Апокалипсис по сценарию Fallout

Не думою, что обсуждение вероятности ядерной войны и её последствия, это может быть предметом диалога, ибо психов нет. Ядерное оружие является оружием сдерживания. В контексте аппокалипсиса думою гораздо более интересней было бы обсудить вероятность такого по вине военных из-за применения ими какого нибудь вируса. Да и применение биологического оружия как-то... вот пуск ядерной ракеты сразу виден, как и грибок и не отвертишься. что пустил ракету) А в случае с вирусом... ну началась эпидемия, ну выкосила большую часть населения, пригодного к военной службе, ну бывает. Попробуй докажи) Если говорить о ядерном оружии, то в условиях войны гораздо более вероятно применение тактических ядерных боеприпасов, а у них весьма ограниченная мощность. И по ним так кстати нет никаких договоров и существую проблемы с их классификацией. Создавай, сколько хочешь.

Естественно такой постапокалипсис невозможен, там многие вещи как новенькие, будто не минуло 200+ лет и ядерная катастрофа.

Цитата:

Не думою, что обсуждение вероятности ядерной войны и её последствия, это может быть предметом диалога

Сказал он, вступая в диалог. Хех. Да еще как может. Вам повезло, вас в школе этим не пугали по полной. До сих пор помню видение схемы бомбоубежищ и аптечку с антидотами.

Сейчас, конечно, пересмотрели несколько концепцию, а тогда считалось, что будет только ядерная зима и ядерная ночь на много лет.

Цитата:

ибо психов нет.

Ну-ну.

Цитата:

Вам повезло, вас в школе этим не пугали по полной. До сих пор помню видение схемы бомбоубежищ и аптечку с антидотами.

С другой стороны, пугать перестали, зато в последние лет эдак десять в политической среде все чаще раздаются возгласы, что "супротив угроз мирному населению" можно и нужно применять ядерную бомбу. Пока что, в основном таким грешат различные маргиналы и откровенные популисты, но раньше их бы даже к трибуне не подпустили. Люди постепенно утрачивают представление об истинной силе ядерного оружия, и это порождает опасные иллюзии.

Ну зато школа тебя подготовила к ядерной войне) А так если и будут бомбить на уничтожение- у нас немало АЭС.

Цитата:

Ну зато школа тебя подготовила к ядерной войне) А так если и будут бомбить на уничтожение- у нас немало АЭС.

Питер просто испарится сходу, и все.

Цитата:

Сказал он, вступая в диалог. Хех. Да еще как может. Вам повезло, вас в школе этим не пугали по полной. До сих пор помню видение схемы бомбоубежищ и аптечку с антидотами.

Цитата:

Сейчас, конечно, пересмотрели несколько концепцию, а тогда считалось, что будет только ядерная зима и ядерная ночь на много лет.

Цитата:

Ну-ну.

Цитата:

С другой стороны, пугать перестали, зато в последние лет эдак десять в политической среде все чаще раздаются возгласы, что "супротив угроз мирному населению" можно и нужно применять ядерную бомбу. Пока что, в основном таким грешат различные маргиналы и откровенные популисты, но раньше их бы даже к трибуне не подпустили. Люди постепенно утрачивают представление об истинной силе ядерного оружия, и это порождает опасные иллюзии.

Ох, пожалею я, что впутался в этот диалог, но благо уж почва слишком благодатная для него) Что было раньше, то было раньше. Вот это вот запугивание и обучение детишек в школе, действиям при ядерной атаке, химической атаке и прочим средствам массового поражения, это все признаки милитаризации общества, которая сейчас пошла на спад. Причины того, почему раньше так было и почему сейчас это применяется в ряде стран ясны и подчиняются больше не здравомыслию, логике и реальной вероятности подобного, а просто пропагандой.

