В Cyberpunk 2077 можно будет редактировать гениталии

mr_pook, может быть расстрою, но положение камеры никак не влияет на ограничения геймплея. На них гораздо большее влияние оказывают ограничения движка, а сам геймалей в РПГ определяется совокупностью механик и игровых возможностей, как и для любой другой игры, любого другого жанра. Сторожилы жанра знают не мало РПГ с видом от первого лица и даже партийных тактических РПГ, которые по ролевым элементам и отыгрышу стоят на голову выше, чем многие современные РПГ. Единственное, на что влияет камера, это на механику стрельбы и удобство этой самой стрельбы. Вот представь Батлу, тот же Вульфик или Дум с видом от третьего лица) А в Киберпанке большую часть геймплея занимает стрельба, а вид от третьего лица, это необходимость делать дополнительные анимации, для ГГ. Мне тоже не нравится, что в игре будет вид от первого лица и видеть своего перса мы будем только в инвентаре, во время управления транспортом и во время как сцен, но у разрабов наверняка есть причины сделать именно так. В конце концов, в РПГ, касательно персонажа, то куда важнее то, как мир реагирует на него и его действия, нежели то, как он выглядит в новенькой курточки, так что если с первым все будет круто, то и про отсутствие вида от третьего лица я и не вспомню.

Пакость, тут дело немного в другом, увы. Не так уж много людей располагают карточками, хотя бы уровня 1660, а если Киберпанк просто хотя бы для игры в HD будет требовать минимум 3 гб видеопамяти, как РДР 2, то знаешь, мало в этом хорошего будет.

Лисёнок Антошка,

Цитата:

положение камеры никак не влияет на ограничения геймплея.

Цитата:

сам геймплей в РПГ определяется совокупностью механик и игровых возможностей

Цитата:

единственное, на что влияет камера, это на механику стрельбы и удобство этой самой стрельбы

Ты перечитываешь то, что написал?) А то по твоим словам камера таки влияет на геймплей)

Цитата:

у разрабов наверняка есть причины сделать именно так

Конечно, и главная из причин: "У нас ведь Киану Ривз играет, что им ещё надо, и так сожрут"

Цитата:

В конце концов, в РПГ, касательно персонажа, то куда важнее то, как мир реагирует на него и его действия, нежели то, как он выглядит в новенькой курточки, так что если с первым все будет круто, то и про отсутствие вида от третьего лица я и не вспомню.

Очень смелое суждение. Так посмотришь на моды на Скайрим и моды на одежку и броню критически популярны. А все эти слова "как мир реагирует на мои действия" вызывают лишь зевок. Потому что на 99% это будет реализовано как всегда и везде только через квесты и будет проявляться только в диалогах.

Ingvar,

Цитата:

Я что хочу сказать: реализация этой фичи - это деньги и время, которое будет отобрано у других элементов игры.

Напомню. Ты говоришь о компании, для которой разнообразие в игре - это напихать кучу синематиков. Нету каких-то геймплейных фич, которые могли бы всунуть вместо кастомизации половых органов. Просто разрабы решили отвлечься от клепания квестов.

Ingvar, важный элемент РПГ - это отыгрывать какого-то персонажа. А квесты в РПГ с открытым миром - приятное дополнение для людей без фантазии, которые не знают чем себя занять и им надо говорить куда идти.

mr_pook,
Ты перечитываешь то, что написал?) А то по твоим словам камера таки влияет на геймплей)

Хм, а мне казалось, что я все точно описал и дал точное определение тому, что такое геймпле, или геймплей и одна конкретная механика, которых в игре может быть десятки, это все и десятки геймплея? Я честно, не врубаюсь, к чему ты клонишь.

Очень смелое суждение. Так посмотришь на моды на Скайрим и моды на одежку и броню критически популярны. А все эти слова "как мир реагирует на мои действия" вызывают лишь зевок. Потому что на 99% это будет реализовано как всегда и везде только через квесты и будет проявляться только в диалогах.

А Скайоим тут при чем? Какое отношение популярность модов к песочнице имеет к определению важности того, или иного аспекта игры в жанре РПГ? И как по твоему должна реализовываться возможность ГГ влиять на события, принимать решения и как мир должен реагировать на действия игрока и на его решения, без диалогов и квестов? Как должен осуществляться сам выбор?

Лисёнок Антошка,

Цитата:

Я честно, не врубаюсь, к чему ты клонишь.

Ты сначала написал "может быть расстрою, но положение камеры никак не влияет на ограничения геймплея". Потом определил геймплей как набор механик и игровых возможностей. А в конце добавил, что камера влияет на "механику стрельбы и удобство этой самой стрельбы". То есть, буквально заявил, что камера влияет на один из аспектов геймплея. Может быть расстрою, но это противоречит твоему первому тезису)

Цитата:

А Скайрим тут при чем? Какое отношение популярность модов к песочнице имеет к определению важности того, или иного аспекта игры в жанре РПГ?

РПГ-песочнице, отмечу. Это лишь показывает, что людям нравится в РПГ. Чем не хороший количественный критерий?

