то не знаю...

Но при этом ты также можешь свободно вступить в коллегию Винтерхолда не владея магией или к Соратникам проходя задания лишь в скрытности. Какой-то неправильный отыгрыш получается. Тут либо самоограничения, либо придется отыгрывать мастера на все руки.

16.10.2016 07:30:35, Hangman сказал(-а):

Если влияние сугубо косметическое (прокачка оружия и/или навыков, делающих ГГ просто чуть эффективнее в бою) то это не РПГ

Если в игре нет других признаков РПГ, кроме "неглубокой" прокачки, ты прав. Если есть - ты не прав.

16.10.2016 10:29:57, Sam XII сказал(-а):

Но при этом ты также можешь свободно вступить в коллегию Винтерхолда не владея магией или к Соратникам проходя задания лишь в скрытности. Какой-то неправильный отыгрыш получается. Тут либо самоограничения, либо придется отыгрывать мастера на все руки.

Он не просто может свободно вступить в коллегию Винтерхолда, нас по основному сюжету буквально туда впихивают насильно. В гильдию воров кстати тоже(если только сам не найдешь эту "Крысиную нору"). 

16.10.2016 10:29:57, Sam XII сказал(-а):

Но при этом ты также можешь свободно вступить в коллегию Винтерхолда не владея магией или к Соратникам проходя задания лишь в скрытности. Какой-то неправильный отыгрыш получается. Тут либо самоограничения, либо придется отыгрывать мастера на все руки.

Игра не заставляет никуда вступать вообще. И даже мир спасать не просит. И собственно, мне непонтны причины, по которым вор  не может быть волшебником или членом гильдии соратников. Hangman прав только в том, что мир очень слабо реагирует на выбор и статус игрока.

16.10.2016 10:35:19, Aeltorken сказал(-а):

Игра не заставляет никуда вступать вообще.

Да, но так значительная часть контента пропадает. Тут тогда придется несколько персонажей создавать, что я собственно и сделал)

16.10.2016 10:33:25, Гидрон сказал(-а):

Он не просто может свободно вступить в коллегию Винтерхолда, нас по основному сюжету буквально туда впихивают насильно.

Не знаю, я к Септимию сразу шел. Правда, это довольно странно, т.к. ГГ не мог знать, где он находится.

16.10.2016 10:33:25, Гидрон сказал(-а):

Он не просто может свободно вступить в коллегию Винтерхолда, нас по основному сюжету буквально туда впихивают насильно. В гильдию воров кстати тоже(если только сам не найдешь эту "Крысиную нору"). 

Забей на основной сюжет и будет тебе счастье. Игра от этого не остановится.

16.10.2016 10:35:19, Aeltorken сказал(-а):

И собственно, мне непонтны причины, по которым вор  не может быть волшебником или членом гильдии соратников.

Это странно.

16.10.2016 10:33:25, Гидрон сказал(-а):

В гильдию воров кстати тоже(если только сам не найдешь эту "Крысиную нору").

Это легко, тем более там в любом случае ты сам её ищешь.

16.10.2016 10:35:19, Aeltorken сказал(-а):

мне непонтны причины, по которым вор  не может быть волшебником или членом гильдии соратников.

потому что в рпг чем больше хочешь тем больше должно быть каких-то ограничений... Некоторые маги всю жизнь обучаются, а кто-то всю жизнь практикуется в воровстве но пришел ГГ и выучил все сразу и по максимуму))

16.10.2016 10:37:26, Sam XII сказал(-а):

Да, но так значительная часть контента пропадает. Тут тогда придется несколько персонажей создавать, что я собственно и сделал)
 

Ну и я так же. И основной сюжет прохожу только если играю нордом. А весь контент разом проходить более одного раза бессмысленно, потому что игра надоест раньше, чем ты закончишь все квесты.

Правда, это довольно странно, т.к. ГГ не мог знать, где он находится.

 

Повезло, или сверхчутье ГГ)) Да и в Винтерхолд можно пройти не становясь магом, просто назвавшись Довакином. Правда, технически игра все равно зачисляет тебя в гильдию.