У любой войны есть цели. Это может быть территория, ресурсы, но это никогда не полное уничтожение населения, проживающего на определенной территории и никогда целью войны не является превращение территории в выжженную пустошь. Можно представить, что вот США нанесут превентивный ядерный удар по России. Каждому крупному городу с населением больше 50 лямов достанется по своей ядерной бомбе, мощностью до 50 мегатонн, но что дальше? Зачем им кидать бомбы? Какова цель этого мероприятия? Зачистка территории и жизненного пространства? Обживать пустошь, это такое себе занятия. Ресурсы? После бомбежек нужно будет восстанавливать инфраструктуру, строить заводики для добыче и переработке этих ресурсов и т.д., а для этого нужны люди, кроме того проблему пустоши еще нужно решить и т.д.. Так что... Помахать ядерной дубиной в геополитических целях, это да. Создать мнимую угрозу для какой нибудь страны, а потом разместить в ней базу с ЯО на денежки налогоплательщиков этой самой страны, это да. Применить его, это нет.

Так что ядерные бомбардировки, это весьма сомнительная идея. У войны всегда есть экономические или территориальные цели. Максимум, что могут применить в войне, это тактическое ядерное оружие, а оно весьма ограниченно в мощности. С Тюльпанчика пострелять на 47 КМ реактивными снарядами с ядерной боевой частью по противнику, это куда более вероятно, чем сброс Царь Бомбы на какой нибудь Лос-Анджелес.

Что касается маргиналов и прочих обделенных умом товарищей, рассказывающих о необходимости применения ЯО, так их и сейчас не слушают. ЯО, как было оружием сдерживания, так оно и будет оружием сдерживания и никто его применять не будет просто потому что особого смысла в этом не много, и можно в ответ получить.

Художественный вымысел, это художественный вымысел, а реальность немного другая. В реальности ничего такого не произойдет, так что и следует говорить об этом, в контексте художественного вымысла, а не какой-та там реальной призрачной вероятности.

Я бы тебе поверил про не произойдет, не будь это уже однажды свершившимся фактом.

имеется в виду тот свершившейся факт, когда страна, единственная, имеющая в своем арсенале ЯО применила его против уже морально поверженного врага в целях демонстрации свой силы другому своему идеологическому врагу? Не тот пример, не тот масштаб, не те цели.

>>Получается, что ядерная зима, какой ее представляют, практически невозможна на практике. Уровень радиактивного заражения современных боеголовок невысок, а основной поражающий фактор - взрывная волна. Относительную опасность представляет воздушный взрыв, но уровень заражения будет, скорее всего, еще меньше. Ветер разнесет радиактивные частицы на большую площадь, но концентрация уменьшится. Так что никакой ядерной зимы

Fenom, насколько я могу судить, вы не совсем понимаете, что такое ядерная зима. Её причиной является не радиация, а пепел и пыль, поднявшиеся в верхние слои атмосферы в результате сверхмощных взрывов этих самых ядерных зарядов, так что постепенное ослабление радиоактивного излучение не избавило бы планету от ядерной зимы. Другой вопрос, а сможет ли в результате ядерных бомбардировок действительно образоваться столько пепла, чтобы затмить от нас солнечный свет и тепло?

Цитата:

Что касается маргиналов и прочих обделенных умом товарищей, рассказывающих о необходимости применения ЯО, так их и сейчас не слушают. ЯО, как было оружием сдерживания, так оно и будет оружием сдерживания и никто его применять не будет просто потому что особого смысла в этом не много, и можно в ответ получить.

В том и состоит проблема, что раньше не слушали и не пускали. Сейчас - уже подпускают к микрофону. Значит какая-то аудитория у них есть.

Цитата:

Художественный вымысел, это художественный вымысел, а реальность немного другая. В реальности ничего такого не произойдет, так что и следует говорить об этом, в контексте художественного вымысла, а не какой-та там реальной призрачной вероятности.

В реальности у нас есть Часы Судного Дня и две секунды до полуночи.

Цитата:

Другой вопрос, а сможет ли

Именно эту концепцию и пересмотрели, потому что вообще-то она не была ничем не подтверждена, кроме предположения, что взрывы будут чем-то походить на эффект извержений, достаточно долгих, чтобы устроить такую ...хи... гадость. Но это не так.

Цитата:

В том и состоит проблема, что раньше не слушали и не пускали. Сейчас - уже подпускают к микрофону. Значит какая-то аудитория у них есть.

Цитата:

В реальности у нас есть Часы Судного Дня и две секунды до полуночи.