Цитата:

И как по твоему должна реализовываться возможность ГГ влиять на события, принимать решения и как мир должен реагировать на действия игрока?

Вот у Моунт енд Блейд хорошая реакция мира на твои действия) Всем бы так.

Цитата:

Как должен осуществляться сам выбор?

Смотря что понимать под выбором. Если для тебя РПГ - это просто прохождение заданной наперед истории, ну так без диалогов и квестов не обойтись) Если же игра дает много возможностей, а мир не просто выступает фоном для истории, а является живим, то и заняться всегда найдется чем (коллекционирование, изучение лора, получение разных абилок, гринд, внутриигровая экономика и т.п.)

mr_pook,

Ты сначала написал "может быть расстрою, но положение камеры никак не влияет на ограничения геймплея". Потом определил геймплей как набор механик и игровых возможностей. А в конце добавил, что камера влияет на "механику стрельбы и удобство этой самой стрельбы". То есть, буквально заявил, что камера влияет на один из аспектов геймплея. Может быть расстрою, но это противоречит твоему первому тезису)

Я отвечал на твое утверждение о том, что вид от первого лица значительно ограничивает геймплей и указал на то, что вид от первого лица влияет лишь на одну механику геймплея, которых в игре может быть десятки и в РПГ их обязательно будет десятки. А если там еще и мини игры есть, то у каждой из них будет своя механика.

РПГ-песочнице, отмечу. Это лишь показывает, что людям нравится в РПГ. Чем не хороший количественный критерий?

Это не показатель того, что людям нравится в РПГ, а показатель того, что людям нравится в песочнице, а уж РПГ ли Скайрим, это уже другой вопрос. Если говорить конкретно о Скайриме и о модах к нему и почему к нему сделано куча модов с одеждой, но не сделано сюжетных модификаций с квестами хотя бы уровня Ведьмака 3, не говоря уже о квестах, уровня какой нибудь Планескейп Тормент, это тебе нужно у мододелов спросить, почему так. Что то мне подсказывает, что это связанно со сложностями, которые сами Бетезда сделали в своей игре и обойти которые слишком трудозатратно, в следствии чего и таких модификаций мы имеем ничтожное количество, в сравнении с модами на всякие тряпки. А почему моды с тряпками пользуются таким успехом? Это не из за заинтерисованности игроков в постоянных одеваниях своих персонажей во что то новое, а из-за их интереса в этом в конкретно этой игре.

Вот у Моунт енд Блейд хорошая реакция мира на твои действия) Всем бы так.

Моунт анд Блейд больше не про РПГ, а про стратегию. От РПГ там только создание персонажа, прокачка, затем идут атребуты песочницы (перса создал, а теперь вот тебе возможности и делай, что хочешь), а все остальное, это уже стратегия, только разрабы к ней подошли с другой стороны и вместо того, чтобы в начале игры дать игроку Крепость, с которой бы он начинал свой путь развития, они дали ему одного единственного персонажа.

Смотря что понимать под выбором. Если для тебя РПГ - это просто прохождение заданной наперед истории, ну так без диалогов и квестов не обойтись) Если же игра дает много возможностей, а мир не просто выступает фоном для истории, а является живим, то и заняться всегда найдется чем (коллекционирование, изучение лора, получение разных абилок, гринд, внутриигровая экономика и т.п.)

Погугли определение жанра РПГ и его составляющих, и вряд ли ты там найдешь что-то, про гринд, внутриигровую экономику, коллекционирование и про получение всяких абилок. Из всех занятий, которые ты описал, свойственных для якобы живого мира к РПГ отношение имеет разве что изучение лора. Вот только лор отлично изучается страницами к кодексе, как в Драгоняге, чтением Бестиария, как в Ведьмаке, или чтением книг, как в ТЕС, но не что в этих играх не знакомит игрока с игровым миром и лором так, как диалоги и квесты. Внезапно, да? Гораздо более живой моделью подачи лора в игре мог бы быть дневник, куда ГГ записывал бы услышанные истории и зарисовывал увиденные интересные места с записью их историй, найденные самим, или же услашынные от какого нибудь НПС при разговоре.

Лисёнок Антошка,

Цитата:

Я указал на то, что вид от первого лица влияет лишь на одну механику геймплея

Это я понял сразу) Но ты почему-то решил начать тот комментарий неуместным высказыванием "положение камеры никак не влияет на ограничения геймплея".

Цитата:

Если говорить конкретно о Скайриме и о модах к нему и почему к нему сделано куча модов с одеждой, но не сделано сюжетных модификаций с квестами хотя бы уровня Ведьмака 3.

Это какой такой уровень у квестов ведьмака?) Синематики ты считаешь уровнем? Или может сам текст диалогов?) Видимо для тебя квесты это тупо чтобы что-то рассказали. Например, как там охотник под ховст баловался. Вот это квест, збс) С другой стороны квестовые моды Скайрима дают игроку очень даже многое: новые данжи, противники, одежда, артефакты для коллекции, бывают спутники и дома, новая магия, даже территории. Но этого видимо мало. Куда интереснее послушать как барон своей жене изменял.

