Правительство России может создать фонд для поддержки игр про русскую культуру

Hangman, я не признаю марксистский формационный подход. Это дико эзотерическая позиция - воображать, что история движется линейно.

А насчет тезиса о нациях. Тут вы, я так понимаю, вспоминаете классические поинты о том, что нации придумали в 19 веке. Но я говорил об этносах. А нации в моем понимании - это инструмент эпохи модерна, благодаря которому сильный этнос в пределах одного государства ассимилирует слабые. Конечно, с изменением экономических отношений (подобное я признаю) нация может отмирать. Но этнос - более глубинная вещь.

Verina, я не хотел бы опускаться до банальностей, но все же нужно напомнить, что нацисты проиграли, а историю пишут победители.
Ну и не могу не посоветовать не пытаться давать подобным вещам какой-то моральной оценки. Да, американцы безнаказнно уничтожили индейцев, но это сделал бы кто-то другой на их месте.

mr_pook, линейность смены общественно-экономических формаций вряд-ли кто-то будет отрицать. В конечном итоге всё упирается в экономику, как в наличие или отсутствие повода видеть в ком-то врага-конкурента.
Что касается ассимиляции этносов, то тут тоже возможны разные подходы, известные ещё с глубокой древности, которые не всегда предполагают доминантный подход. В пример можно привести методы Александра Македонского, который не столько насаждал эллинистическую культуру/религию на завоёванных территориях, сколько впитывал местные традиции.

mr_pook,
Что ж, когда вашу собственную нацию уничтожат, не давайте победителям моральной оценки. Последуйте собственным советам.

Verina, вы видимо невнимательно читаете, ибо я выше предлагал вам ставить свой этнос выше других) И мой совет не апеллировать к морали это тоже намек, что в случае чего при взаимодействии с врагом нужно переступать через все принципы, а не играть в гуманиста вопрошая о справедливости)

Hangman,

Цитата:

линейность смены общественно-экономических формаций вряд-ли кто-то будет отрицать.

Ну уж нет) Азиатский способ производства намекает, что Маркс бегло пробежался по знакомым европейской цивилизации странам древности и накидал от балды никакущую категоризацию. А потом даже попытался предсказывать будущее. Другое дело, что учитывать влияние экономики это конечно же верный подход. Но если мы не применяем математические модели, то лучше ограчиниваться в гумманитарных спорах простыми тезисами о том, какой буст дает та или иная часть экономики государства.

Ассимиляция этносов это определенно не изобретение 19 века. Но в 19 веке появились дополнительные инструменты (массовое образование, мобильность населения и т.п.).

Verina,

Цитата:

Что значит "привезти"?

Речь о пропасти в культурном развитии длинной в столетия и тысячелетия, если не в бесконечность.

Цитата:

дикари

Ого, неужели это явление известно? А как же "есть плохие и хорошие люди, нет плохих или хороших наций"?

Цитата:

которых надо истребить

Только почему-то в 90-е геноцидом занимались не русские, а эти самые народы геноцидили русских: zergulio.livejournal.com/5558709.html
И почему-то им до сих пор за это ничего не было. Зато начали завозить их в РФ в промышленных масштабах. Видимо, для поднятия уровня этнической преступности. Но на гос. уровне про это вспоминать как-то не принято, как нет и истерики в СМИ.
Удивительно, да?

Цитата:

или перевоспитать?

Не получится, необходимого количества ресурсов просто нет. А если бы и было, то на полноценное перевоспитание десятков и сотен миллионов ушло бы лет 500.

Да и то, скорее всего, осталось бы инстинктивное недолюбливание и напряжение из-за слишком разной внешности. Мультикультурализм не работает, так что только отдельное существование. Так было всегда не просто так.

Цитата:

И чем, скажите на милость, это отличается от "британского колониализма" который почему-то многие русские проклинают как чуму? Суть ведь та же, разница только в том, что тот "британский".

Хорошо, что колониализм был британский, потому что совпало наличие наибольшей силы и наибольшей культуры. НТП и культура идут вместе. Остальные менее успешно занимались и занимаются грабежом соседей только потому что слабей. А не потому что бриты злые и плохие, а индусы, китайцы, африканцы, etc. добрые и хорошие.

Если бы у этих жертв колониализма была возможность, то они бы грабили и геноцидили намного более жестоко, потому что разница в культурном развитии чудовищна.

Эти бедные-несчастные народы дико ненавидят всех остальных (да и самих себя), и сжирают других при первой же возможности, но очень сильные переживания только о каком-то там русском национализме. Смешно. Хотя тут всё понятно.