А где им дают высказаться, в интернете? Так пусть. На политических ток шоу? А кто-то эти шоу всерьез воспринимает? Там обычно люди говорят и устраивают то, что им говорят и за что им платят. То есть конкретно в случае ТВ, это разговоры полностью оплаченные в целях пропаганды и т.д.. А Часы судного дня появились во время Холодной войны, когда мир стоял на пороге новой глобальной войны, которая не произошла и которая больше была надуманна. Сейчас Часы судного дня не являются символом, отчитывающим секунды до начала Ядерной войны.

Цитата:

Именно эту концепцию и пересмотрели, потому что вообще-то она не была ничем не подтверждена, кроме предположения, что взрывы будут чем-то походить на эффект извержений, достаточно долгих, чтобы устроить такую ...хи... гадость. Но это не так.

Чисто теоретически можно Царь Бомбу запустить в Йеллоустоун и согласно одной версии такой мощный взрыв вызовет извержение вулканов вдоль так называемого Тихоокеанского огненного пояса, извержение самого Йеллоустоуна с последующим расколом США вдоль разлома Сан-Андреас и еще куча всего, начиная от землетрясений и заканчивая цунами. Плюс нарушение океанических течений, вызванные всей этой котовасией и привет ядерная зима, ледниковый период на ближайшие пол века, голод и т.д., но я уверен, что эту теорию в действии никто проверять не будет.

Цитата:

>>Получается, что ядерная зима, какой ее представляют, практически невозможна на практике. Уровень радиактивного заражения современных боеголовок невысок, а основной поражающий фактор - взрывная волна. Относительную опасность представляет воздушный взрыв, но уровень заражения будет, скорее всего, еще меньше. Ветер разнесет радиактивные частицы на большую площадь, но концентрация уменьшится. Так что никакой ядерной зимы

Цитата:

Fenom, насколько я могу судить, вы не совсем понимаете, что такое ядерная зима. Её причиной является не радиация, а пепел и пыль, поднявшиеся в верхние слои атмосферы в результате сверхмощных взрывов этих самых ядерных зарядов, так что постепенное ослабление радиоактивного излучение не избавило бы планету от ядерной зимы. Другой вопрос, а сможет ли в результате ядерных бомбардировок действительно образоваться столько пепла, чтобы затмить от нас солнечный свет и тепло?

Но вообще, при взрыве ядерной бомбы образуется ничего такой грибок, а это гриб как раз таки из пыли, которая поднимается не на много ниже, чем столб пепла от извержения вулкана и если бабахнет скажем половина всего ядерного запаса всех стран, ядерных держав, то пыли в атмосфере может быть достаточно, чтобы если не вызвать новый ледниковый период (этого конечно не случится), но год без лета, это вполне возможно. В 1815 году извержение Тамбора на острове Сумбава, стало причиной того, что 1816 год стал для Европы годом без лета. Не думою, что детонация половины запасов ЯО выбросит прям сильно меньше пепла в атмосферу.

Цитата:

образуется ничего такой грибок

Ненадолго образуется. Извержение же - это дни, недели, месяцы. Так что ничего не случится.

Эх были времена, когда чуть ли не каждое утро начиналось с воздушной тревоги, заунывно растекающейся по сонным улицам, и надо было подняться с постели, быстро собрать все необходимое и проследовать до ближайшего убежища, которых было достаточно много в крупных городах. Но те дни давно минули, и к счастью не стали более реальными, чем обычная учебная тревога. В то время, меня пугали сны где мощная, необузданная огненная волна поглощала все и вся вокруг, и ты становился не более чем пеплом на ветру...

Цитата:

Fenom, насколько я могу судить, вы не совсем понимаете, что такое ядерная зима. Её причиной является не радиация, а пепел и пыль, поднявшиеся в верхние слои атмосферы в результате сверхмощных взрывов этих самых ядерных зарядов, так что постепенное ослабление радиоактивного излучение не избавило бы планету от ядерной зимы. Другой вопрос, а сможет ли в результате ядерных бомбардировок действительно образоваться столько пепла, чтобы затмить от нас солнечный свет и тепло?