Цитата:

А почему моды с тряпками пользуются таким успехом? Это не из за заинтерисованности игроков в постоянных одеваниях своих персонажей во что то новое, а из-за их интереса в этом в конкретно этой игре.

Да, конечно. Только в Скайриме возникает желание одеть что-то новое. Это же куда умнее, чем предположить, что игры от ТЕС просто дают своим игрокам больше возможностей)

Цитата:

Погугли определение жанра РПГ и его составляющих, и вряд ли ты там найдешь что-то, про гринд, внутриигровую экономику, коллекционирование и про получение всяких абилок.

Давай не будем заниматься таким бредом, как искать определения. Они не в словаре записываются, а формируются разработчиками на основе их собственного видения жанра. То есть, есть рпг от Беседки (с элементами песочницы), а есть рпг от СД проджект (где очень любят истории рассказывать). И я не забираю у Ведьмака право называться рпг, а лишь удивляюсь, что есть люди, которым достаточно синематики слушать.

Цитата:

вряд ли ты там найдешь что-то, про гринд, внутриигровую экономику, коллекционирование и про получение всяких абилок.

То есть, если я хочу отыграть что-то перечисленное, то могу идти нафиг, да? Ведь быть искушенным воином, великим магом, богатым проходимцем (и т.д. и т.п.) это ведь всё ничто по сравнению с отыгрыванием роли СЛУШАТЕЛЯ ИСТОРИЙ)

Цитата:

Из всех занятий, которые ты описал, свойственных для якобы живого мира к РПГ отношение имеет разве что изучение лора.

Я поражаюсь логике людей, рассуждающих об рпг) Ты будто описываешь симулятор антрополога)

Рэйни, Distilled, ха-ха, ну вы даёте. Сперва написать про то, что тут культурный портал... А потом на никого конкретно не задевающий комментарий начать поливать грязью с переходом на личности. Ну, если под культурой тут подразумевается это... Я предпочту остаться дикарём))).

mr_pook, сразу видно, что ты в ведьмака толком не играл. Комп не потянул, да?((

Цитата:

Синематики ты считаешь уровнем?

Где там в 3м ведьмаке синематики?

Цитата:

Видимо для тебя квесты это тупо чтобы что-то рассказали. Например, как там охотник под ховст баловался.

Спешу огорчить, квест не об этом. И да, квесты должны рассказывать истории, иначе нафиг они нужны?

Цитата:

С другой стороны квестовые моды Скайрима дают игроку очень даже многое: новые данжи, противники, одежда, артефакты для коллекции, бывают спутники и дома, новая магия, даже территории.

Новые однотипные данжи, новые 2,5 противника на всю игру, артефакты для коллекции (да, именно для коллекции, ибо больше они считай и не нужны), новая магия, которой ты не будешь пользоваться, и даже территории, ведь в других играх, в том же ведьмаке, новые территории же не открываются, лол. И квесты в скайриме интересные: подай-принеси, сходи в очередное унылое подземелье и убей очередного унылого драугра/драконьего жреца/бандоса, попутно отгадай очередную унылую головоломку с когтями для детей-аутистов или укради очередной золотой кубок из хижины нищего. И всё это на серьёзных щах под пафосные рафинированные монологи неписей. Просто недосягаемый уровень постановки квестов)))

Цитата:

Куда интереснее послушать как барон своей жене изменял.

И это было бы интереснее, если бы такое было в ведьмаке. Но увы, в игру ты не играл, но осуждаешь))

Цитата:

Только в Скайриме возникает желание одеть что-то новое. Это же куда умнее, чем предположить, что игры от ТЕС просто дают своим игрокам больше возможностей)

Ещё в симсах. Я понял, Скайрим - это симс. Даже строительство домов и семья прилагается))

Цитата:

То есть, есть рпг от Беседки (с элементами песочницы)

Ну да, все части древних свитков до обливиона включительно и 3ий фоллач. А вот Скайрим и Ф4, увы, уже наоборот, песочницы с элементами рпг. Ты же не будешь последние части томб райдера называть рпг только потому что там есть элементы прокачки?

Цитата:

Я поражаюсь логике людей, рассуждающих об рпг)

Я поражаюсь логике фанатов игр от беседки, рассуждающих об рпг))

SunriseDragon,

Цитата:

никого конкретно не задевающий

Да ладно.

Цитата:

зато, блин, вся "цивилизованная" аудитория довольна

Это, надо понимать, задевающий, но "никого конкретно", так что можно?

Цитата:

Ну, если под культурой тут подразумевается это..

Такое очевидное лицемерие, в контексте твоих плевков в "довольную аудиторию" и желания повысить самооценку за счет этого.

Цитата:

переходом на личности

Извини, у меня аллергия на дешевые понты, мистер "я настоящий мужчина, а остальные - вырожденцы".