Atomic Blond,
Вы мне тут какие-то пространные посты катаете, чтобы увести диалог в сторону. Никто из нынешних граждан РФ (исключая чеченцев) никаким геноцидом русских не занимался. Я говорю о народах, входящих в состав РФ, и имеющих по Конституции все те же права (в том числе на культурное развитие), что и русские.

mr_pook, в итоге-то да, экономика порешает, если возобладают прогрессивные тенденции.
Нынче уже можно вести речь об этнической глобализации, поскольку доп.инструменты донесения культурных и иных ценностей уже имеют практически планетарный охват

Verina, ко-ко-конституция

mr_pook,
С вами мне уже все понятно, на ваши посты я больше отвечать не буду.

Hangman, ну не знаю, что вы понимаете про прогрессивными тенденциями. А вот глобализация это на деле американизация. По сути расширенная ассимиляция через массовую культуру и мобильность трудовой силы. Ничего в этом хорошего не вижу, но считаю неизбежным.

Verina, а зря) я ведь не пытаюсь с вами спорить, а искренне помогаю избавиться от иллюзий, что документишко под названием конституция что-то значит в России)

Verina,

Цитата:

Вы мне тут

Не, не вам. Будь это общение 1x1, оно было бы бессмысленно.

Цитата:

чтобы увести диалог в сторону.

Я его как раз таки веду к сути и мешаю увести в сторону.

Цитата:

(исключая чеченцев)

Ой, ну надо же.

Цитата:

и имеющих по Конституции все те же права (в том числе на культурное развитие)

Что там с переживаниями про страшный-ужасный русский национализм, когда стоило бы переживать про пещерную ксенофобию нац. меньшинств, если была бы какая-то искренняя заинтересованность в справедливости? Риторический вопрос для фиксации съезда с темы.

А про культуру есть одна занимательная история. Индусы как-то жаловались британской администрации, что английские солдаты мешают им сжигать заживо жён умерших мужчин, что является их старой традицией, важной частью их культуры. Англичане сказали, что они уважают их культурные традиции, но у них есть традиция расстреливать людей, которые сжигают вдов на кострах.

Культура это функциональная вещь, а не что-то эфемерное, поэтому о равноценности культур не может идти речи. Так что как-то так всё устроено.

mr_pook, прогрессивные тенденции - это те, которые ведут к устранению конкурентных капиталистических противоречий.
Увы, да, в итоге пока мы имеем глобальную американизацию.

Hangman,

Цитата:

Увы, да, в итоге пока мы имеем глобальную американизацию.

А почему "увы"? Культура-то в целом лучшая из имеющихся.

Hangman, не разделяю пристрастия к утопическим учениям. Как некие эзотерические практики они конечно неплохие. Но пытаться изменить мир по придуманному образу - опасная вещь, если цель действительно в его улучшении. Уж лучше ничего не сломать.

Atomic Blond, вот это как бы не факт. Спорно вобщем.
mr_pook, если вырулим на глобальный "капитализм с человеческим лицом", то тож не плохо, но это слишком маловероятный и идеалистический сценарий.

Hangman,

Цитата:

вот это как бы не факт. Спорно вобщем.

У неё есть множество жесточайших недостатков, но в целом-то лучшая. Лучший – не значит хороший. Лучший – это значит, что остальные ещё хуже.

Atomic Blond, возможно ты говоришь как представитель этой расширенной версии американской культуры, которая охватила весь мир. Но многие люди видели альтернативу (в литературе, кино, искусстве), которая им нравилась, а теперь наблюдают стремительное увеличение доли США в их жизни.
Кроме чисто индивидуального уровня не стоит забывать, что из-за глобализации периферийные страны теряют своих лучших специалистов, а молодежь повально нелояльна по отношению к руководству, но при этом дико симпатизирует Западу.

Atomic Blond, это уже вкусовщина. Понятное дело, что в таких вещах абсолютный во всех отношениях идеал мало возможен, но уж можно выбрать что-то поприличнее, если выбор будет.

Hangman,

Цитата:

но уж можно выбрать что-то поприличнее

Например?

Atomic Blond, что-нить скандинавское, например.

mr_pook,

Цитата:

Но если мы не применяем математические модели

Карго-культ такой карго-культ
i.imgur.com/zcLSPkg.gif

Atomic Blond, да-да, в противостоянии формационного подхода и математических моделей в экономике обращать внимание нужно именно на переоцененность последних) У тебя ни разу не сгорела жопа не пойми от чего и ты ни разу не пытаешься найти любой повод придраться.
Хотя после того, как ты всерьез заявлял, что разоблачаешь стереотипы про котиков, приводя примеры личного опыта, мне кажется, ты не очень шаришь тему споров на политическую/философскую тематику) Вот будет новость про Морровинд, где я навалю говна, там и сможешь оторваться.