Указанной информации достаточно что бы понять что и пепла и пыли не хватит. Слишком маленькие площади, что бы покрыть всю землю взрывами не хватит никаких бомб. Да и при чем уже тогда ядерная зима? Пыль можно и обычными ракетами поднимать.

Цитата:

Но вообще, при взрыве ядерной бомбы образуется ничего такой грибок, а это гриб как раз таки из пыли, которая поднимается не на много ниже, чем столб пепла от извержения вулкана и если бабахнет скажем половина всего ядерного запаса всех стран, ядерных держав, то пыли в атмосфере может быть достаточно, чтобы если не вызвать новый ледниковый период (этого конечно не случится), но год без лета, это вполне возможно. В 1815 году извержение Тамбора на острове Сумбава, стало причиной того, что 1816 год стал для Европы годом без лета. Не думою, что детонация половины запасов ЯО выбросит прям сильно меньше пепла в атмосферу.

Ну огромное количество испытаний не под землей, а так же испытание Царь бомбы не привело к какому либо заметному загрязнению атмосферы, видимому каждому. Помимо ученых и точных измерений. Плюс в гриб не чистая пыль, это по большей части огненный шар, температуры там огромные и легких частиц нет что бы их разнесло на сколько нибудь существенное расстояние. Про чистоту бомб я писал не зря) И про грязные тоже, там вот полным полно будет побочного мусора который и разнести вполне может, который и сильно радиоактивный будет.

Я не разбираюсь в вооружении потому над этими вещами не задумывался.
Зато думал над другими вещами: Что останется после 200 лет, если не будет производства:

1. металл во всех местах, где доступна влага будет достаточно сильно окислен, и большая часть металла просто должна исчезнуть, если на открытом воздухе или во влажном помещении
2. все пластиковые изделия будут как минимум на половину распавшимися (период разложения пластика 400 лет), механические вещи не будут работать, кнопки на клавиатурах вряд ли бы нажимались, то есть пластиковыми изделиями будет невозможно пользоваться, они будут крошиться в руках
3. все рейдеры вымрут, за первые 100 лет, с тем образом жизни в котором они показаны в Фаллауте (особенно в играх от Беседки), потому-что они будут грабить и убивать без разбору и все источники пищи (фермеры) будут уничтожены, плюс наркозависимость (откуда ж у них столько химии при отсутствии производства?) нормальные рейдеры бы взяли бы под "опеку" близлежайшие фермы и не убивали всех без разбору, а грабили/брали мзду за проезд и отпускали, чтоб те потом еще проходили в этих местах

Цитата:

Зато думал над другими вещами:

Вот-вот. А меня ещё удивляет скудная растительность на пустошах. Вот леса в Чернобыле растут ого-го как ))

Цитата:

А где им дают высказаться, в интернете? Так пусть. На политических ток шоу? А кто-то эти шоу всерьез воспринимает?

Очень многие воспринимают и семена дают всходы. Именно поэтому по приговору Нюрнбергского трибунала, в свое время, был повешен Штрейхер. Пересмотрите в ютубе известный ролик с Машей Касатоновой "На радость людям, на смерть врагам". Сама девочка правда потом свалила в США, но в ролике она дала обоснование, в связи с чем может быть применено ЯО. И я вполне допускаю такой вариант...
За сим заканчиваю. Рассуждать о ЯО и не уйти в политические рассуждения невозможно.

При ядерной войне будут уничтожены тяжелый предприятия нефтехимии и сопутствующие предприятия - что само по себе вызовет экологическую катастрофу мирового масштаба с катастрофическими последствиями для всех . Так же уничтожение ядерных объектов и атомных электростанций создаст неплохие зоны отчуждения - по сравнению с ними Фокусима и Чернобыль полянки для выгула собачек. Молчу про всякие дамбы, ГЭС и прочее. Уничтожение кораблей , ядерных подлодок и авианосцев нанесет колоссальный урон всем океанам (что будет если хоть одна подлодка с ядерной установкой будет уничтожена в океане объяснять не нужно, подгоревшее очко всего мира с курском ясно дало понять что за пипец может быть) , а про разлитую нефть с нефтевышек и прочее это даже далеко ходить не надо , яркий пример что случилось под Мексикой и представим что горит более 1000 таких вышел и без устранения загрязнения и тушения пожара на них. Ядерная война - это будет конец человечества. Примеры вреда от уничтожения ракетами предприятий, это только 1% айсберга того что будет. Не будет никакого фаллоут с радиацией и рад тараканами. Тупо пол мира вымрет от гриппа и подобных болячек в первую же волну. Потом подключится климат со стихиями и разнесет все дерьмо ветрами по всему миру и природа сама всех уничтожит. И это я еще оптимистично оценил ситуацию)