Rob in hood, Во-первых. Много из того, что ты описываешь как минусы для Скайрима (песочница, симс), я считаю плюсами, потому что отдаю предпочтение рпг-песочницам (писал об этом предыдущем комментарии). Также твои тезисы о том как круто поставлены квесты в Ведьмаке - вообще неуместны, ибо я уже раньше дал понять, что против ориентации на сторителлинг. Я понимаю, что надо вмешаться, что-то там сказать, свои интересные мысли вылить, но плз хоть немного внимательнее читай. Не впервые уже

Во-вторых. Мне пофиг на ванильный Скайрим. Он для меня, когда только вышел, без модов был полным говном на фоне Обливиона.

В-третьих. То, как ты описываешь новые данжи/артефакты/броню/квесты
/дома это конечно очень ленивая стратегия) так что угодно можно говнить)
"Да это же не новое, всё уже было. Видите, броня из стали - ну так и в оригинальном скайриме такое есть. Артефакты? Да нафиг мне надо, я же все их не себя не надену. Новая магия? А зачем она нужна? Мне бы только до нового знака вопроса безопасно добежать и диалог послушать. Напридумывают же говна бесполезного, вместо того, чтобы синематики делать".

mr_pook,

Цитата:

я уже раньше дал понять, что против ориентации на сторителлинг.

Нафиг тогда вообще квесты нужны? Только от гринда отвлекают же))

Цитата:

То, как ты описываешь новые данжи/артефакты/броню/квесты/дома это конечно очень ленивая стратегия)

Да, ленивая. Я мог бы по каждому пункту простыню тут накатать с объяснением, почему он в скайриме реализован плохо. Но мне лень. :)

Цитата:

Артефакты? Да нафиг мне надо, я же все их не себя не надену.

Ну да, ведь они хуже чем то, что я сам себе скрафтил.

Цитата:

Новая магия? А зачем она нужна? Мне бы только до нового знака вопроса безопасно добежать и диалог послушать.

Ну да, нафиг мне призыв огненного атронаха, если я колдовство не качал( Вот если бы это была магия на увеличение скорости передвижения, чтобы быстрее можно было до нового знака вопроса добежать... ))

mr_pook Это я понял сразу) Но ты почему-то решил начать тот комментарий неуместным высказыванием "положение камеры никак не влияет на ограничения геймплея".

Это не высказывание неуместное. Просто ты ничего про геймплей так и не понял.

Это какой такой уровень у квестов ведьмака?) Синематики ты считаешь уровнем? Или может сам текст диалогов?) Видимо для тебя квесты это тупо чтобы что-то рассказали. Например, как там охотник под ховст баловался. Вот это квест, збс) С другой стороны квестовые моды Скайрима дают игроку очень даже многое: новые данжи, противники, одежда, артефакты для коллекции, бывают спутники и дома, новая магия, даже территории. Но этого видимо мало. Куда интереснее послушать как барон своей жене изменял.

Высокий уровень квестов у Ведьмака))) И текст диалогов в том числе, и нелинейность, и выбор, и связь многих квестов между собой, и их влияние друг на друга. И Борон жене не изменял, увы и ах для того, кто в игру не играл) Но я лучше послушаю рассказы Борона, ибо именно они позволяют проникнуться истории квестовой ветки в Велене, раскрывают его как персонажа и личность, а это, внимание, для РПГ важно. Но если для тебя РПГ, это новые данжи, противники, одежда, артефакты для коллекции, новые территории, спутники, дома, новая магия, то... знаешь, большую часть из описанного ты можешь найти к примеру в лутершутерах, типа Ворфрейм, что опять же все описанное своим наличием никак не определяет игру, как РПГ) И раз уж ты спросил, то квесты для меня, это способ для сценаристов игры и игрового мира общаться с игроком, рассказать какую та историю, дать игроку возможность принять в ней полноценное участие (привет геймплею) и что-то изменить в этой истории в соответствии с характером отыгрываемого мною персонажа (привет отыгрыш роли и реакции мира игры, на действия игрока).

Давай не будем заниматься таким бредом, как искать определения. Они не в словаре записываются, а формируются разработчиками на основе их собственного видения жанра. То есть, есть рпг от Беседки (с элементами песочницы), а есть рпг от СД проджект (где очень любят истории рассказывать). И я не забираю у Ведьмака право называться рпг, а лишь удивляюсь, что есть люди, которым достаточно синематики слушать.

Как бы жанр РПГ сформировался за долго, то всяких Беседок и СД Проджектами с Биоварами и прочими Обсидианами. Он даже сформировался еще тогда, когда компьютерных игр этого жанра не было. РПГ как жанр компьютерных игр появился в следствии попытки переноса ролевых настольных игр в компьютерные игры а определение жанру ролевых игр, как и большинство игровых механик РПГ придумали создатели настолок. Если бы ты погуглил, то знал бы об этом.

То есть, если я хочу отыграть что-то перечисленное, то могу идти нафиг, да? Ведь быть искушенным воином, великим магом, богатым проходимцем (и т.д. и т.п.) это ведь всё ничто по сравнению с отыгрыванием роли СЛУШАТЕЛЯ ИСТОРИЙ)

Уж лучше быть слушателем историй и их непосредственным участником, на действия которого есть реакция мира игры, чем быть великим магом, но быть великим только в дереве прокачки и в фантазии игрока, а сама игра клала болт на то, какой ты великий. Украл сахарный рулет-семь лет лагерей без права переписки и плевать, какой ты великий маг, богатый проходимец, воин, победитель драконов и т.д.. За кражу сладкого рулета придется поплатится, а каждый стражник при встрече в любой ситуации будет говорить, что его тоже однажды вела дорога приключений, а потом ему прострелили колено. Колено прострелили Беседки, когда она делала Скайрим и называла его РПГ.

Я поражаюсь логике людей, рассуждающих об рпг) Ты будто описываешь симулятор антрополога)

Я поражаюсь логике людей, рассуждающих об РПГ и при этом даже не имеющих понятие о том, что такое РПГ и с чем их едят.

Также твои тезисы о том как круто поставлены квесты в Ведьмаке - вообще неуместны, ибо я уже раньше дал понять, что против ориентации на сторителлинг.

Тогда зачем спорить, если РПГ это как раз игра про историю и отыгрыш роли, а не данжи? Где логика?

Rob in hood,

Цитата:

Нафиг тогда вообще квесты нужны? Только от гринда отвлекают же))

Мне вообще не нужны. Моунт енд Блейд и Stardew Valley отличные рпг-шки)

Цитата:

Ну да, ведь они (артефакты) хуже чем то, что я сам себе скрафтил.

Ты вообще не врубаешься в эстетику коллекционирования)

Цитата:

Вот если бы это была магия на увеличение скорости передвижения, чтобы быстрее можно было до нового знака вопроса добежать... ))

Такая есть. Всё, я доказал тебе, что моды збс)

Лисёнок Антошка,

Цитата:

Это не высказывание неуместное. Просто ты ничего про геймплей так и не понял.

Такс, в логику не можешь)) А от этого и все проблемы в твоем комментарии. Ну и стиль невероятно душный((( Пройдемся немного по тезисам.

Цитата:

Но я лучше послушаю рассказы Борона, ибо именно они позволяют проникнуться истории квестовой ветки в Велене, раскрывают его как персонажа и личность, а это, внимание, для РПГ важно.

Замени слова "РПГ" на "литература" или "кино", а "квестовой" на "сюжетной") Надо же, как это так получается, и не поймешь о чем говорим даже)

Цитата:

квесты для меня, это способ для сценаристов игры и игрового мира общаться с игроком, рассказать какую та историю, дать игроку возможность принять в ней полноценное участие (привет геймплею) и что-то изменить в этой истории

То же самое. "Сюжетные тропы для меня это способ автора книги общаться с читателем".
Хммм. А мы точно игры обсуждаем?)

Цитата:

Как бы жанр РПГ сформировался за долго, то всяких Беседок и СД Проджектами с Биоварами и прочими Обсидианами.

Из написанного мною следовало, что Беседка и СД Проджект как игроделы, интерпретируя жанр, расширяют понимание рпг. Где там утверждение, что они создали жанр?)

Цитата:

Уж лучше быть слушателем историй и их непосредственным участником, на действия которого есть реакция мира игры, чем быть великим магом, но быть великим только в дереве прокачки и в фантазии игрока, а сама игра клала болт на то, какой ты великий.

Противники не клали болт на то, как я велик. А стражникам нравится, что золота в кармане у меня полно) Что же это получается?? Можно без диалога прочувствовать свою силу?)))

Цитата:

Тогда зачем спорить, если РПГ это как раз игра про историю и отыгрыш роли, а не данжи? Где логика?

СМОТРИ. СЕЙЧАС БУДЕТ МАГИЯ ЛОГИКИ))) DUNGEONS & Dragons
DUNGEONS
DUNGEONS
DUNGEONS
DUNGEONS
DUNGEONS
DUNGEONS
DUNGEONS
АХАХАХХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХА

Rob in hood,

Цитата:

Ну да, все части древних свитков до обливиона включительно и 3ий фоллач. А вот Скайрим и Ф4, увы, уже наоборот, песочницы с элементами рпг. Ты же не будешь последние части томб райдера называть рпг только потому что там есть элементы прокачки?

По такой логике за что называть Морровинд РПГ? За то что там система статов есть? Ничем в плане рпг Скайрим не отличается от других частей, и то, что там переделали прокачку этого не меняет.

Цитата:

И да, квесты должны рассказывать истории, иначе нафиг они нужны?

В Mount and Blade могут быть и нужными, при этом истории как таковые они не рассказывают.

Arximond, да Скайрим одним модом Ординатор уделывает рпг-составляющую Облы и Морровинда. Но методичку о том, что старые игры топ, а новые уг ещё никто не отменял.

Лисёнок Антошка,

Цитата:

Как бы жанр РПГ сформировался за долго, то всяких Беседок и СД Проджектами с Биоварами и прочими Обсидианами. Он даже сформировался еще тогда, когда компьютерных игр этого жанра не было. РПГ как жанр компьютерных игр появился в следствии попытки переноса ролевых настольных игр в компьютерные игры а определение жанру ролевых игр, как и большинство игровых механик РПГ придумали создатели настолок.