Цитата:

Указанной информации достаточно что бы понять что и пепла и пыли не хватит. Слишком маленькие площади, что бы покрыть всю землю взрывами не хватит никаких бомб. Да и при чем уже тогда ядерная зима? Пыль можно и обычными ракетами поднимать.

Возьмем чисто гипотетический конфликт некой малой страны у которой не подтверждено наличие ядерного оружия и другой страны, которая возможно и не будет применять его в ответ: если малая страна участвующая в конфликте это Северная Корея, то в границах поражения ТЯО или СЯО так или иначе окажутся вулканические гряды Тихого океана. Если такой малой страной окажется одна из стран между средиземным морем и индийским океаном, то в зоне поражения оказываются газовые и нефтяные месторождения, которые потенциально детонируют.
Внимание вопрос: сколько пыли, пепла, породы, продуктов горения выделяются в атмосферу при детонации линзы месторождения или одновременном извержении сразу нескольких вулканов тихоокеанского огненного кольца. А сколько породы выбросит национальный парк Вайоминга aka Йеллоустонская кальдера, при попадании ракетой, или даже целеноправленном акте шахидизма?

Это про атмосферное загрязнение твердыми частицами. Про радиактивное загрязнение выше уже упоминали - достаточно удачно попасть по той же Японии или Франции с насыщенностью АЭС... и это без учета тотальной войны с целенаправленным уничтожением АЭС

Цитата:

Возьмем чисто гипотетический конфликт некой малой страны у которой не подтверждено наличие ядерного оружия и другой страны, которая возможно и не будет применять его в ответ: если малая страна участвующая в конфликте это Северная Корея, то в границах поражения ТЯО или СЯО так или иначе окажутся вулканические гряды Тихого океана. Если такой малой страной окажется одна из стран между средиземным морем и индийским океаном, то в зоне поражения оказываются газовые и нефтяные месторождения, которые потенциально детонируют.

Цитата:

Внимание вопрос: сколько пыли, пепла, породы, продуктов горения выделяются в атмосферу при детонации линзы месторождения или одновременном извержении сразу нескольких вулканов тихоокеанского огненного кольца. А сколько породы выбросит национальный парк Вайоминга aka Йеллоустонская кальдера, при попадании ракетой, или даже целеноправленном акте шахидизма?

Цитата:

Это про атмосферное загрязнение твердыми частицами. Про радиактивное загрязнение выше уже упоминали - достаточно удачно попасть по той же Японии или Франции с насыщенностью АЭС... и это без учета тотальной войны с целенаправленным уничтожением АЭС

Увы проверить можно только опытным путем. Современные АЭС и Нефтедобывающие заводы защищаются на случай аварий и даже войны, это все стратегически важные предприятия. После фукусимы той же, Японцы сделав выводы просто отказались от ядерной энергии, на островах сложнее обеспечивать безопасность. На случай войны есть средства ПВО которые и в мирное время наблюдают и защищают такие точки. Не так то просто уничтожить такие места. Далеко не факт что Йелоустоун бабахнет даже если сбросить на него самую мощные ядерку или даже несколько. Ощутимая часть вулканической гряды тихого океана под водой, нужно наносить удары по всей ее длине и желательно одновременно, что бы достичь извержений по всей длине, и что опять же не факт. Я по этому в статье и опираюсь только на прошедшие исторические события, которые имели место быть, не вдаваясь в рассуждения а вот если сделать так, это бессмысленно без эмпиризма. А даже если и горение нефти разлитой в океане, не известно сколько десятков тысяч квадратных километров должно гореть, что бы покрыть всю землю пеплом. Извержения крупнейших вулканов вот просто облетают, и как то не очень пепел разлетается во все стороны, слишком тяжел, на большие расстояния будут перемещаться только легкие частицы.