Жанр игры не религиозные догматы, и разработчики не обязаны слепо следовать первоначальному виду, просто потому, что сто лет назад делали именно так.

Цитата:

За кражу сладкого рулета придется поплатится, а каждый стражник при встрече в любой ситуации будет говорить, что его тоже однажды вела дорога приключений, а потом ему прострелили колено. Колено прострелили Беседки, когда она делала Скайрим и называла его РПГ.

Так чем это отличается от императора Эмгыра который в очередной раз "наделал в штаны"? Все ведьмак не рпг.

Цитата:

Я поражаюсь логике людей, рассуждающих об РПГ и при этом даже не имеющих понятие о том, что такое РПГ и с чем их едят.

А ты сам-то имеешь понятие о РПГ?

Такс, в логику не можешь)) А от этого и все проблемы в твоем комментарии. Ну и стиль невероятно душный((( Пройдемся немного по тезисам.

Похоже кто то не смог в анализ текста и в логическое построение. жаль. Я старался как можно емко все объяснить.

Замени слова "РПГ" на "литература" или "кино", а "квестовой" на "сюжетной") Надо же, как это так получается, и не поймешь о чем говорим даже)

далеко пойдешь с таким образом мышление. не понимаю, как ты фильмы смотришь, ведь можно книжку почитать. той, зачем читать книжку, когда есть картинка и фантазия и можно смотреть на картинку и самому себе все придумывать)

Хммм. А мы точно игры обсуждаем?)

Я уже ни знаю, что ты там пытаешься обсуждать, пытаясь присовокупить к жанру РПГ то, что к этому жанру совсем не относится.

Из написанного мною следовало, что Беседка и СД Проджект как игроделы, интерпретируя жанр, расширяют понимание рпг. Где там утверждение, что они создали жанр?)

Хм... Как бы где тут... Они не в словаре записываются, а формируются разработчиками на основе их собственного видения жанра. хоть слово о том, что Беседка и СД Проджект как игроделы, интерпретируя жанр, расширяют понимание рпг когда жанр уже был определен до них? Что они там могут интерпретировать как разработчики, исходя из своего ведения? С такими мыслями и симулятор лучника можно назвать шутером, и тетрис градостроительным симулятором, и змейку обозвать РПГ. Не, ну а что, в первой есть стрельба, во второй кубики падают, стройка идет а в третей змейка по карте ползает (исследует), кушает (коллекционирует) яблоки, растет (прокачивается). Ух, а Пак Мен вообще стратегия в реальном времени, экшн и выживастик)

Противники не клали болт на то, как я велик. А стражникам нравится, что золота в кармане у меня полно) Что же это получается?? Можно без диалога прочувствовать свою силу?)))

Я бы может и согласился, но увы, стражник одинаково манету возьмет, что на первом уровне твоего долгого пути в становлении великим, что в самом его завершении и плевать, что ты уже сделал и что еще готов сделать, остановил ли ГВ, убил ли Алдуаина и как круто ты прокачал магию разрушения, вступил ли в коллегию, или нет, а может подался к братьем бури, или вообще купил себе домик в Вайтране, ходишь по пещерам железо собираешь, а потом в кузнице оружие клепаешь со снарягой, да продаешь их Белетору с Воинтельницей, зарабатывая себе на хлеб. Стражнику глубоко по фиг. Он не реагирует на то, какой ты великий а только на то, украл ты сладкий рулет, или нет.

СМОТРИ. СЕЙЧАС БУДЕТ МАГИЯ ЛОГИКИ))) DUNGEONS & Dragons

Сейчас будет другая магия. Название этой ролевой системы переводится, как Подземелья и Драконы. Погугли материалы по сетингу, или хотя бы Sword Coast Adventurer’s Guide, Volo’s Guide to Monsters, Xanathar’s Guide to Everything и Mordenkainen’s Tome of Foes и за одно правила настолки хотя бы 5 редакции. Как настолка, так и компьютерные игры с этой системой, они про сюжет, нелинейность повествования и отыгрыш роли, а далеко не о коллекционировании и данжах. Компьютерные игры по ДнД были не просто вдохновлены настолками по ДнД. Это попытки разработчиков созданную в настолке партию перенести в формат компьютерных игр и на этих их попытках появились такие гиганты жанра, как Невер, Тормент и Врата Балдура. Так что я ХЗ, зачем ты написал то, что написал.

Лисёнок Антошка,

Цитата:

Похоже кто то не смог в анализ текста и в логическое построение. жаль. Я старался как можно емко все объяснить.

Примера того, где и в чем я ошибся, я так понимаю не последует) Хотя я тебе четко указал, где были твои ошибки, приведя в пример три твоих суждения, которые противоречат друг другу. Руководствуемся правилом: "Нет, это ты дурак?". Отлично-отлично))

Цитата:

Стражнику глубоко по фиг. Он не реагирует на то, какой ты великий а только на то, украл ты сладкий рулет, или нет.

Ну что, опять обосрались?))
Если вы стали таном, то (при условии, что ваши преступления не слишком серьёзные) вы можете использовать своё положение, чтобы «отмазаться».
При развитом навыке Красноречия появляется фраза «У меня нет на это времени. А у тебя?». Стражник отпускает Довакина на все четыре стороны.
После выполнения особых квестов Гильдии воров в крупных городах можно сказать, что вы состоите в этой Гильдии. Вам все равно предложат заплатить деньги, вполовину меньше суммы штрафа, при этом штраф аннулируется.

Цитата:

Я уже ни знаю, что ты там пытаешься обсуждать, пытаясь присовокупить к жанру РПГ то, что к этому жанру совсем не относится.

Ну да, это же ты решаешь, что такое жанр рпг, а не огроманя компания игроделов))))

Дальше. Насчет твоего последнего абзаца. Ты будто сочинение пишешь в школе. Думаешь такой: "Расскажу всё что слышал по теме, неважно уместно оно будет или нет".
Во-первых, я думал, будет понятно, что я пошутил про данжи) Ибо, если бы ты внимательно читал, то заметил бы, что я их приводил не как пример важного аспекта для РПГ, а как пример контента, который могут дать тебе моды на Скайрим. И я надеюсь ты же усекаешь логику, что важна не пещера, а ее наплонение. То есть, данж - это грубо говоря удобная локация для борьбы с монстрами и пополнения богатств.
Во-вторых, не надо под себя тезис про настолки подгонять. Я тоже себе историю придумываю, когда иду чистить данж. А вот ты намного дальше от этого аспекта настолок. У тебя отыгрышь - послушать диалоги в Ведьмаке. Так что не перечь настоящем Данжн Мастеру)
В-третьих, да мне как-то плевать на то, что в настолках не додумались (или не смогли реализовать технически) то, что ты сейчас презрительно называешь песочницей в Скайриме. Вот в Хартстоуне например возможно появление в твоем матче рандомных карт. В реальных карточных играх такого не было. ну всё. Хартстоун - говно.

mr_pook,_ Примера того, где и в чем я ошибся, я так понимаю не последует) Хотя я тебе четко указал, где были твои ошибки, приведя в пример три твоих суждения, которые противоречат друг другу. Руководствуемся правилом: "Нет, это ты дурак?". Отлично-отлично))_

Пример того, в чем ты ошибся уже был, но ты его предпочел проигнорировать и сейчас мне указываешь на какие та ошибки.

Если вы стали таном, то (при условии, что ваши преступления не слишком серьёзные) вы можете использовать своё положение, чтобы «отмазаться».
При развитом навыке Красноречия появляется фраза «У меня нет на это времени. А у тебя?». Стражник отпускает Довакина на все четыре стороны.
После выполнения особых квестов Гильдии воров в крупных городах можно сказать, что вы состоите в этой Гильдии. Вам все равно предложат заплатить деньги, вполовину меньше суммы штрафа, при этом штраф аннулируется.

Вот это да, вот это уровень отклика игрового мира на действия игрока. Обалдеть же просто. Ни в одной игре раньше ничего подобного не было и это как раз тот уровень влияние действий игрока, на игровой мир в РПГ, которого мы так долго ждали. Ты еще вспомни рядовые фразочки неписей, если ГГ присоединился к оборотням, или вампирам о том, что от него псиной воняет или у него цвет лица какой та не естественный) И обалдеть та... подкупить стражника, после совершения преступления... это как раз то, ради чего и стоит вступать в Гильдию воров. Блин, а теперь для любопытства просто поиграй в тот же Невер, Дивинити Ориджинал Син, Пиларсов или в Патчфайндер или на худой конец Ведьмака 3 или DA Ориджинс, или того же Шедоурана. Куда уж этим играм та до уровня Скайрима. Самому та не смешно?

Ну да, это же ты решаешь, что такое жанр рпг, а не огроманя компания игроделов

Это не я решаю, что есть РПГ, да, но зато это решают первоисточники этих жанров. Жанр уже давно определен, как и его признаки и если какой та разработчик назовет аркадный шутан РПГ, то РПГ он от этого не станет. пусть он хоть десять раз натянет на него прокачку, гринд и наполнит игровой мир сотнями данжей и лутом, который можно коллекционировать.

Во-первых, я думал, будет понятно, что я пошутил про данжи) Ибо, если бы ты внимательно читал, то заметил бы, что я их приводил не как пример важного аспекта для РПГ, а как пример контента, который могут дать тебе моды на Скайрим. И я надеюсь ты же усекаешь логику, что важна не пещера, а ее наплонение. То есть, данж - это грубо говоря удобная локация для борьбы с монстрами и пополнения богатств.

Удивительно, но я уже которое сообщение пишу, что данж не является ни в каком месте признаком принадлежности игры к жанру РПГ. Есть он, или нет его, без разницы. Объясню проще. "Пещера" с мобами, заканчивающаяся боссом, охраняющим крутой лут, это не контент РПГ, свойственный этому жанру.