Цитата:

извержении сразу нескольких вулканов тихоокеанского огненного кольца

а с чего вы взяли, что энергии сотен ядерных взрывов хватит, чтобы спровоцировать извержение вулкана? Какая физика и математика стоит за вашими выводами?

Если бегло погуглить, то можно найти вот такие факты, которые явно опровергают эту точку зрения:

• В 1959 году в Йеллоустоне произошло землетрясение магнитудой 7,4, и это не вызвало катастрофы.
• В ходе испытаний последствий ядерного взрыва вовремя холодной войны в штатах взрывали захороненные ядерные бомбы, оценивали образовавшиеся кратеры. Из 150 взрывов самый большой кратер бил диаметром всего 100метров
• Ни одно из сильнейших землетрясений, известных современным ученым, не вызвало извержений вулканов по описанной выше схеме.

В общем, человечество хоть и изобрело крайне разрушительное оружие, но всё равно слишком сильно переоценивает себя. В сравнении с возможностями самой природы, наши ядерные бомбы - ничто.

Цитата:

В общем, человечество хоть и изобрело крайне разрушительное оружие, но всё равно слишком сильно переоценивает себя. В сравнении с возможностями самой природы, наши ядерные бомбы - ничто.

Соглашусь, до сих пор землетрясения, извержения вулканов, цунами, ураганы такие как в США.. единственную тактику принимаемые человеком, это бежать с места события. Но есть вещи где мы преуспели - химическое и биологическое оружие. Вон сколько "Новичок" шума наделал.

Цитата:

Современные АЭС и Нефтедобывающие заводы защищаются на случай аварий и даже войны, это все стратегически важные предприятия.

Увы единственная способ защитить АЭС это заблаговременно отключить полностью её (при АЭС кстати есть целые боевые военные части в полном дежурстве 24ч), а если она бомбанет, то например мне в Мурманской области (Кольская атомная станция) всем хана.. об этом знает Финляндия и Норвегия, ибо им тоже хана , бежать абсолютно некуда. Обычное ПВО от баллистических ракет не спасет (траектория полета , высота, скорость, плюс все ракеты модульные и при понижении с потолка высоты они при достижении цели делятся на части меньшие по мощности аля воевода, сатана, ярс и прочее). Химическая промышленность это вообще коллапс - нет защиты от таких система как баллистические ракеты(кстати удары вызовут дополнительные хим. реакции от температуры при взрыве). Резервуары и хранилища в открытых пространствах для экономии. Единственный способ защититься это законсервировать. Но в случае резкой ядреной войны - хмм.. химические загрязнения в разы опаснее радиации , быстрое распространение и глобальный моментальный эффект. Пример металлургический комбинат Североникель . Помимо всей таблицы Менделеева там есть огромные запасы хлора, просто Огромного количества, когда там жил еще в детстве,у нас в школе 2 раза в год были учения про хлор и в каждом классе были повязки на лицо, ходили мочили водой , но по факту учили что ссать в них)) город рядом. Если бахнет все помрут без исключения достаточно быстро. На самом комбинате до 5 тысяч человек при ударе... сам понимаешь. И это не какое нибудь химический завод по переработке каких либо жоских химарей которых в мире хватает за глаза и при каждом заводе есть рядом город или поселение.. Загрязнения природы будет катастрофическим и большинство хим. соединений очень быстро с помощью воздуха распространятся... на примере радиоактивного облака и осадков после Чернобыля, видео куча дождь с радионуклидами были даже в США роликов и примеры ученых столько что можно зачитаться. Самое опасное загрязнение источников питья и грунтовых вод, быстро вымрет растительность. В кратце повторюсь не будет что прошла ядерная война и все прекрасно - это фатальное заблуждение. Будет полный писец, а если весь запас расхерачат по друг другу - то тут не вулкан проснется, а динозавры из могил повыходят от охерования что тут происходит, вон на вики про 0,3% израсходованного запаса ядерного. есть инфа, про ядер зиму. :) Я соглашусь с мнением ученых и военных - это будет последняя война человека.