Во-вторых, не надо под себя тезис про настолки подгонять. Я тоже себе историю придумываю, когда иду чистить данж. А вот ты намного дальше от этого аспекта настолок. У тебя отыгрышь - послушать диалоги в Ведьмаке. Так что не перечь настоящем Данжн Мастеру)

Подгоняешь одно, под другое, не понимая, о чем идет речь. В РПГ история не придумана, а уже заранее прописана Гейм Мастером (разрабами) и игрок, определенным образом решая те, или иные ситуации в игре и возникающие препятствия, расставленные Гейм мастером (разработчиком) создает свое приключение, на которое в игре находит отклик в виде последствий своих действий, где возможности, доступные для игрока определяются игровой механикой, где выбор и его последствия заложены даже в том, как игрок раскидает навыки с характеристиками и какого персонажа себе создаст.

В-третьих, да мне как-то плевать на то, что в настолках не додумались (или не смогли реализовать технически) то, что ты сейчас презрительно называешь песочницей в Скайриме. Вот в Хартстоуне например возможно появление в твоем матче рандомных карт. В реальных карточных играх такого не было. ну всё. Хартстоун - говно.

О да, они там в настолках так не додумались до чего та, что нынешние игры в жанре РПГ, ради графония, экшончика и трендиков, позволяющих продавать игры большим тиражом мы видим полную зачастую упрощение ролевых систем в целом, диградацию в частности на примере практически всех игровых серий жанра и в погоне за тем, чтобы игрока заставить провести больше времени в игре, разрабы вместо развития ролевой системы, создания нормального контента и осуществления реиграбельности, зачем то пихают в игры кучи гринда, однообразного контента и кучи квестов в стиле принеси-подай и собери/убей 30 цветов/волков. Ага, в настолках из-за технических ограничений не додумались до чего та на столько гениального) Увы, но в настолках, как и в классических РПГ, разработчики пытались сделать интересную игру и механику, в которой необходимо разбираться, думать. пытались создать интересную историю и дать игроку как можно больше инструментов влияния на эту историю, а не растягивать прохождение игры кучами данжей, гринда и прочей не нужной фигней. И вот, вместо развития жанра, по пути увеличения и добавления новых ролевых систем и механик, мы видим лутершутеры, которые почему то вдруг превратились в РПГ просто из-за наличия в них прокачки и теперь даже стоило в игре про Ассасинс Крид сделать прокачку, прикрутить систему диалогов и вот РПГ готова, да еще и данжей там сколько, а сундучков с новым лутом для коллекции... это же идеальная РПГ) Сильно жанр диград... ой, пардон. Развился.

Лисёнок Антошка,

Цитата:

Пример того, в чем ты ошибся уже был, но ты его предпочел проигнорировать и сейчас мне указываешь на какие та ошибки.

Мог бы скопировать сообщение. Я же тебе несколько раз разжевывал ошибку) Даю ещё один шанс)

Цитата:

Вот это да, вот это уровень отклика игрового мира на действия игрока. Обалдеть же просто. Ни в одной игре раньше ничего подобного не было и это как раз тот уровень влияние действий игрока, на игровой мир в РПГ, которого мы так долго ждали.

Началась истерика) Ты сам сказал, что стражник никак не реагирует. А когда тебе указали обратное, сразу съехал тип "ой, это не то, что я хочу". Учись дискутировать, а не строчить тонны ненужного потока эмоций

Цитата:

Это не я решаю, что есть РПГ, да, но зато это решают первоисточники этих жанров. Жанр уже давно определен.

Ага, в божьем писании ещё даны определения всех жанров игр и их главных характеристик.

Цитата:

Объясню проще. "Пещера" с мобами, заканчивающаяся боссом, охраняющим крутой лут, это не контент РПГ, свойственный этому жанру.

Это ты так решил?

Цитата:

Ситуации в игре и возникающие препятствия, расставленные Гейм мастером (разработчиком) создает свое приключение, на которое в игре находит отклик в виде последствий своих действий, где возможности, доступные для игрока определяются игровой механикой, где выбор и его последствия заложены даже в том, как игрок раскидает навыки с характеристиками и какого персонажа себе создаст.

О любой игре то же самое можно сказать. Всё, Марио - РПГ.

Последний абзац - дешевый популизм. "Они нам упростили всё, механики порезали, всё ради графона и денег, понадобавляли кучу фигни вместо развития жанра, развития ролевых механик, хочется интересной истории". Научись аргументы формулировать. Зачем мне этот поток эмоций и бессвязных обвинений.

Ни хрена себе! Затяжной спор с джунглями текста на ТЕСАЛЛ....да давно тут такова не было. Что касается темы спора, ну это вообще классика. Люди опять не могут порешить какое РПГ правильное.....прописные сценарные деревья или бушующий океан песочного хаоса. По мне так это спор о том какая сторона монетки правильная...орёл или решка....но они обе стороны одной и той же монеты....поэтому вы оба правы и одновременно и не правы. Да ваша монетка выпала ребром господа... =Ь